Results for "Dien+Bien+Phu+|+8+>+194"

Bonjour à tous,

Après une année passée en Australie en Working Holiday Visa, on poursuit notre aventure en Nouvelle Zélande depuis mi-Octobre, toujours en WHV, jusqu'à début/mi-Février prochain. Ensuite, on pense voyager en Asie du Sud Est, Népal et Inde avant de rentrer en France le 10 Juillet prochain, notre impératif. Voici l'itinéraire auquel nous pensons :

Indonésie (mi Février à début Mars : 3 semaines), Malaysie + Singapour (début Mars : 2 semaines), Thailande (1ère fois fin Mars : 2 semaines), Cambodge (début Avril : 1 semaine), Vietnam + Laos (Avril à début Mai : 4 semaines visa multi entrées), Thailande (2ème fois début Mai : 1 semaine), Népal ( Mai : 3 semaines), Inde ( Juin : 3/4 semaines), Russie (fin Juin-début Juillet : escale 4-5 jours sur le vol New Dehli-Amsterdam), Pays-Bas (Juillet : 4-5 jours) et Belgique (Juillet : 4-5 jours)

Bien sûr avec si peu de temps dans chaque pays, on n'aura pas le temps de les découvrir en détails (à l'inverse de ce qu'on a fait en Australie et NZ) mais on aimerait plutôt les traverser par les principaux points d'interêts (ce qu'on entend par points d'intérêts c'est pas obligatoirement des coins bourrés de touristes, mais plutôt des endroits "à faire" ou "à voir", des bons plans que vous avez pu apprécier, des "immanquables", sans forcément qu'ils soient célèbres ou dans le Lonely Planet) et avoir une vision globale de ces pays, pour peut être y retourner plus longuement par la suite, on aimerait aussi passer notre PADI sur Bali.

Pensez vous que notre projet est faisable ? N'est ce pas trop juste niveau temps/trop de pays ? Avez vous des itinéraires à conseiller ? Sommes nous dans des périodes correctes niveau climat ? Quels sont les bons spots de plongée pour débutants où on peut voir requins baleines et raies mantas ? (Indo ? Thailande ? Malaysie ?) On sera voyageurs en sac à dos, ce qui va pas mal nous changer de l'Australie et de la NZ car on avait notre propre véhicule dans lequel on pouvait dormir, cuisiner, ... Quels sont les avantages/inconvénients de la vie en sac à dos (auberge de jeunesse, transports en commun, ...) ? Quels poids maxi pour un sac à dos plein ? Bon plan pour envoi de colis vers la France ? On prévoit un budget maxi de 40 €/j/p en incluant tout (nuits, repas, visites/activités, PADI, transports : bus, trains, bateaux, avions , visas, ...) ce qui nous parait largement suffisant, qu'en pensez vous ?

Voili, voilou, à vos comments !!!!

Bonjour a tous, J'arrive demain HCMC avant de remonter dans le nord. Je voulais ensuite acheter une moto a Hanoi pour pouvoir visiter le nord en passant par la baie d'along puis de remonter en longeant la frontière jusqu'au Laos. J'ai trois questions: Combien de temps a votre avis (en prenant un peu son temps pour faire le trajet jusq'au laos? vous me confirmez que la circulation est moins dense au nord? J'ai pas du tout envie de subir la circulation... Est ce que je pourrai la revendre facilement au Cambodge voire en Thaïlande par la suite? Merci d'avance pour vos réponses et portez vous bien

Bonjour à tous !

Si vous deviez partir un mois et que vous aimeriez voir à la fois le laos et le vietnam, que choisireriez-vous comme destinations?? Qu'y a t-il de mieux entre le nord et le sud? etc. Nous allons surement partir en décembre. Je ne sais pas si au niveau du prix des billets d'avion il vaut mieux attérir en thailande, ou bien au laos ou bien au vietnam (Hanoi?)... Connaissez vous le prix des visas entre ses trois pays?

