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Le présent document a été demandé par Bruno, mais c'est avec beaucoup de plaisir et sans le moindre sentiment de contrainte 😉 que j'ai travaillé dessus.

Son but est de présenter de façon comparative entre MSC et Costa, actualisée à 2011, ce dossier récurrent sur ce forum des "frais complémentaires" (ce mot vague est employé à dessein) et de leur rapport supposé ou existant avec ce qu'on appelle des "pourboires".

REFERENCES :

Catalogue Costa 2011. Catalogue MSC 2011. Complétés par les sites officiels Costa et MSC Les textes concernés sont donnés in extenso en fin de post.

DEFINITION :

un pourboire est une somme d'argent donnée en espèces, de la main à la main, sous enveloppe ou non, par un client à un personnel de service, à titre de gratification pour lui témoigner sa satisfaction et sa reconnaissance pour la qualité du service rendu.

HISTORIQUE :

de tous temps, dans l'hôtellerie (la croisière n'étant qu'un cas particulier de l'hôtellerie) le pourboire résulte d'une "affaire à deux" entre le client et le "personnel en contact avec le client" (chambres, bars, restaurant). Sauf rares exceptions, le personnel technique et logistique n'est pas concerné, car il n'est pas "en contact avec le client".

Cette notion de "pourboire" ne doit pas être confondue avec la notion de "service", en vigueur également de tous temps dans les bars et les restaurants, et qui représente un supplément facturé de 10 à 15% selon les cas et les lieux (réglementé ou non selon les pays). A tout ceci bien sûr s'ajoutent les taxes fiscales comme la TVA (mais qui, elle, est récente, et n'a pas existé "de tous temps"... )

En France, dans le courant des années 60, cette notion de "service" a été, de par la loi, intégrée directement (les prix sur les menus devenaient "service compris") dans le prix hors TVA (dit "hors taxes") et qui est le prix de référence entre professionnels. Pour les particuliers la TVA est obligatoirement aussi intégrée dans le prix affiché, sous forme de "prix toutes taxes comprises".

En outre, en France, et en dehors de l'hôtellerie 4 **** et de l'hôtellerie de luxe, la notion de "pourboire" est tombée en désuétude, et ce d'autant plus que la législation du travail française est une des plus protectrice du monde, et que chaque client français sait que le personnel français en face de lui a un salaire "décent", qu'il n'est donc pas "indispensable" de compléter.

Mais tout ceci est français, et dans d'autres pays, le "service" reste affiché comme "service x% en sus" (des prix affichés), et le pourboire est resté une habitude. Le prix affiché "TVA comprise" pour le particulier est par contre devenu une constante des normes européennes (en sachant que sur le bateau, *en mer*, y a pas de TVA, c'est d'ailleurs pour ça que les boutiques sont fermées quand le bateau est dans un port..)

Les bateaux de croisières correspondent le plus souvent à cette dernière catégorie de pays d'autant que les pavillons utilisés sont toujours des pavillons permettant d'appliquer aux personnels en provenance du tiers monde un droit du travail très "au rabais" par rapport à ce qu'on peut voire en France ou en Italie... (le Mistral, de Festival, qui battait "pavillon français" utilisait le pavillon bleu-blanc-rouge d'une ile de Polynésie française, où le droit du travail n'a rien à voir avec celui de la Métropole)

Et c'est notamment le cas des bateaux qui qui nous intéressent ici, Costa et MSC, puisqu'ils utilisent un pavillon spécial et un maximum de personnels non européens.

Jusque vers 2005-2006. Les passagers étaient même officiellement invités à donner des pourboires, et les journaux de bord leur donnaient des "indications", mais bien sûr jamais d'obligation, par définition même du pourboire...

Mais la "démocratisation" des croisières, avec des prix de billet "premier-prix" toujours plus bas a fini par faire que pour certains, ce poste "pourboire" représentait une part non négligeable du budget de croisière, point sur lequel des "arbitrages" pouvaient être faits, jusqu'à ne plus rien donner du tout... De dires des personnels, les français, pour qui, dans la vie courante "le pourboire n'existe pas", parce que dans la vie courante ils sont face à des gens "décemment" (ce qui ne veut pas forcément dire suffisamment) payés, ont été les champions de cette diminution ou suppression des pourboires au point parfois de rendre *des enveloppes vides* au personnel. Et certains esprits, forcément chagrins 🤪, disent que tout ce qui suit ne serait jamais arrivé si les français n'avaient pas fait preuve de la plus grande pingrerie et du plus grand égoïsme du monde...

Alors la "comédie" s'est déroulée en trois temps... C'est un peu plus vieux chez Costa que chez MSC, mais aujourd'hui, c'est presque pareil partout, alors je ne donnerai pas de dates précises...

- premier acte : les armateurs proposent aux croisiéristes qui le voudraient de prélever directement les "pourboires" sur leur compte de cabine (mais on l'a vu, selon la définition, ce ne sont déjà plus des pourboires) pour les répartir "harmonieusement" entre tous les personnels, en contact ou non avec le passager... (c'est joli, c'est bisounours, mais ça cache une réalité très différente : les gros salaires se partagent la plus grande partie du gâteau, les personnels que nous "connaissons" n'ont que des miettes...). Mais à ce stade, on peut dire "non, merci, je donnerai moi-même" (quitte, comme beaucoup de français, à en profiter pour ne rien donner...)

- deuxième acte : devant cette persistance de gens qui ne donnent rien, et au nom "de la sauvegarde des revenus des personnels" ( surtout ceux "du dessus du panier", mais ça, on le dit pas) on va rendre "obligatoire" ce prélèvement des pourboires... Il n'est plus discutable, mais on fait bien remarquer qu'il "n'y a pas" à donner directement au personnel... "des fois que des clients nous reprocheraient, après, de coûter tout compris plus cher que le concurrent".. 🤪

- troisième acte : ce prélèvement n'a plus rien à voir avec les pourboires, ni même avec le personnel, c'est juste un supplément au prix de la croisière, et au moins verbalement, puisque rien n'est écrit, on encourage à donner des "pourboires" au personnel (seulement si mérité, bien sûr !)

Alors quand on lit les textes de références (CGV, "guide de croisière"), on voit clairement que Costa est tout à fait en phase 3 : verbalement, à bord, il est bien dit que ces "frais de séjour à bord" n'ont plus rien à voir avec des rémunérations de personnels, et on prône le pourboire "en cas de satisfaction". Alors que MSC, toujours en retard d'un an ou deux sur Costa, se situe encore dans un no-mans-land, plus en phase 2, mais pas encore vraiment en phase 3. Le scandaleux, mensonger (tentant d'être déculpabilisateur pour faire plus de profits ?) et je dirai *honteux* article 32 des CGV de MSC en atteste...

Alors qu'il soit bien compris que même si ce "prélèvement complémentaire" n'est plus directement "distribué aux personnels", cette recette supplémentaire, en fait simple majoration du prix de la croisière (on reprend d'un côté ce qu'on a donné de l'autre avec des prix d'appel très bas), a pu permettre à l'employeur, son poste "recettes" étant plus grand, d'être "plus cool" dans les négociations salariales et d'accorder à tous les personnels une majoration de salaire (donc d'augmenter son poste "dépenses", sans pour autant léser les actionnaires...). Ce qui entretient une éventuelle confusion..

Est-ce que tout le monde a bien compris cette notion fondamentale (qui est d'ailleurs de la comptabilité élémentaire) : il n'y a pas de recette particulière affectée à une dépense particulière, il y a des recettes globales (classe 7 du PC français) qui permettent des arbitrages sur les dépenses (classe 6 du PC français) et notamment sur les dépenses de personnel.

Après, des scénarios de science-fiction pourraient envisager que soit à nouveau proposé de prélever automatiquement les pourboires, le tout aboutissant à terme à un second prélèvement obligatoire, "simple majoration du prix de la croisière", mais n'excluant pas les pourboires, et ainsi de suite... 😕

CONCLUSION

Tout ceci montre que les armateurs concernés ont trouvé tout simplement un "truc" pour augmenter le prix de leurs croisières de façon "soft", et surtout, c'est vrai, pour rester concurrentiels... Sinon, ces "frais complémentaires" pourraient être intégrés dans le prix du billet de croisière, et même bénéficier à ce titre des réductions et promotions diverses. Quitte d'ailleurs, à total constant, à être répartis non également entre les cabines les plus chères et les cabines les moins chères...

Dans tous les cas, les personnels des bateaux n'ont jusqu'à présent pas démérité (mais avec des clients toujours plus hargneux, toujours plus exigeants, et toujours plus ignorants - encore une fois surtout les français - de la notion de pourboire, et il n'y a pas pire ignorant que celui qui ne veut pas apprendre, la démotivation les gagne, c'est clair). Alors ils méritent le plus souvent (cabinier, majordome éventuel, serveur, aide serveur...) une petite enveloppe donnée avec le sourire.

MA PROPOSITION ou plutôt MA SUGGESTION :

si vous n'êtes pas satisfait de tel ou tel personnel, qu'il ait manifesté de la mauvaise humeur, qu'il ait été grincheux, qu'il n'ait pas rendu le service ponctuel demandé un jour... alors ne lui donnez rien.

Dans les autres cas, donnez, et j'aurai tendance à dire : donnez en fonction de votre coeur, et juste au dessus du coeur, il y a le portefeuille. Il est tout à fait normal qu'un passager de grande suite donne plus qu'un passager d'intérieure pont 1...

Mon conseil sera que chacun inscrive dans son budget croisière une somme pour les pourboires (dans leur ensemble) de l'ordre de 2 à 4 % du prix de son billet (avec sans doute un minimum, hors le zéro justifié, de 10 euros par cabinier/serveur), pour ces pourboires, à répartir, pas forcément également, entre les différents protagonistes qui lui ont permis d'avoir une "belle croisière à bord". Quand sur une croisière de 13 jours, à 4, avec Mme PAP et moi en grande suite et mes deux fils en suite juste à côté, avec les mêmes cabinier, majordome, serveur et aide serveur, je répartis en final une somme de 250 euros, avec en outre une centaine d'euros donnés en début et en cours de croisière pour services ponctuels, et aussi aux guides d'excursions, j'estime être dans la moyenne, sans plus... 😐

Comme le serait un passager en "I1" répartissant 50 euros.. 🙂 Je ne suis pas plus méritant... 😐 mais qu'on le veuille ou non, surtout pour le cabinier, une grande suite à nettoyer, c'est plus long qu'une cabine intérieure.

Mais c'est à mon avis la seule façon de maintenir la motivation, et de ne pas arriver à termes à des restaurants ou des cabines servies façon "cantine scolaire" ou "cité Universitaire".. . Et en sachant que "tant que le bateau est plein, les gestionnaires centraux se fichent de la qualité des prestations à bord" (citation d'un médecin de bord, pour une fois francophone, de chez Costa).

TEXTES DE REFERENCE :

MSC

CGV art 22 - FRAIS DE SERVICE (page 230 du catalogue)

Tous les services à bord proposés aux Passagers MSC sont sujets à de modiques frais de service. Les frais de service seront débités directement sur le compte du Passager et leur règlement ne sera demandé qu’au terme de la croisière, en fonction des jours de croisière dont le passager aura bénéficié à bord. Ces frais de service ont pour but de maintenir les meilleurs standards de qualité pour les services offerts à bord.

Le montant est fixe et non modifiable. Il s’élève à : • Croisières en Méditerranée et en Europe du Nord - d’une durée égale ou inférieure à 8 jours : 7 euros/jour par adulte - d’une durée supérieure à 8 jours : 6 euros/jour par adulte, y compris pour les transatlantiques d’automne.

Aucun frais de service n’est facturé pour les enfants de moins de 14 ans, tandis que les adolescents de 14à 17 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.

• Croisières aux Caraïbes et en Amérique du Nord : 12 dollars/jour par adulte ;6 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps

• Croisières en Amérique du Sud : 9 dollars/jour par adulte, 4,5 dollars/jour par enfant (moins de 18 ans), y compris pour les transatlantiques de printemps

• Croisières en Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Croisières de positionnement :

- à destination de l’Afrique du Sud 6 euros/jour par adulte - au départ de l’Afrique du Sud 6 dollars/jour par adulte Les enfants de moins de 18 ans bénéficient d’une réduction de 50% sur les frais de service indiqués.

POURBOIRES

Aucun pourboire ne sera exigé à bord.

CGV art 32 - POURBOIRE (page 231 du catalogue)

Il n’est pas d’usage de gratifier directement le personnel à bord.

COSTA

CGV intro : Ces conditions générales contractuelles régissant nos offres touristiques, effectives depuis février 2010, remplacent toutes les versions précédentes. Du fait que les conditions générales contractuelles sont mises à jour périodiquement afin de refléter toutes modifications des régulations appropriées, nous conseillons à nos clients de consulter les conditions contractuelles applicables au moment de leur réservation.

En France, les conditions générales de vente entre les agents de voyages et leur clientèle sont régies par le Code du Tourisme, articles R..211-5 à R..211-13. En conformité avec ce décret, les textes des articles R..211-5 à R..211-13 figure sur les contrats d'inscription et est repris sur le site web.

NDLR : Les CGV du catalogue Costa ne parlent pas du forfait de séjour à bord. On le trouve dans le "Guide des croisières Costa" pages 407 à 419 du catalogue. Le seule question que l'on peut se poser est de savoir si ce "guide", qui précède les CGV, peut être juridiquement considéré comme une annexe de ces CGV et a donc juridiquement la même "force" que les CGV. (ma réponse aurait tendance à être "oui", mais je ne suis pas un spécialiste)

A noter que chez Costa, nulle part, ni dans ce guide, ni dans les CGV, n'est prononcé (enfin, écrit...) une seule fois, le mot "pourboire".

Page 418 du catalogue :

FORFAIT DE SEJOUR A BORD

Une partie du prix de la croisière, appelée "forfait de séjour à bord", dépendant du nombre de jours de services hôteliers rendus à bord pendant la croisière, sera facturée sur le compte de votre cabine, en sus du prix de la croisière. Cette somme forfaitaire sera automatiquement prélevée sur le compte de votre cabine en fin de croisière

Ce montant sera de :

Lorsque la devise en vigueur à bord est l'euro • 7 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord d'une durée inférieure ou égale à 7 nuits, et 6 euros par nuit à bord et par adulte pour les séjours à bord de 8 nuits et plus.

Lorsque la devise en vigueur à bord est le dollar US • Pour les croisières aux Caraïbes du costa Atlantica au départ de Floride : 11 USD par nuit et par adulte • POur les mini-croisières (4 à 9 jours) en Asie des Costa Classica et Costa Romantica : 9 USD par nuit et par adulte • Pour les croisières en Amérique du sud et pour les transatlantiques de printemps des Costa Serena, Costa Fortuna et Costa Victoria : 9 USD par nuit et par adulte

Aucun forfait de séjour à bord n'est facturé pour les enfants de moins de 14 ans. Les enfants de 14 à 17 ans bénéficient d'une réduction de 50% sur le forfait de séjour à bord.

Le forfait de séjour à bord fait partie intégrante du prix de la croisière et son montant ne peut donc être modifié.

Hello, hello ! 🙂

Je reviens vers vous pour avoir votre opinion sur l'itinéraire que nous avons concocté ! Il s'agirait d'un voyage de 3 semaines en juillet 2011. Je vous fait un petit topo, sachant que nous ne savons pas encore exactement combien de jours on restera sur quelques lieux et en sachant aussi que les randos, c'est pas notre truc !

- Paris/ San Francisco - San Francisco/ Groveland - Groveland/ Yosémite/ Lone Pine - Lone Pine/ Death Valley/ Las Végas - Las Végas/ Glendale - Glendale/ Bryce Canyon/Page - Page/ Monument Valley/ Bluff - Bluff/ Durango - Durango/ Taos - Taos/ Santé Fé/ Albuquerque - Albuquerque/ Gallup - Gallup/Flagstaff - Flagstaff/ Grand Canyon/ Williams - Williams/ Kingman - Kingman/ Los Angelès - Los Angelès/ Paris

Pensez vous que ce tour est réalisable en 3 semaines ? Si nous éliminons Yosémite (on a peur de perdre trop de temps à Yosémite ), par ou pouvons nous passer pour rejoindre Death Valley ? Je dois être la millionième à poser ce genre de question, mais si vous avez d'autres suggestions, elles sont les bienvenues ! Mon dieu que c'est difficile d'organiser un tel périple...mais tellement passionnant !!!! Merci d'avance !!!!

Sabaidee ! 🙂

Il faut du temps pour se remettre d'un voyage... du temps dans lequel on se replonge dans les souvenirs, les photos, et puis les notes aussi histoire qu'à notre tour on puisse partager ce qu'on a vécu afin d'aider des futurs voyageurs. Un grand merci aux forumeurs qui ont pu nous aider à construire et rêver ce voyage !

Voici donc notre carnet de voyage dans cette magnifique région qu'est l'Asie du sud-est où vous pourrez trouver nos impressions, notre itinéraire, le budget, et quelques photos : --> Quiétude asiatique <--

Extrait, itinéraire et budget:

La fin d’un beau voyage… la fin pour pouvoir, on espère, encore mieux repartir… Le Laos et le Cambodge, 2 magnifiques pays où on se laisse vivre tranquillement, le temps n’a plus bien d’importance, la gentillesse des gens n’est même pas mesurable. Et puis Bangkok qui nous fascine toujours autant mais qui a tellement de facettes: le centre touristique, merveilleux, mais où les chauffeurs de tuks-tuks et les vendeurs ne savent plus dire bonjour, et puis les coins un peu plus à l’écart, comme ces petits khlongs oubliés des touristes et où le temps semble s’être arrêté dans les années 1970, où les gens sont grand sourire quand nous passons à côté d’eux.

Nous rentrons riches de belles rencontres et des images plein les yeux. Paradoxalement, nous avons eu l’impression de nous laisser porter par le temps, pas de planning à respecter, pas d’itinéraire prévu, et à la fois il nous a semblé manquer de temps pour profiter à fond de ces pays. 3 semaines, si long et si court… du temps pour arriver à lâcher le rythme boulot-dodo, du temps pour s’imprégner d’un endroit, et déjà il faut le quitter. Mais en 3 semaines nous avons eu le temps de faire une quantité incroyable de choses, de rencontrer des gens merveilleux, d’en prendre plein les yeux par des paysages extraordinaires, et de régaler nos estomacs par d’incroyables petits plats !!

Itinéraire :

L’itinéraire a été conçu au jour le jour: la seule certitude était nos premiers jours au Cambodge pour Angkor, et le fait qu’il fallait se trouver proche de la frontière thaïlandaise pour les derniers jours. Le reste c’était du feeling, on savait ce qu’il y avait à faire en chemin, et nous avons pris le temps qu’il nous semblait bon pour en profiter.