Si vous avez des avis, des informations ou autre, n'hésitez pas je suis à l'écoute!! Merci d'avance! Ophélie

Bonjour à tous,

Je compte passer fin décembre du Laos au Vietnam. Je serai à Vieng Xai (Laos) et je compte donc passer la frontière Nam Xoi - Na Meo pour aller au Vietnam. Cependant je ne trouve que très peu d'information et pas récente sur le passage de cette frontière.

Je voudrais savoir si elle est toujours ouverte (apparement début d'année c'était le cas).

Mais surtout je voulais savoir quelles sont les possibilités de transport au Vietnam à partir de Na Meo (on arrivera en bus à la frontière). Existe-t-il des bus à ce jour pour rejoindre une plus grosse ville (dans le nord, sur la côte ou autre, genre: Mai Chau, Ninh Binh, Phat Diem, ... )? Si non, y a-t-il moyen de louer une moto pour rejoindre une plus grosse ville (et laisser évidement la moto la bas) ou alors le taxi (je suppose que cette option est chère, prix??).

Je n'ai pas vraiment encore décider ce que j'irai voir au Vietnam, ca dépendra surtout des possibilités depuis Na Meo mais j'aimerais soit aller vers Hue, Hoi An ou alors faire la région d'Hanoi, baie Halong.

Merci d'avance pour vos conseils

Rafa

Je prépare actuellement un voyage au Vietnam en solo d’une durée d’un mois pour mi-février 2011.

Après quelques premiers renseignements pris sur Internet voici le plan que j’ai en tête :

- Entre 5 et 10 jours de découverte du Nord-Est : Hanoï – baie d’Along.

Pour cette première partie, je me demandais s’il était possible de m’intégrer à un groupe de motards? Je crois savoir que des organismes organisent ce genre de parcours à partir d’Hanoï. Si vous avez des infos à ce sujet je suis preneur!

Je ne sais pas si vous me conseillez de rester un peu sur Hanoï, mais je suis preneur de bonnes adresses (Hotel, resto, endroits où sortir).

Ensuite, je pense prendre le train pour Hue et profiter de la cote jusqu’à Nha Trang pendant 10, 15 jours. Là aussi je me demande quel est le meilleur moyen de transport pour être autonome : le train suffit, il faut louer une voiture ? L’idée du train me plait bien, mais si vous me donnez des petits villages authentiques à ne pas rater, perdus sur des routes isolées, il faut peut-être une voiture, non?

Sur cette cote, j’aimerais alterner lieus singuliers préservés du tourisme de masse et plages plus fréquentées car je voyage seul et j’aimerais faire des rencontres pour partager, échanger, et m’amuser, sans pour autant me retrouver au club med dans des piscines à bulles, c’est pas mon truc!

Ensuite, s’il me reste 5 jours, je pousse jusqu’à Saigon (ancienne) où ailleurs?? puis retour en avion à Hanoï. C’est cher les vols intérieurs ?

Merci pour vos propositions et vos meilleures expériences !

A tout bientôt,

Yann

Bonjour à tous,

J'arriverai au Viet Nam le 3 décembre prochain avec mon copain. Nous somme un couple dans la fin vingtaine. Nous avons l'habitude des longs voyages d'aventure/hors des sentiers battus, mais cette année nous n'avons que 20 jours. C'est notre première fois en Asie.

J'ai tellement lu sur le Viet Nam via les forums, blog, site d'agence, et guide touristique que j'en ai le tournis...

Je ne sais plus quoi faire en terme d'itinéraire..Au départ, je pensais faire Hanoi, Sapa et environs, Bai d'Halong, Hue, HCM, Delta Mekong, et phu quoc, mais à force de lire sur ces régions j'ai peur d'être irrité par le trop grand nombre de touristes au sud et possiblement par le froid au nord ??

Je ne veux pas passer à côté des richesses et splendeurs du Viet Nam, mais je ne veux pas non plus être prise dans un tourbillon de touristes...Devrais-je plutôt opter pour d'autres destinations?

Est-ce possible, en trois semaines, de vivre une expérience alliant à la fois: 1) splendeurs naturelles et échanges culturelles 2) quelques jours de relaxation intense 3) authenticité, je ne désire pas être au milieu de touristes constamment, j'aimerais m'éloigner de l'INDUSTRIE touristique le plus possible...