Jour 1 : Départ de France, nuit imprévue à Amsterdam pour vol annulé Jour 2 : Départ d’Amsterdam Jour 3 : Arrivée à Bangkok. Avion pour Siem Reap. Nous partons dès le soir même acheter les billets pour la visite d’Angkor les jours suivants, et profitons du coucher de soleil sur le Bayon. Jour 4 à 6 : Visite d’Angkor : Jour 4 : Banteay Srei, Kbal Span, Banteay Samre, Mebun oriental et Pre Rup, Prasat Kravan Jour 5 : Visite d’Angkor: lever de soleil sur Angkor Vat, Baphun, terrasse des éléphants eu celle du roi Lépreux, Chau Say Tevoda et Thommanin, Ta Keo, Banteay Kdei, groupe des Ruoulos Jour 6 : Visite d’Angkor le matin avec Ta Prohm, Ta Som, Neak Pean, Preah Khan, après-midi à Siem Reap Jour 7 : Départ matinal pour le Laos. Arrivée en soirée à Don Det, dans la région des 4000 îles Jour 8 et 9 : région des 4000 îles Jour 8 : Don Det et Don Khone en vélo Jour 9 : Don Det et « big waterfall » sur le continent (me rappelle plus du nom…) Jour 10 : Matinée à Don Det et trajet pour Champasak. Après-midi pluvieuse à Champasak Jour 11 : Champasak: Balade en éléphant à Phou Asa. Après-midi à Champasak Jour 12 : Matin à Wat Phu en vélo, puis trajet pour Paksé. Après-midi à Paksé Jour 13 : Journée repos à Paksé Jour 14 et 15 : Location moto pour 2 jours pour aller sur le plateau de Boloven. Jour 14 : Chutes de Pha Suam et de Tad Lo. Nuit à Tad Lo Jour 15 : Village etnique, Paksong, chutes de … , plantations de thé et café. Retour à Paksé Jour 16 : Trajet pour Savannakhet Jour 17 et 18 : 2 jours de treks dans les alentours de Savannakhet. Nuit dans un village Jour 18 : 2nd jour de marche. Visite du stupa de That Ing Ang, et balade autour d’un lac Jour 19 : Journée repos à Savannakhet Jour 20 : Location moto pour la journée pour se rendre au lac des tortues. Départ en soirée pour Mukdahan (frontière) puis pour Bangkok en bus de nuit Jour 21 à jour 24 : Bangkok Jour 24 : Bangkok, avion dans la nuit pour retour en France Jour 25 : Arrivée à Lyon

BudgetBillet d’avion pour le Laos : entre 60à et 700€Billet d’avion Bangkok – Siem Reap : 150€ avec Bangkok AirwaysPossibilité de faire la route en bus, beaucoup plus rentable mais beaucoup plus long. Il y a des bus qui partent directement de l’aéroport international de Bangkok.LOGEMENTS: Siem Reap: Lovely Guesthouse De 6$ (eau froide et ventilateur) à 12$ (eau chaude + climatisation)

Don Det: des dizaines de bungalows à partir de 20 000kips (2€) - Dalom Guest House 30 000 kips pour un bungalows avec salle de bains 50 000 kips pour une vaste chambre

Champasak: - Saythong Guest House: 30 000 kips – Bien situé mais bof, propriétaire gentil mais qui veut nous revendre pleins d’excursion. Lit à la propreté plus que limite. Nous ne resterons qu’une nuit. - Anouxsa GuestHouse: 50 000 kips – Pour 2€ de plus que l’hébergement précédent, de bien meilleures prestations. Chambre très propre, avec bouteilles d’eau, eau chaude, draps, et très bon restaurant. La GH organise également des excursions et les traverséesdu Mékong pour rejoindre la route principale

Paksé: - Sabaidee 2 GuestHouse: 68 000 kips – De très bons commentaires dans les guides. Chambres propres et correctes (pour elles avec SDB privée) mais très mauvaise insonorisation: les murs entre les chambres ne vont pas toujours jusqu’au plafond ! Bonne ambiance routarde mais quand un groupe de français va prendre sa douche à minuit, tout l’hôtel en profite. On ne restera qu’une nuit. - Narine GuestHouse: 70 000 ou 80 000 kips (sans ou avec fenêtre). 2 nuits, la 1ère dans une chambre avec fenêtre sur couloir était très bien: grande et propre, avec TV! Pour la 2ème nuit (non consécutive) on nous propose d’abord une chambre sans fenêtre du tout, toilettes bouchés et évacuation d’eau du robinet sur les pieds. On change pour une chambre avec fenêtre, très bien. –> VISITER LES CHAMBRES ET NE PAS HESITER A CHANGER.

Tad Lo: Tad Lo lodge: 45$ – notre petit coups de coeur et cassage de tirelire pour ce très beau lodge. Les chambres sont simples, salle de bains très belle, terrasse, fauteuils… le tout au bord de la rivière, vue sur la cascade, avec des éléphants qui viennent prendre leur bain pendant votre petit déjeuner. Un vrai régal ! Le propriétaire est français.

Savannakhet: - Saisouk GuestHouse: 50 000 kips – Petite chambre très correcte, surement le logement le moins cher de la ville pour de bonnes prestations - Nathalie’s kitchen: 50 000 kips – C’est un restaurant qui se lance dans les GuestHouses. Chambre à 70 000 avec air conditionné, négocié à 50 000 kips avec ventilo. Passé l’odeur de renfermé de la maison, la chambre est agréable, très propre, avec draps et couette, oreillers, traversins… eau chaude. La proprio parle très bien le français.

Bangkok: - Home GuestHouse: 400bahts. Bien situé car proche de khao san road, mais chambre minuscule !! Mieux vaut se reporter sur un des hôtels de la chaine New Siam - Lebua hotel – State Tower: 100€ – Gros coup de folie pour se très bel hôtel 5 étoiles. En réservant depuis leur site, nous avons été surclassé et 2 cocktails offerts pour le sky-bar au sommet de l’hôtel. Chambre de 66m², service impeccable, piscine extérieur, sauna et hammam, salle de sport. Bien situé au bord de la Chao Praya, qui permet de prendre le bateau pour se rendre dans le centre ville de Bangkok. Tout juste à côté du sky-train également.TRANSPORTS: - Siem Reap – Don Det : 12 à 14h 25$ + 2$ pour le bateau. Vendu 35$ à Siem Reap, et dans le sens inverse vendu pour 18$. - Traversée en bateau pour Don Det: 15 000 kips - Pont Don Det – Don Khone: 20 000 kips. Le billet est valable pour toute la journée. Les chutes de Don Khone sont gratuites. - Excursion Big Waterfall: 2h aller – retour avec le bateau + le taxi-moto + entrée des chutes Négocié à 75 000 kips / personne - Don Det – Champasak: 40 000 kips pour la traversée en bateau + minivan (beaucoup d’agences le proposent à Don Det à 50 000 kips, de rares agences le font à 40 000) - Champasak – Paksé: 1h environ 20 000 kips départ 8h avec transport local (bac + gros touk-touk) 60 000 kips départ 13h avec traversée en petit bateau + mini-van - Tuk-tuk de la station de bus de Paksé à un hôtel au centre ville: 15 000 kips - Paksé – Savannakhet: 4h environ 35 000 kips en bus local (billet acheté directement à la station de bus plutôt qu’en agence –> moins cher) - Tuk-tuk de la station de bus de Savannakhet au centre-ville: 20 000 kips - Savannakhet – Mukdahan (frontière thaïlandaise): 1h30 avec les formalités douanières 14 000 kips - Mukdahan – Bangkok: 9h30 762 bahts – Bus méga VIP ! Départ 20h, arrivée entre 5h et 5h30 D’autres bus en journées locaux et moins chers. - Bangkok centre – aéroport: 300 bahts avec l’autoroute. Trajet réalisé en nuit (pas de corculation), je crois que c’est sinon 400 bahts le prix moyen.VISITES ET COUT DE LA VIE: Temples d’Angkor : – pass de 3 jours : - Tuk-tuk pour les 3 jours : 55 + 5 = 60$ (les 5$ sont pour l’aller – retour la veille du permier jour) Location vélo à la journée : environ 10 000 kips Bouteille de Beer Lao : 10 000 kips Bouteille d’eau : 2 000 kips Balade en éléphant pour Phou Asa : 120 000 kips (pour 2 personnes) Internet : environ 5 000 kips/h Location moto : 70 000 ou 80 000 kips/jour Essence : 20 000 kips le plein (pour environ 120kms) Cascade Tad Yuang : 13 000 kips Trek de 2 jours dans les alentours de Savannakhet : 52$/personne (pour un groupe de 2 personnes) Soupe de nouille dans un restaurant local : 10 000 kips Prix moyen dans un restaurant : entre 15 000 et 50 000 kips/plat

Au final, sur place nous avons dépensé 650€ par personne en dormant dans des petites guesthouses modestes mais en se faisant plaisir dans les excursions et surtout sur les repas !

Bonjour,

Nous venons de trouver un safari à pieds tel qu on en esperait plus.

Seul petit hic: Nous randonnerions principalement au zimbabwe, notamment à Hwangue et Matusadona.

Pour moi jusqu à hier, le Zimbabwe était une zone de non droit d'une extreme violence. Pas le genre ou on va en vacances.

Là je vois qu il y a (quelques) touristes et que la situation s'est (un peu) améliorée.