Aussi, quelqu'un connait de bonnes agences touristiques, j'ai cru comprendre que comparativement à l'Afrique par exemple, on ne peut pas vraiment sortir des sentiers battus sans guide? Je ne suis pas habituer d'être accompagner par un guide donc j'avoue que je ne sais pas trop avec qui faire affaire... Aussi, devrais-je tout réserver à l'avance, transport/hotel? Ou est-ce qu'on peut improviser un peu?

Quelqu'un peut m'aider avec mon itinéraire? Je suis prête à prendre des vols internes si nécessaire...

Milles mercis à ceux qui prendront le temps de me répondre! J'ai tellement hâte à ce voyage, mais je pense que j'ai besoin d'un petit coup de main pour ma planification!

Au plaisir

Eliz

Je vais encore soulever une grosse polémique, mais tant pis ! La censure viet à la télé commence à me fatiguer sérieusement !

L'an dernier, Discovery Channel a annoncé en fanfare un documentaire de 2 heures sur LES guerres d'Indochine ; je l'attendais avec impatience, hélas hélas, au lieu dudit documentaire, nous avons eu droit à une petite explication sur la copulation des escargots en Sibérie. Cette année, sur TV5, remarquable film français en 2 parties sur Louis XV et Mme de Pomadour, d'une exactitude historique rigoureuse : 1ère partie sans problème ; j'attendais donc la 2e avec impatience; elle commençait par les retrouvailles du roi et de sa maîtresse, qui s'aimaient vraiment, après un éloignement forcé par la reine et les enfants royaux ; voilà donc les deux batifolant sur un lit, et Crac, coupé ! Et non seulemement cette scène, mais tout le reste du film. Idem pour un autre fim où un couple "s'amusaient" debout contre un mur de leur appartement. Que la censure coupe la scène, je comprends à la rigueur; qu'elle caviarde tout le reste du film, non ! Cela m'exaspère d'autant plus que la télé viet, comme toutes les autres, est bourrée de films où le sang dégouline à flot, où ça mitraille à longueur de bobine, montre en détail comment renifler de la coke ou se piquer à l'héroïne, etc. etc. Visiblement, pour la censure viet, s'entr'égorger sur un écran ou se bourrer de drogue est très bien mais s'aimer est un anathème !!!! Ce mois-ci, documentaire de 2 heures annoncé par Discovery sur la Guerre de Corée, dont c'était le 50e anniversaire de la fin ; là, on a pas eu droit à la copulation des escargots, mais à la démonstration de la préparation de la choucroute vénézuelienne. Evidemment, expliquer que la guerre a commencé en 1950 par l'invasion brutale des communistes du Nord sans déclaration de guerre et avec un cortège d'atrocités sans nom, ça fait désordre dans Landerneau !!!! Hier soir -d'où on agacement présent- excellent film TV5 sur une française et un allemand devenus amants pendant la guerre et qui se retrouvent à Paris à l'époque du débat sanglant sur la création de la CECA en 1950-1952. Mama mia, le film montre au milieu une bande d 'actuallité Pathé des années 50 sur la guerre de Corée et une simple image de troupes françaises marchant sur une plage au Vietnam ; et Crac, coupé ! Visiblement, les retardés de la télé viet ne veulent pas qu'on montre quoique ce soit de la guerre d'Indochine. Je comprends d'autant moins qu'ils ont gagné, et en beauté ! Page glorieuse de l'hitoire de ce pays, à part bien entendu l'élimination physiques des nationalistes non communistes et la mort lente de 8000 prisonniers français de Dien Bien Phu sur 12 000 (en 3 mois SVP !), sans compter ceux de Cao Bang bien entendu, mais ça, Chut ! Faut surtout pas en parler !!!!!!!

Cette censure des viets sur leur propre histoire ne se borne pas à la télévision. Il y a sur Internet un site franco-vietnamien que je ne nommerais pas ; comme il inclue une section "Tourisme", j'y ai gentiment mis toutes mes notes de voyages ; hélas pour les lecteurs de ce site, elles incluent des passages historiques VRAIS, notemment celui sur les pâtées qu'un général h'mong a infligé à multiples reprises au Vietminh au nord de Bac Ha dans les années 50 ; re-évidemment, écrire que, pour en venir à bout, le Vietnminh a été obligé d'appeler l'armée chinoise à la rescousse, ça fait désordre aussi ! Et boom, quelques jours après, message des administrateurs du site, qui ont le culot de m'écrire que "des lecteurs se sont plaints du contenu historique de mes notes" (alors qu'il y en avait déjà 2 qui me posaient des questions sur mes voyages, en me remerciant de la précision desdites notes !) ; je leur ai répondu très poliment que l'Histoire est l'Histoire, et que je ne "fais pas dans le révisionniste historique, n'hésitant pas plus à écrire que de nombreux français se sont très mal conduits pendant l'Occupation ou ont torturé en Algérie" ; résultat, notes éliminées et compte fermé. En fait je suis persuadé que ce ne sont pas des clients qui se sont plaints, mais les viets du conseil d'administration du site qui n'ont pas apprécié que j'écrive une page d'Histoire vraie de leur pays.

Evidemment, certains vont me dire que, 40 ans après, la Guerre d'Algérie est toujours un sujet tabou en France, alors que tout le monde sait ce qui s'y est passé, au point qu'un vieux général célèbre en retraite depuis longtemps ayant récemment trop parlé sur le sujet de la torture -il a bien confirmé qu'elle était systématique- a été rayé des cadres par le Gouvernement 😠 A ceux-là, je réponds que ce n'est pas parcequ'il y a des imbéciles sur terre qu'il faut les imiter.

Bonjour,

Je part avec ma femme du 15 Mai au 15 juin en principe en asie du sud est. En principe on souhaiterait cibler le Laos (grosse priorité) et le Vietnam... Seulement voilà, pas le temps de plonger dans le net av le 5 mai et il faut pourtant qu'on commence à réfléchir à tout ça.

Voici donc quelques questions qui pourraient nous aider à avancer un peu.

Le climat? du 15 mai au 15 juin il semble que ce soit la mousson, mais je ne me rend pas bien compte de ce que ça représente à cette période, on a pas peur de se mouiller, mais si c'est pour passer 1 mois sous la flote c'est pas la peine non plus... (j'ai lu les sujets, c'est relativement controversé...)

Le passage entre le Laos et le Vietnam, je crois savoir qu'il faut prévoir à l'avance le visa pour le Vietnam mais ne peut on pas le faire au passage de la frontière (tjrs ça de gagné si on venait à trainer trop longtemps au Laos)

La tradition veut qu'on finisse le séjour par 3-4 jours de plage... Trouverons nous notre bonheur au Vietnam doit on nous tourner vers la taillande?...

Enfin et peut être le plus important pour un début de prospection, pour arriver dans cette région du monde, doit on nécessairement passer par Bangkok ou peut on imaginer attérir a Bangkok et repartir du Vietnam voir de Chine...

Si vous avez des idées de trajet, d'itinéraires... L'idée serait de faire un voyage tranquille ou l'on se déplace à pied, bateau et tout moyens de transport locaux et de profiter des opotunité qui se présenterons...mais c'est toujours bien d'avoir un vague plan en tête av le départ quitte à ce qu'il change du tout au tout une fois la bas...

Au plaisir de vous lire!

Bonjour,

Je suis impatient de découvrir le Vietnam l'été prochain, et comme toujours je me prépare dans de multiples directions. Une question me taraude l'esprit cependant : étant donné le passé colonial de la France, une guerre très dure entre les 2 pays et une bataille qui s'est avérée décisive pour la décolonisation mondiale, je me demande quelle est la perception aujourd'hui au quotidien des vietnamiens vis à vis des voyageurs français. j'ai du mal à croire que cette longue page d' histoire commune n'ait aucune incidence (pas forcément négative peut être?) sur les contacts au quotidien.

Par avance merci de vos réponses vous les voyageurs qui avez l'expérience de ce pays, et bien entendu vous ami(e)s vietnamiens.