J'aurais aimé avoir des retours de voyageurs recemment rentrés du Zimbabwe. Avez vous eu l impression de prendre des risques démesurés?

Nous avons fait l afrique du sud en indépendants y a 4 ans. Après 2 min a Durban, qqn avait la main dans la poche de mon mari, par contre dans les parcs on s etaient sentis completement safe (à 2-3 lions pres ;-) ) Est ce pareil au zimbabwe?

Merci de vos retours. Ce safari tailor-made est le seul qui reponde a nos attentes et notre budget mais bon, safety first ;-)

Bonjour,

Suis en train de planifier mon séjour ( 3 semaines-1 mois) à Madagascar probablement en avril-mai prochains qui me semblent être une bonne période - passionnée de randonnée, de flore et de faune, je recherche le contact de guides naturalistes ou de personnes connaissant très bien ce milieu - Connaîtriez-vous une association locale où je pourrais me renseigner? Je n'ai pas encore défini mon circuit ni choisi un parc particulier. Merci - Cordialement. Chabcha

Bonjour,

J'aimerais connaître l'avis de gens aimant la Thaïlande et voyageant avec des enfants... Quelle autre destination avez-vous appréciée?

Nous allons pour la 2ème fois consécutive en Thaïlande cet hiver et un 3ème voyage avec des amis et leurs enfants est prévu pour cette même destination dans 2 ans.

Je cherche un pays, pas nécessairement en Asie, où les déplacements, l'hébergement et les contacts sont aussi faciles qu'en Thaïlande pour repartir l'hiver prochain avec nos enfants qui auront 14 et 6 ans.

Où avez-vous passé un très bon moment, où vous êtes-vous sentis en sécurité, où avez-vous pu concilier visites et plages, farniente et culture sans "y laisser un bras"?...

Merci de me soumettre vos idées, vos conseils...🙂

Je constate de plus en plus que l'on sollicite de nouveaux bénévoles dans des ONG pour des missions de plus de trois mois et que ces Dites ONG ne font pas beaucoup d'efforts pour motiver leurs bénévoles. Ainsi, sans aucune rémunération, sans aucune prise en charge de leurs frais de transports et de papiers (passeports, visas, vaccinations), les bénévoles se retrouvent souvent à agir comme du 'personnel prêté gratuitement'. Beaucoup d'Associations ne le donnent même pas le gite et le couvert, c'est regrettable de prendre ainsi des bénévoles pour des canards sauvages ( les prendre pour des cons) J'ai même vu des offres où les stagiaires devaient encore régler 250 euros de frais par semaine pour être logés et nourris simplement : une escroquerie montée à l'échelle internationale, sachant qu'un blanc qui se nourrit de nourriture locale ne coute pas plus de 2 euros par jour, pourquoi proposer une facturation quotidienne si 'salée' tandis que le cout réel mensuel n'atteint même pas le dixième ?

Si vous souhaitez être bénévoles au Cameroun et que cela vous tente vraiment d'en faire partie, contactez moi rapidement, car je compte repartir de France d'ici 5 ans, et j'aimerai monter une ONG locale mais il faut créer auparavant une association. Ainsi, une fois montée, financée par des dons et des cartes de membres, nous pourrions créer une ONG installée au Sud de Yaoundé, et mon beau père nous mettrait à disposition, une parcelle de terre d'environ 500 mètres carrés , 5 ares; afin d'installer le centre logistique. Mission souhaitée : intervenir sur la population ayant des soucis de motricité : apports d'aliments, apports de soins d'urgences lors de la distribution, cours et soutiens scolaires et tout cela en effectuant des missions et des tournées de deux jours, partant du camp le lundi matin, rentrant le mardi soir, et ainsi faire deux tournées par semaine avec une assistance médicale le vendredi et samedi matin. (si ce n'est mon beau père, ce sera moi qui prêterait le terrain à l'association humanitaire dont j'en ferai partie (gestion) : je me débrouillerai d'acquérir une parcelle dans la région de Zoatoupsi

Aux premiers calculs, il faut compter pour un encadrement, y compris mm, le chauffeur, le mécano, l'aide soignante-l'infirmier, payés sur la base 'vies', 450 euros par mois, pour les expatriés, et autres salaires locaux, environ 2000 euros de salaire et 500 euros de frais de gestion et alimentation du personnel en mission, et environ 1500 euros de dépenses diverses dont environ 300 euros en carburant et 200 euros en frais de péage, et 1000 euros en aliments locaux et médicaments distribués à la population : paralysés, invalides, infirmes, aveugles

Le budget de fonctionnement de la première année hors achat du véhicule , serait de l'ordre de 48 000 euros dont 12 000 investis en médicaments et en nourritures (pas d'alcool) et un véhicule d'occasion utilitaire + toyota simple doivent se trouver à moins de 12000 euros d'occasion mais l n'a pas été mis dans le budget

Le budget prévisionnel de second année, doit se maintenir à un cout mensuel de 4500 euros , salaires et charges étant stables à 2000 euros, 1000 euros de frais de gestion et télécomm / taxes et péages et environ 1500 euros pour la distribution aux civils concernés. Ainsi, l'estimation annuelle serait d'environ 54000 euros.

Tout cela tenant compte de trois VIES, et de trois salaires locaux. Les estimations sont dans la fourchette haute, s'il y a moins de personnel VIES et que c'est du Personnel local à 120 euros, cela réduit d'autant , les dépenses mensuelles estimées à 3700 et 4200 euros soit 45000 et 51000 euros annuels

Il faut bien savoir que j'envisage donc d'effectuer des tournées, deux tournées par semaine et ainsi d'effectuer la semaine suivante deux autres itinéraires ; ainsi, si la tournée Ebolowo débute le Lundi - mardi 1 et 2 Avril, il faut savoir qu'on effectuera la prochaine mission 15 jours plus tard. Ainsi, en planifiant, nous pourrions organiser 4 tournées d'interventions de deux jours par quinzaine, tout le personnel étant embarqué le lundi matin, revenant de mission le Mardi soir, nourri et logé et prét à repartir le Mercredi matin pour revenir le jeudi Soir. Le vendredi et samedi matin étant réservés aux travaux administratifs et à la révision du véhicule, de soins locaux au dispensaire, du réapprovisionnement, et au repos du personnel en Après midi et en Pose à compter de Samedi 13h à Lundi Matin 6H précises pour reprendre la route .

L'embauche d'un chauffeur-mécanicien local parlant les langues locales est obligatoire ainsi que celle d'une aide soignante pour effectuer les soins de base. Ils seront payés en argent Local et aux conditions salariales de la grille de salaire camerounais. Les agents VIES, seront rémunérés aux conditions VIES assurant 450 euros mensuels, et le gite et l'hébergement, et la possibilité de télecom par internet durant leur séjour.

Je tiens à préciser que la population locale a vraiment besoin d'assistance mais qu'il faut être vigilent et avoir aussi du personnel sérieux et compétent, qui puisse aussi servir d'interprète et de conciliateur. Que vivre et faire du social est difficile et que pour le moment, tout ceci est un projet et qu'il n'y a aucune garantie actuelle pour le financement, mais que même sans financements, ceux qui veulent créer cette ONG à Zoatoupsi, m'écrivent

IL Y A TANT DE CHOSES à faire dans ce pays Il n'est et ne sera jamais trop tard pour arranger les choses et rendre la vie des gens en difficulté plus simple et plus belle. A tout de suite

Bonjour à tous, Nous sommes un couple qui allons faire un road trip d'un mois et demi à travers les USA. On compte partir de New York pour rejoindre Los Angeles puis retourner à NYC. (moins cher niveau location de voiture et niveau avion). Seulement je commence un peu à stresser au niveau de la location de voiture car j'avais prévu de louer chez Budget, et dans toutes leurs agence de NYC je vois qu'il n'accepte pas les "debit card". Sachant que je comptais louer la voiture avec ma carte VISA classique, qui je crois est considérée comme une debit card?? Si vous avez d'autres boites de location à me conseiller je suis preneuse (surtout si vous avez réussi à louer avec une "debit card"). Je voulais aussi savoir si les agences ne voyaient pas d'inconvénient à ce qu'on sorte de l'état de NY avec la voiture (comme c'est pour un road trip). Il y a aussi l'histoire de la caution bloquée sur le compte mais apparemment après plusieurs recherches sur le forum, les expériences divergent... Je tiens également à préciser que j'ai 26 ans mais que j'ai eu mon permis depuis moins d'un an. Ce qui ne gène pas les boites US (nombreux mails envoyés à ce propos) mais qui m'empêche de louer via une boite française...

En tout cas merci d'avance de vos conseils 😉

Bonsoir à tous,

depuis quelques semaines je réfléchis à mes vacances et j'ai beau éplucher les sites, je ne m'y retrouve pas...Le problème venant surement du fait que je n'ai pas vraiment d'idée de destination.

Quelques critères me tiennent particulièrement à coeur : - Une belle région (bien sur) plutôt sauvage ou du moins, peu habitée et peu touristique - Un lac ou une petite rivière enfin un ptit quelque chose pour se baigner à proximité (près de la mer étant je pense trop touristique et trop cher pour moi) - Je voudrais éviter le sud (Aquitaine, midi-Pyrénées, Languedoc, PACA) car je viens d'avoir mon permis et ne me vois pas trop faire 700km, du coup je me tournerais plus vers les régions Centre, Auvergne, Limousin, Bourgogne... - mon budget est plutôt moyen voire serré...350-400€ Max pour une location d'une semaine.

Quelques précisions... Je souhaiterais partir au mois d'Aout, avec mon ami, ce sont nos premières vacances en gite, je n'ai "que" 20 ans, je manque alors d'expérience et de connaissances géographiques, c'est pourquoi je n'ai pas d'idée...

J'attends vos expériences avec impatience!

Merci d'avance de votre aide et si je n'ai pas été assez claire n'hésitez pas à me le dire! Bien à vous.

Bonjour !

Je me suis inscrit sur le forum le week end dernier, dans l'idée de trouver des bons plans pour les Etats Unis et le Canada. J'ai fait pas mal de recherches sur le forum, et je trouve la communauté plutôt cool et sympa, alors à mon tour de poser mes questions :)

Alors voilà, cet été nous avons prévu d'aller au Canada en juillet, nous avons déjà dans l'idée de rester sur Montréal pendant 10 jours, et d'aller tourner un peu autour dans certains parcs et aussi aller faire un tour à Québec (j'ai cru lire sur le forum que ce n'était qu'à ~200km de Mtl, bien vrai ?). Par la même, nous comptons nous rendre aux Chutes du Niaggara, et surement à Toronto en passage, puisque nous irions là bas par le bus, d'ailleurs merci à vous car j'ai pu chopper pas mal de sites pour les trajets en bus ;) Pendant que j'y suis, je suis aussi preneur d'infos là dessus, si vous conseillez ou non, ou bien si il est préférable de prendre le train ?

Donc, déjà si vous avez des bons plans sur le Canada, dans la région (plutôt vaste) de Mtl-Québec jusqu'à Niaggara Falls, je suis preneur ! Est-ce que Ottawa vaut le détour ? Aussi, nous avons fixé 10 jours sur Mtl pour tourner un peu autour, mais est-ce mieux de changer d'hébergement chaque nuit, par exemple pour aller à Québec et sa région ? D'ailleurs, il y a quoi à visiter/voir vers là bas ? En fait, je ne connais pas du tout le Canada, donc c'est l'occasion ou jamais. Le truc c'est qu'on a trouvé un appartement niquel à Mtl pour 250€ la semaine, grace à une collégue, et ne voulant pas trop nous embêter c'est pour ça qu'on s'est dit d'emblais qu'on resterait crécher là bas quelques temps... Mais si vous avez quelques sites pour chopper des hotels bon rapport qualité/prix sur les lieux d'excursions principaux, encore une fois je suis preneur !! (Ou même, et encore mieux, si d'expérience vous avez des adresses !)

En résumé donc, je suis désireux d'infos en pagaille sur le Canada, donc surtout n'hésitez pas !! :P

Sinon, j'aurais vraiment beaucoup aimé aller faire un petit tour à NY, puisque la ligne de bus semble être régulière et assez facile entre les deux points. Le seul hic c'est que le budget n'est pas infini, et que tout ce que je vois sur NY avoisinne les 1000$/semaine, donc là encore je fais appel à votre vécu et à vos bonnes astuces :) (J'ai bien trouvé une annonce par un collégue à 1000€/semaine, mais ça reste trop cher pour moi...) D'ailleurs, pendant que j'y suis, je me demandais si il y avait des choses à voir dans la région de NY...?

Merci d'avance !!

Bonjour,

Je prépare pour l'année prochaine un voyage à travers l'Europe de l'Est, la Russie et l'Asie. Je pars avec une amie et nous sommes en camion aménagé, donc pas de soucis pour l'hébergement. Cependant j'ai bien l'impression que cette absence de contraire en soit en réalité une. Après de nombreuses recherches sur le net je n'ai toujours pas réussi à trouver les réponses à mes questions, l'èxperience de quelqu'un qui a déjà effectué un voyage similaire me semble plus fiable.

Nous habitons toutes les deux à Toulouse, dans le sud de le France. Pour le début du voyage, pas de souci, nous serrons dans l'espace shengen, mais c'est à l'entrée en Russie que ça semble se compliquer. Nous desirons y entrer par l'Estonie mais je ne trouve que des informations contradictoires sur le net au sujet de l'obtention du visa russe. Est il possible d'obtenir un visa d'entrée alors que nous ne possèdons aucune invitations et que nous ne voulons pas loger à l'hôtel mais dans notre camion? Ce que nous voulons faire c'est traverser de manière indèpendantes la Russie jusqu'à arriver à Mongolie et ainsi de suite.... Le visa doit se demander combien de temps a l'avance? Est il possible de l'obtenir sans invitation et ou l'obtenir? Et pour finir, en combien de temps nous permet il de faire la traversé?

Si quelqu'un peut me renseigner ou me donner toutes les informations, conseils et info pratique à savoir, ca serait carrément cool. Merci Beaucoup

Maud

Bonsoir, J'envisage le transport de mon 4X4 par conteneur (France /Canada et Canada/Russie) mais je me pose la question de l'arrimage du véhicule dans un conteneur. Y a t il le nécessaire pour que le véhicule puisse être bien arrimé afin qu'il ne cogne pas sur les parois? Quand est il? Si quelqu'un a fait l'expérience, je suis intéressé.Je cherche aussi des compagnies maritimes qui assurent ce genre de transport. Merci

Bonjour,

Je commencerais par remercier tous ceux qui m'ont aidée pour mon séjour de l'été dernier à Bali, sincèrement, et je remercie tant ce forum que les forumistes sympathiques que j'y ai "virtuellement" rencontré (sauf une, avec qui j'aurai fait un bon bout de chemin à Bali fort sympathique et loin d'être virtuel) 🙂.

J'essaie de trouver une autre destination qui me conviendrait, avec mes deux enfants, et je me demandais s'il était possible de faire Thaïlande + Cambodge, ou Thaïlande + Vietnam. La question étant : combien de temps pour deux destinations en même temps ?

En effet, j'ai adoré parcourir Bali, mais c'est un petit îlot en comparaison...

Mon souhait : encore une fois, j'ai une soif inassouvisable de couleur "verte", les arbres, la jungle, la forêt, 3 jours de plage pour les enfants suffiraient, et des rizières. Ce qui me tente au Vietnam : le delta du Mékong (rien que ces 3 mots me font rêver, rien qu'en les prononçant), et les temples d'Angkor pour le Cambodge.

Quelqu'un a peut-être déjà fait deux de ces pays en même temps, sans y passer plusieurs mois ? (j'aurai pourtant aimé, mais avec l'école, je ne peux pas leur faire rater plus d'une semaine de cours, le maximum).

Si je pouvais avoir votre avis... merci !

Hi everybody !!!

Je reviens vers vous, pour avoir des avis/conseils sur les lieux à visiter et les restaurants que vous avez appréciés dans ces 2 villes. Je connais un peu NY pour avoir traîner mes fonds de baskets il y 7 ans, mais il y a tant de choses à voir ... par contre Washington, ce sera ma première visite.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses avisées.

Bye

Bonjour,

je sais pas trop si c'est la bonne endroit pour cette question , je cherche une destination (iles paradisiaque) pour notre future voyage de noces prévu pour début septembre 2010.

nous avions pensé à la Guadeloupe/Martinique mais apparemment c'est la saison des pluies/ouragan

Pour la Réunion/ Ile Maurice, les températures ne sont pas encore optimal (on aime bc le soleil et la chaleur), avez vous d'autre idées?

Merci

Bonjour à tous ! Voici notre itinéraire presque définitif pour le mois de janvier 2010. Les réservations sont uniquement pour le vol international, les deux premières nuits à SIEM REAP, les 3 nuits sur PHU QUOC et le vol retour PHU QUO - SAIGON Après les conseils éclairés d'Abalone et de quelques autres forumistes les étapes ont été remaniées (suppression de MUI NE à notre grand regret et ajout d'un vol intérieur pour allonger l'étape HUE) Nous soumettons à nouveau cet itinéraire à vos connaissances et nous attendons vos conseils et adresses. Merci à tous !!!

J1 10/01/09 départ pour SINGAPORE (CDG 11.15 – SIN 07.00 +1 JOUR)

J2 11/01/09 Arrivée SIEM REAP (SIN 14.35 -REP1 5.45) nuit : Lovely Guest House

J3 12/01/09 Temples ANGKOR VAT, THOM, PROM en vélo. nuit : Lovely Guest House Nous ne passons qu'une journée entière sur les temples d'Angkor, c'est trop peu bien sûr pour un tel site mais c'était un choix pour notre itinéraire.

J4 13/01/09 Départ en bus vers PHNOM PENH Visite du musée national si nous n'arrivons pas trop tard + restaurant TABOO 331 Quai SIsovath. Nous cherchons des adresses de Guesthouse..

J5 14/01/09 Bateau PHNOM PENH – CANTHO (7h00) Bateau CAWACO 01, départ 07h30 (35 dollars), nous avons vu un avis positif sur ce bateau mais impossible de voir les délais du voyage ??

J6 15/01/09 CANTHO (marchés flottants) puis en soirée bus CANTHO – RACH GIA arrivée tardive nous cherchons un endroit où dormir sur RACH GIA

J7 16/01/09 RACH GIA ferry vers PHU QUOC avant 13h30 arrivée PHU QUOC 15h00 nuit Mai House Resort

J8 17/01/09 PHU QUOC séjour balnéaire (voir Phu quoc sun's island boat trip pour visiter Les îlots du sud de l'île) nuit Mai House Resort

J9 18/01/09 PHU QUOC nuit Mai House Resort

J10 19/01/09 VOL PHU QUOC-SAIGON Nous cherchons une adresse assez centrale sur SAIGON où nous restons 3 jours.