Williama

Bonjour a tous, je viens de passer quelque temps dans le Nord et le Nord-Ouest du Vietnam. La decouverte d'une region fascinante par sa diversite physique (pitons calcaires erodes se decoupant sur le ciel, mamelons boises, vallees plongeantes...) et surtout, son incroyable richesse culturelle, ces peuples installes la depuis des millenaires ou a peine un siecle et demi, attaches a leur singularite, durs au labeur pour cultiver quelques arpents de riz ou de mais... Merci a tous ceux que j'ai croise, vilageois dao, hmong, thai, giay... qui ont echange, m'ont accueilli, parfois convie a leurs festivites (mariages, inaugurations de la nouvelle maison... et au diable les migraines du lendemain!). Je tiens aussi a saluer les gens de deux agences, Sapatrek et la Compagnie Bourlingue, deux equipes composees de vrais "Asiates" (Occidentaux adoptes par l'Asie) et de Vietnamiens francophones ou anglophones, grands passionnes, connaisseurs et amoureux de la region, ainsi que celui qui fut mon guide sur quelques jours de ce periple (me permettant ainsi d'aller plus loin dans les rencontres), Le Quy Quyen, jeune guide brillant, drole, plein de connaissances, et membre du Minsk Club, par-dessus le marche. Enfin, je veux saluer ici tous les membres de VF avec qui j'ai correspondu, et qui m'ont conseille, aiguille, a un titre ou un autre, a commencer surtout (a tous seigneurs tout honneur) par Larsay et 321, mais aussi Fred66, Fabworld, bien sur Oliviersapa, et puis NicolasT et Arnaudbh. Et pour conclure, je veux remercier celle sans qui rien n'aurait ete possible, ma Minsk 125, achetee a Hanoi, qui a fait resonner sa chaude voix de gorge (deux temps) sur les cols du Nord, et qui, brave fille, a eu la gentillesse de ne pas me creer trop de miseres sur le parcours (d'ailleurs, c'est bien simple, je ne veux plus la quitter, et j'envisage de la ramener au Cambodge - ce plat pays qui est le mien. A la fin du post, je pose certaines questions a ce sujet. Votre avis est le bienvenu). Sinon, voila les grandes lignes de mon parcours : - D'abord de Hanoi au lac Ba Be, ou j'ai loge chez Ong Hien (alias le fameux "Pirate") et sa femme, un charmant couple tay quit vit en plein dans le parc national, a deux pas des chutes de Dau Dang. - Ensuite montee vers le Nord, jusqu'a Meo Vac puis Dong Van : une region superbe mais apre, paysages sauvages, une vie rude pour les Hmongs et autres du coin, peu d'eau pour les cultures de mais (ca devait etre plus facile au temps ou l'on y plantait l'opium). Visite du tombeau de Vuong Chi Sinh , le "roi des Hmongs", ancien parrain de l'opium dans la region il y a quelques decennies, avec l'aval des Francais. - Redescendu vers le centre de la region, dans la province de Yan Bai, aux bords du lac de Thac Ba, a Vulinh, ou se trouve un eco-lodge, baptise "La vie Vulinh". Le staff, tres gentil, ainsi que les partenaires du lodge, viennent des nombreux villages Dao des environs. Un chouette endroit, tres bucolique. - Plus tard, je suis reparti de la pour aller plus dans le Nord-Ouest, a Bac Ha (a l'hotel Dong Khoa, tenu par une dame charmante). De la, je suis parti a la decouverte de la region, villages hmong et phu la (ou se tenait un mariage particulierement arrose). Le fascinant marche de Can Cau, avec les Hmongs du coin (dits "Hmongs barioles") et l'explosion coloree de leurs costumes, au milieu du cirque des montagnes. - Ensuite direction Lao Cai puis Sapa, ou j'ai passe plusieurs jours tres agreables. On peut etre surpris de voir les jeunes filles des villages environnants, a force de cotoyer les touristes, porter le costume traditionnel mais s'exprimer en un anglais particulierement soigne (elles le parlent mieux que le viet). Certains grincheux jugeront cela "inauthentique", pour ma part, j'ai trouve que ces gens tentaient de rester eux-memes tout en cotoyant un environnement globalise (un defi qui nous interesse tous, dans le monde d'aujourd'hui). La region est touristique, certes, mais il y a des raisons a cela : pour ma part, j'ai trouve qu'elle recelait une part de magie, jeu des nuages autour du Fansipan, magnetisme des Hmongs noirs et des Dao rouges, de tres beaux coins isoles quand on sort des sentiers battus. - Ensuite, Lai Chau (le nouveau), situe dans une belle region de monts ballones, apres avoir passe le col de Tram Ton (la porte du ciel), tres beau, tres vente. Surtout, ensuite, direction Sin Ho, petite ville situee sur une route secondaire, avec son petit marche peuple des ethnies des environs, tres pittoresque. C'est malheureusement-la que le jeune type du petit restau en face de la station de bus a fait tomber mon appareil photo, le cassant, m'interdisant de documenter plus avant ce periple (la cuisine de ta daronne etait bonne mais t'as bien merde, sur ce coup-la, mec). Puis Muong Lay, belle etape, au bord de la riviere noire, bientout vouee a la disparition (because barrage hydraulique). - La suite des evenements, arrivee en "'pays thai" (lointains cousins septentrionaux des Lao et des Siamois), avec ces femmes si gracieuses, leur chignon au sommet du crane plante d'une piastre, et parfois d'une coiffe particuliere (le "pieu"). Direction la cuvette de Dien Bien Phu, ballade a Muong Phang dans les environs (le QG de Giap, situe dans un coin tres interessant) puis Son La (je passe vite sur tout cela : pour ceux interesses, se reporter au post "la grande boucle du Nord-Ouest" de Larsay) et enfin Mai Chau (ce dernier tres touristique, mais tres agreable : beau coin, et gens charmants, toujours la decontraction thai). Enfin, un petit passage a Hoa Binh avant de rentrer sur Hanoi.