J11 20/01/09 SAIGON

J12 21/01/09 SAIGON

J13 22/01/09 train SAIGON-DA NANG départ 19h00 arrivée 12h00 puis DA NANG bus vers HOI AN

J14 23/01/09 HOI AN installation hôtel et visite.

J15 24/01/09 HOI AN Dans l'après midi départ pour HUE en bus et installation à l'hôtel

J16 25/01/09 HUE Nous visiterons la cité impériale et la rivière des parfums. Y a il d'autres visites intéressantes a faire dans les environs ?

J17 26/01/09 Le matin vol HUE – HANOI installation à l'hôtel Nous passerons plusieurs nuits sur HANOI et nous cherchons de bonnes adresses.

J18 27/01/09 HANOI Est ce qu'il est préférable de garder notre chambre sur Hanoi pendant la visite sur la baie d'ALONG ? (transport valises)

J19 28/01/09 BAIE D'ALONG + nuit jonque Nous ne savons pas encore si notre excursion sera de HANOI ou d'ALONG pour cette visite. Nous recherchons un tour dans de bonnes conditions avec un budget de 100 euros pour 2, est ce réalisable ? Si oui, quelle Cie propose cela et à partir d'où ?

J20 29/01/09 BAIE D'ALONG retour HANOI

J21 30/01/09 HANOI derniers achats et départ pour aéroport dans la matinée vol vers SINGAPORE (SGN 13.25 SIN 16.25)

J22 31/01/09 nuit a SINGAPORE +Visite et départ pour PARIS en soirée (SIN 23.55 -CDG 06.40 + 1JOUR)

Bonjour a tous, 😎 Me voilà de retour depuis hier aprés d'un trip de 5350km a travers le Nevada, l'Utah, l'Idaho, le Wyoming et le Montana aux USA et l'Alberta et la Colombie Britanique au Canada. A mon actif : 5350km (je me répéte), 400l de super, quelques kilos de steak, un tonneau de pepsi (ou de bud selon si je roule ou pas), des écarts de température allant de -5° a + 47°c, 5 heures de film, 300 photos, 0 gamelle, des images plein la tete et une envie...repartir. Le tout en Harley Davidson. Bonjour a tout les passionnés de ce forum 😉😉😉

Quelqu'un est-il aller en Crète en 2008-2009 ? Je trouve peu de discussions récentes ? Merci à tous,

Bonjour à toutes et à tous !

Je n'ai jamais posté ici c'est une grande première pour moi, mais l'occasion s'y prete : je décolle le 10 juillet pour PERTH !

Je suis censée rester jusqu'au 10 octobre, soit 3 mois, mais je me laisse la possibilité de rester plus longtemps si envie, car j'ai un WHV !

J'ai la chance d'arriver chez quelqu'un là bas, mais je devrais rapidement trouver une collocation, apparemment ça ne semble pas trop compliqué, et également un job (je prends des cours d'anglais jusqu'à 15H)

Mon "soucis" actuel, est de commencer à m'organiser pour ne rien oublier d'emmener et de faire pour le jour J :

1) Assurance santé, , , je ne m'en suis pas encore occupé, j'ai eu des devis, notamment de ASFE, quelqu'un a t'il des infos à ce sujet ?

2) Climat : je sais que c'est l'hiver, m'enfin ça veut dire quoi concrètement en matière de température ?

3) Les trucs improbables à ne pas oublier en partant, mais que je risque d'oublier quand même (j ai déjà pensé aux prises électriques)

Merci d'avance pour ces quelques infos et au plaisir de peut être croiser des Frenchy la bas 😉

Del.

bonjour,

je suis en train de considerer tres serieusement l'aquisition d'un mini PC pour m'accompagner au cours de mes voyages. Il semblerait que les series eee PC de chez assus soient assez adaptees au cycliste nomade, mais depuis que la concurence s'y est mise, je m'y pers un peu. que choisir ? Asus eee PC, peut etre, mais quel modele ? MSI wind ? autre chose ?

a priori il faut privilegier la memoire flash au HD qui resiste moins aux chocs. je suis radicalement anti-windows.

merci de partager votre experience (j'imagine qu'il y a ici quelques personnes qui voyagent avec un PC dans les saccoches)

Bonjour à Tous, jmapel yohann et lors de mon dernier voyage en afrique(sénégal casamance) jme suis rendu compte que j'avai réalisé de très belles photographies de paysages et d'enfants, J'ai toujours été assez perfectionniste en prenant une foto, et donc je me demandai si quelq'un pouvai me dire si il ya un moyen de gagner un peu d'argent en revendant de belles photos qui sont bien plu belles que la plupart des photos des magasines d'agence de voyage ou de certains livres.Jme suis dit que ces photos feraient une très bonnes publicité pour le pays oû je suis allé Mais je ne sais pas à qui m'adressé jai déjà envoyer des mails au agence de voyage mais sans réponse et donc voilà ma question est peut on gagner un peu d'argent de poche sans être pour autant professionel dans la photographie et surtout à qui m'adresser??

merci et bon voyage à Tous !!!

Bonjour à tous ! Après un voyage en Afrique du sud voici quelques années, nous visiterons cet été la Namibie. Compte tenu du fait que nous aurons environ 30 jours disponibles, est-il plus judicieux, en dehors des incontournables de la Namibie, de faire le sud (Fish River) ou de pousser un peu au Botswana (Chobe/Chutes Victoria via Caprivi) ? Un grand merci d'avance ! Elodie

🙂 Bonjour a vous tous! 😉

Je pars 2 mois au Burkina Faso et j'appréhende un peu car jusqu'à présent je ne suis jamais partis aussi loin . Pouvez vous me raconter la vie o Burkina. Les conversions pour l'argent, si je peu retirer de l'argent dans une tirette pdt ces 2 mois ? Quelle vêtement dois-je emmener pour c'est 2 mois. Et pour l'avion comment ça se passe ? Le visa ? Les vaccins, médicaments, que dois-je emmener dans ma trousse a pharmacie ?

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour, premier message sur le forum, et premier topic....lol

Donc, le mariage est prévu fin juillet et ma future étant instit, il n'y a guère d'autres choix pour le voyage de noces que de partir en Aout. A priori, notre choix s'arrêterait sur un séjour à new York (une grosse semaine) et une semaine aux Bahamas (histoire de bien goûter à l'ambiance "lune de miel") (une petite semaine).

Alors voilà, en parcourant le forum, beaucoup disent qu'il faut s'y prendre seul, pas passer par une agence de voyage, trop cher et vaut pas le coup... Oui, sauf que nous, New York, les Bahamas, et les Etats Unis en particulier, c'est une grande inconnue...

Donc de nombreuses questions nous turlupinent... 1) Choix d'un combiné New York / Bahamas judicieux? (on n'aime pas les vacances farniente où il n'y a rien à faire d'autre que la plage, juste quelques jours, ça suffit, on rêve d'aller à New York...) 2) Hotels à privilégier à New York (rester dans l'optique lune de miel, donc on se fait plaisir, mais on veut pas non plus se saigner, bref, un bon rapport Qualité / Charme / Prix, si possible bien situé dans New York) 3) Organisation du voyage. Un coup d'oeil sur les tarifs aériens montre une nette différence entre un trajet direct de paris NY ou une escale (londres ou irlande), pour à peine une heure de trajet en plus au total, quid? 4) Info sur les bahamas, pas invivable en Aout, quel hotel (même concept que précédement, sauf que là, c'est vraiment optique lune de miel et cocooning!!)?

Voilà, c'est déjà pas mal.. Ah oui aussi 5) Aout à New York, ça se fait, ou c'est l'enfer, plein plein de touristes, chaleur accablante, etc..?

Merci beaucoup pour vos futures réponses!! ;-)

Bonjour à tous!

Je prévois de partir avec mon ami cet été au Moyen Orient. (fin Juillet-fin Aout). L'idée serait d'aller au Liban, Syrie et Jordanie pour finir par retourner à Naplouse. Il faut qu'on réfléchisse bien au passage de frontière, histoire de ne pas se faire refouler, ce serait dommage...hmmm...🤪 Mais même avant ça, j'ai besoin de conseils pour trouver un vol aller-retour pas cher, que ce soit pour arriver en Jordanie, au Liban ou en Syrie d'abord.... On commencera par où ce sera moins cher héhé! Pour ce qui est de la ville de départ, je suis française, lui italien et nous vivons en Espagne, donc ça peut être Barcelone, Paris ou la Ritalie..

Je sais que vous n'êtes pas des comparateurs de vol sur pattes 😏, mais quelquefois il y a des bons plans cachés que malheureusement je n'ai pas encore trouvés en fouillant sur internet!!

Merci beaucoup! Et pour les spécialistes du Moyen Orient, je suis preneuse de tout conseil!

Anne

Ou acheter du materiel photo a hong kong?

De retour après 3 semaines à Madagascar...

Pour info, nous sommes un jeune couple de 26 et 28 ans, c'était notre 3ème gros voyage "en sac à dos" (après le Mexique et l'Inde). Nous ne sommes pas spécialement des "routards purs et durs", nous aimons bien avoir un minimum de confort et évitons, dans la mesure du possible, les excursions trop "roots"...

Voici notre parcours et quelques impressions qui pourraient etre utiles pour les prochains voyageurs... Impressions générales : superbe voyage tout le long ! Après moultes réflexions, nous n'avons finalement pas pris de chauffeur/guide privé pour des raisons budgétaires, et nous ne regrettons pas ! Nous avons fait la RN7 de Tana à Tuléar sur 2 semaines, 2/3 jours de repos sur Ifaty, une journée de vol de Tuléar à Nosy Bé où nous sommes restés 4 jours complets pour profiter de la plage. Nous n'avons senti AUCUNE insécurité durant tout notre périple. Nous n'avons pas fait l'objet de quelque "grosse arnaque" que ce soit (ne pas trop se fier aux propos alarmistes du GDR), tout en prenant un minimum de précautions... (juste se "méfier" des pratiques des pousses-pousses d'Antsirabe) La population a toujours été très accueillante et charmante... où que ce soit ! Les paysages et la nature sont vraiment exceptionnels ! Nos seuls "regrets" concernent l'absence de sites vraiment "historiques/culturels" à visiter... mais on ne vient pas à Madagascar pour ca !

Question budget: concernant les guides, nous avions le GDR 2008 et le guide Hachette évasion. Manque pas mal d'infos pratiques dans ces guides (notamment sur les temps de visite et parcours) ! concernant les vols, nous avons pris la compagnie Corsair (jamais vu aussi peu de place pour les jambes !) de Paris à Tana, puis le retour depuis Nosy Bé pour 935€ A/R, et un vol intérieur Tuléar/Tana/Nosy Bé (2 vols le même jour) pour 220€, soit ~1150€ d'avion par personne. Nous avons dépensé environ 900€ par personne pour tout le reste (visas, médocs, et tout le reste sur place : hotels, restos, déplacements, excursions, qq cadeaux) : concernant les hotels, nous sommes toujours allés dans les "bons" hotels (catégorie moyenne du guide, entre 15 et 30€ la nuit, et même un "de luxe" à 130€ sur Nosy Bé pour 2 nuits). Il y a surement de bons hotels moins chers, mais nous préférions mettre qq euros de plus et avoir un peu plus de confort et de charme... concernant les restos, nous sommes toujours allés dans les "bons" restos (catégorie moyenne du guide, environ 7€ par repas par pers). Là aussi, vous pouvez manger pour 1€ dans les nombreuses gargottes... Mais les bons plats bien cuisinés et bien présentés sont dans les restos "touristiques", plus chers forcément... concernant les déplacements, nous avons pas mal pris les bus de tourisme Madabus (Madasmiles ou Gasy Car Bus selon les appellations), plus cher que les taxi brousses mais plus spacieux, plus fiables et à horaires fixes (à recommander donc !). Avons aussi pris quelques taxi brousses sur certains trajets (à vivre au moins 1 fois pour l'expérience !), et 2/3 fois des "taxi spécial" (notamment pour Tuléar/Ifaty et pour 1 journée sur Nosy Bé). ===> Ces 3 semaines nous ont donc coutées ~2100€ par personne TOUT compris.

Question organisations, nous avions réservé les vols (internationaux et internes) environ 2 mois avant. Nous avions préalablement calculé, en gros, le temps qu'il nous faudrait pour chaque étape de la RN7 (afin de réserver le vol intérieur). 15 jours de Tana à Tuléar (avec le crochet à Manakara) donnent un bon timing. Depuis la France, nous avions réservé notre premier hotel à Tana, celui de Sahambavy (le Lac Hotel), et notre "hotel de luxe" à Nosy Komba. Pour le reste, nous avons cherché sur place. Sur tout notre séjour (fin septembre à mi octobre), il restait des places dans quasiment tous les hotels que nous voulions (c'est vite complet par contre dans les très bons hotels). Concernant le téléphone, petit conseil pratique : dès le début, achetez une carte sim sur place (seulement 15000 A avec 1 téléphone !) pour pouvoir téléphoner moins cher et partout ! (il y a des boutiques orange un peu partout)

Voici notre parcours (les prix sont par chambre, les transports par personne, et les restos pour 2, arrondis à 5000A près) : 1er jour : Tana Visite de la ville basse et haute à pied. Sympa pour une première approche de l'environnement malgache. Vue de la ville haute et marché (avec les petites maisons) à ne pas manquer. Restos : Grill Rova (très bien, 30000 A), Saka Manga (très bien, 35000 A) Hotel : Merina Lodge (très bien, au calme, un peu cher, 70000 A)

2ème jour : Tana/Antsirabe Route de Tana à Antsirabe avec Madasmiles (32000 A) Visite de la ville (lac, marchés) et du marché aux zébus très pittoresque. Avons assisté à une cérémonie de "retournement des morts", à voir si vous pouvez ! (il faut payer un petit peu pour qq offrandes et cie, mais ca va...) Attention, seule "arnaque" désagréable qu'on a eu, définissez TOUJOURS le prix de la course des pousses-pousses AVANT de partir !!! (définir le prix total, et non par personne, et si aller/retour). Ne pas leur faire confiance (concernant les tarifs) dans cette ville pour les trajets un peu plus longs qu'une simple course dans la ville. (aucun autre problème dans les autres villes avec pousses-pousses et taxis !) Meme en définissant avec précision le prix avant la course, certains ont vraiment des pratiques inacceptables ! A part ces petits désagréments, la ville est sympa à visiter ! ;o) Restos : les Agapes (excellent, à ne pas manquer, 35000 A) Hotel : Résidence Camélias (joli, calme, un peu cher, 50000 A)

3ème jour : Betafo (25km d'Antsirabe) Petit village très typique, très agréable. Après avoir vu le marché, faire 1 tour jusqu'en haut et retour par le lac. Route rapide en taxi brousse. Mais attention pour visiter les thermes (visite "inutile" pour nous, sans grand interet) car très difficile pour repartir si vous n'avez pas votre taxi ! (on a eu la chance de pouvoir repartir avec une famille malgache qui visitait le coin aussi, sinon il faut faire les 6km à pied ou attendre un hypothetique taxi brousse dans l'autre sens) Resto : Résidence Camélias (bien, 40000 A) Hotel : Résidence Camélias (joli, calme, un peu cher, 50000 A)

4ème jour : Antsirabe/Ambositra Route d'Antsirabe à Ambositra avec Madasmiles (17000 A) Visite de la ville, sympa. Visite du rova en taxi, très belle vue sur la ville. Le GDR est nul pour cette ville, pas de plan et très vague pour comment visiter le rova (longue route à pied ou ~30min en taxi). Resto : Oasis (bien, 25000 A), Motel Violette (bien, 30000 A) Hotel : Motel Violette (sympa, très calme, mais un peu trop excentré du centre ville, 40000 A)

5ème jour : Ambositra/Fianar/Sahambavy Route d'Ambositra à Fianar avec Madasmiles (12000 A), puis taxi brousse jusqu'au Lac Hotel à Sahambavy. Resto : Lac Hotel (très bien, 50000 A) Hotel : Lac Hotel (excellent, et surtout très utile si le train FCE part le lendemain matin car la gare est juste à coté, sinon trop excentré de Fianar, 50000 A)

6ème jour : Fianar/Manakara Route de Fianar à Manakara avec Maza Bus (équivalent de Madasmiles sur ce trajet, voir avec l'office des guides de Fianar, 55000 A) On pensait partir en train du Lac hotel, mais ca ne tombait pas bien avec les dates du train... Resto : Délices (très bien, 25000 A) Hotel : Délices (bon rapport qualité/prix, 20000 A)

7ème jour : Manakara Journée en pirogue sur le canal (avec l'équipe de "Riri" le piroguier) : on part le matin faire un bout du canal, puis on s'arrete qq heures le midi dans un village de pecheurs, puis on repart pour aller visiter une plantation de vanille, avec des plantes carnivores autour. => Sympa mais sans plus, le canal n'est pas spécialement intéressant, et on attend pas mal le midi sur la plage du village de pecheurs. Resto : Délices (très bien, 25000 A) Hotel : Délices (bon rapport qualité/prix, 20000 A)

8ème jour : Manakara/Fianar Train de Manakara à Fianar. => vraiment très intéressant et pittoresque ! Nous avons eu la chance d'avoir aucun souci de train (2 jours après, les gens ont du dormir dedans !) Pensez à réserver votre billet la veille en gare. Coté gauche pour Fianar/Manakara, coté droit dans l'autre sens... Arrivés à Fianar, nous avons visité brièvement la ville haute, très agréable et belle vue ! Resto : Tsara Guest House (excellent, prix en conséquence, 55000 A) Hotel : Tsara Guest House (excellent, prix en conséquence, 80000 A)

9ème jour : Fianar/Ambalavao Taxi brousse de Fianar à Ambalavao. Arrivés à Ambalavao, nous avons loué une voiture à la journée (30000 A) à partir de notre hotel pour aller visiter le parc de l'Anja et les différents artisans locaux. Parc de l'Anja : petit parc très sympa, bien moins cher que ceux de l'Angap. Nous avons prix la ballade de 2h (12000 A/p) (il faut crapahuter un peu dans la foret et sur des rochers, mais convient parfaitement à des petits marcheurs, on ne marche pas énormément en fait), et avons pu voir nos premiers lémuriens et caméléons. Evitez la ballade plus courte (1h) car il s'agit seulement du sentier pour voir 1 groupe de lémuriens. La ballade de 4/5h doit etre sympa aussi (on monte tout en haut du rocher). => je recommande donc ce parc, très sympa ! Concernant les artisans, nous avons visité (avec notre chauffeur) le vignoble (vin pas terrible du tout !), la fabrique de papiers, et le tissage de la soie. => Les visites se font très rapidement, mais c sympa quand meme... En fait, nous hésitions entre le parc de Ranomafana et une journée sur Ambalavao (avec ce parc de l'Anja), nous n'avons pas regretté du tout, le village et le parc sont très intéressants (surement moins "nature" que Ranomafana, mais les avis des autres touristes qui ont fait ce parc étaient souvent mitigés). Resto : Tsienimparihy (bien, 15000 A) Hotel : Tsienimparihy (bon rapport qualité/prix, 25000 A)

10ème jour : Ambalavao/Ranohira (Isalo) Petite visite de la ville d'Ambalavao, très sympa ! A recommander (1 bonne journée suffit pour la ville et le parc) ! Route jusqu'à Ranohira avec Madasmiles (40000 A). Rien à voir dans le ville de Ranohira. ATTENTION : pensez à prendre de l'argent à Fianar ou à Ambalavao, car il n'y a AUNCUNE banque à Ranohira et aux alentours !!! => ce n'est pas vraiment indiqué dans le GDR, et comme les excursions dans l'Isalo sont chères, on a failli devoir repartir faute d'argent dispo sur place ! (on avait finalement juste de quoi payer nos 2 nuits à l'hotel et 1 journée dans le parc, mais meme pas assez pour pouvoir payer le bus de retour !) Resto : Chez Berni (bien, 30000 A) Hotel : Chez Berni (chambres défraichies mais convenable pour le prix, 35000 A, il y a aussi des chambres supérieures bien plus récentes, mais on n'avait plus de sous ! ;-/ ) => le patron de l'hotel est un phénomène, très sympa !

11ème jour : Parc de l'Isalo Ballade la journée dans le parc de l'Isalo. Contrairement aux indications du GDR, les prix (chers) sont finalement bien indiqués sur place. Il faut payer l'entrée du parc (25000 A/p pour 1 journée), le guide à la journée (~35000 A), et les entrées pour chaque site visité (~35000 A pour notre circuit). Ainsi que la voiture si vous en avez pas (30000 A) ! Pour la voiture, on peut donc trouver facilement sur place des chauffeurs (à voir avec le guide) qui font payer environ 30000 A pour vous déposer au début du parc le matin, et qui viennent vous rechercher l'après midi. => Cela revient donc vite cher ! (surtout si on veut refaire 1/2 journée par exemple, il faut repayer des entrées, le guide, les sites, et encore la voiture...) Avons fait 1 circuit de ~6h : cascades et piscines naturelles (le circuit "classique", très "touristique", environ 4h) et le sentier des cretes (2h le long). => Le circuit des cascades et des piscines sont très agréables et jolis, mais très encombré par les nombreux autres touristes... => Nous n'avons pas regretté d'avoir prix le sentier des crètes en plus, bien plus tranquille et très belle vue ! => Un circuit de 6h sur 1 journée comme nous avons fait convient à des "petits" marcheurs finalement (attention aux guides qui ont un bon rythme !) => prévoyez au moins 2 litres d'eau par personne pour la journée, il fait très chaud ! Resto : Chez Berni (bien, 30000 A) Hotel : Chez Berni (bien, 35000 A)

12ème jour : Ranohira/Tuléar Route de Ranohira à Tuléar avec Madasmiles (pas de taxi brousse direct depuis Ranohira), 40000 A. Resto : Sax Aphone (excellent, 45000 A, mais le dessert à la crème nous a surement rendu malade le lendemain => indigestion => vomissements ma copine & moi le lendemain...) Hotel : Sax Aphone (excellent, bungalows et resto très sympa, 45000 A)

13ème jour : Tuléar Malgrés notre indigestion de la veille, visite tranquille et rapide de la ville (pas grand chose à voir). Resto : Maison (bien, 25000 A), Sax Aphone (très bien, 20000 A) Hotel : Sax Aphone (excellent, bungalows et resto très sympa, 45000 A)

14ème jour : Tuléar/Ifaty Avons trouvé un chauffeur pas trop cher (50000 A) pour aller jusqu'à Ifaty (1h de voiture au lieu de 2 à 5h en taxi brousse). Resto : à coté de Freddy Plage (très bien, 30000 A) Hotel : Chez Freddy plage (beaux bungalows, très bien mais eau chaude au seau, 40000 A)

15ème jour : Ifaty Repos à la plage (jolie plage bordée de cocotiers), excursion en pirogue pour faire 1 plongée sur le récif de corail, très bien et pas trop cher (15000 A/p). Excursion en charette à zébu dans la foret de baobabs avec un "guide local" (travaille à l'hotel). Ballade sympa et agréable ! (15000 A/p) Hotel : Chez Freddy plage (beaux bungalows, très bien mais eau chaude au seau, 40000 A)

16ème jour : Ifaty/Tuléar/Nosy Bé Plage et retour sur l'aéroport de Tuléar avec le meme chauffeur (70000 A). Avion pour Tana puis Nosy Bé (il y a un seul jour par semaine où l'on peut faire un Tuléar/Tana/Nosy Bé dans la même journée, ~220€) Resto : chez Alain à Tuléar (très bien, 25000 A) Hotel : Diamant 10 à Hell Ville (clim, propre mais aucun charme et bruyant, 60000 A) => Préférez sans hésiter les bungalows d'? (Hell Ville) pour seulement 15000 A de plus

17ème jour : Nosy Bé Journée avec un chauffeur (100000 A) pour faire le tour de l'ile et de ses particularités : distillerie d'ylang ylang, arbre sacré, marché, plage, et coucher du soleil sur le mont Passot. => un peu cher (prix officiel), mais très bien pour s'impregner de l'atmosphère de l'ile La plage d'Andilana est vraiment paradisiaque. Resto : ? donnant sur la plage d'Andilana (très cher mais très bien et emplacement de reve, buffet, 80000 A) Hotel : Diamant 10 (60000 A)

18ème jour : Nosy Komba Traversée en bateau taxi collectif rapide (20000 A/p) pour notre "hotel de luxe" que nous avions réservé de France. => le tarif officiel de la traversée est de 10000 A/p, ne pas se faire avoir par les rabatteurs du port qui proposent des prix 10 fois plus elevés au départ ! Resto : Jardin Vanille (excellent, 30000 A) Hotel : Jardin Vanille (excellent, mais forcément plus cher que la normale, 65€/p en demi pension) => nous avions choisi cet excellent hotel pour passer 2 nuits de reve pour finir le voyage : cadre paradisiaque, jardin tropical avec lémuriens, bungalows superbes, cuisine parfaite, plage avec recif de corail à 100m où j'ai pu voir 1 tortue, bref, le reve !

19ème jour : Nosy Komba/Nosy Tanikely Excursion en bateau à la journée (100000 A pour 2 avec repas) pour aller faire de la plongée sur l'ile de Nosy Tanikely. Ile paradisiaque, plongée extraordinaire (vu 2 tortues) sur superbe récif de corail... le reve ! => à faire ! magnifique ! Nous avons trouvé un propriétaire de bateau sur la plage de notre hotel pour avoir un prix correct (au moins 2 fois plus cher sinon). Resto : Jardin Vanille (excellent) Hotel : Jardin Vanille (excellent, 65€/p en demi pension)

20ème jour : Nosy Komba/Nosy Bé Dernier jour de plage sur Nosy Komba dans notre hotel. Retour sur Nosy Be avec taxi collectif (prix normal cette fois, 10000 A/p). Derniers achats sur l'ile... (le marché n'est plus en centre ville pour cause de travaux) Resto : Bungalows d'? à Hell ville (très bien, 45000 A) Hotel : Bungalows d'? à Hell Ville (très bien, 75000 A, superbe cadre, très jolis bungalows, exceptionnel par rapport à l'hotel Diamant 10)

21ème jour : Nosy Bé/Paris Taxi pour l'aéroport (20000 A). Partir à 6h30 pour le vol de 8h30 suffit très largement, pas la peine de partir à 5h45 ! Avion pour Paris...

Voili voila... j'espère que ces qq infos pourront etre utiles à certains d'entre vous... Les photos de notre périple sont en cours de tri... je reposterai quand ca sera en ligne sur mon site web ! ;o) @+ JC

Bonjour,

Je viens de découvrir ce site qui m'a l'air très intéressant. j'espère que vous allez pouvoir nous aider. nous souhaitons partir en VDN en Polynésie française, archipel société. Nous avons beaucoup de mal à nous décider pour l'hébergement.

Pour l'instant, voila ou nous en sommes :

Tahaa : ?? Raiatea : sunset beach ou raiatea lodge Huahine : HUAHINE VACANCES ou BOUGAINVILLE et Ariitere ou Vahionu ocean ou fare maeva... bref, on ne sait pas trop Papeete : ?? Bora : ?? peut petre chez nono?

Je suis sur qu'il y en a plein de très bien. Nous cherchons une pension pas trop chere car notre budget et un pêu séré mais on veut quand meme bien profité car c'est notre VDN.

Est-ce que vous connaissez ces pensions? Est-ceque vous en connaissez d'autre, mieux?

On compte sur vous.

Nous partons en mai 2009. Dans une semaine nous allons acheter les billets et on aimerai commencer à réservé des pension avant que ce soit complet...

merci beaucoup de votre aide.

bonsoir, nouveau sur le site, j'aimerais trouver des info recentes pour apprendre le massage ayurvedic:inde du nord ou kerala, combien de temps, quel budget, (seules les techniques de massagr m'interessent); merci pour vos reponses