Pour revenir a la Minsk, je pensais la mettre (et moi avec) dans un train pour HCMV et de la passer au Cambodge. J'espere que les douaniers cambodgiens ne me feront pas de difficultes (il parait que dans ce sens-la c'est plus facile, MAIS c'est ecrit sur mon passeport que je suis domicilie au Cambodge donc ca passera pour de l'importation?). Ensuite, ca risque d'etre balaise pour trouver des pieces de rechange au Cambodge. Des suggestions?

A bientot

Bonjour Je voyage seule avec ma fille de 11 ans, nous partons fin juin pour 1 mois sur le vietnam et je me demandais si de faire un detour par le laos était envisageable, qu'est-ce qu'il y a de beaux à voir. J'ai cru lire les différentes arnaques pour rejoindre le Laos, et comme je voudrais prévoir mes visas avant de partir. Les vaccinations sont-elle nécesssairse? Est-il sans danger de voyager seule avec une enfant de 11 ans? je comtpe m'héberger dans les auberges de jeunesse et trouver sur place des tours avec des sociétés locales. Merci par avance de tous vos messages car j'appréhende un peu même si l'expérience menée dans différents pays m'on permis de croire en la valeur humaine. Bonnes fêtes à tous

Le titre exact est Délires et défaites, seulement le sous-titre, Une exception culturelle française, m'a paru plus explicite pour cette analyse historique, économique et intellectuelle de la France. Ceux qui sont passionnés par l'histoire ne trouveront pas d'informations nouvelles -ou si peu, quant aux autres ils vont regimber à coup sûr tant cet ouvrage remet en cause toutes les idées reçues et toutes celles qu'on nous a inculquées à l'école sur notre si glorieux passé francais. Pourtant Claude Fouquet nous présente, encore une fois rien de nouveau car nous savons tout, mais comme dit l'adage : " il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir". Il est bien dommage pour moi de n'avoir pas eu en mains "Délires et défaites" avant que d'évoquer " Mémoires d'outre-tombe " et envisager une " Avenue Rommel à Berlin ", cela aurait donné plus de poids à mes digressions aventureuses. Oui, c'est fascinant de constater que nous vivons sous le manteau de légendes indestructibles...

..."Encore aujourd'hui, qui loue Louis XV d'avoir épargné toute invasion à la France, et de l'avoir pacifiquement agrandie de la Lorraine et de la Corse ? Au contraire, avec le récit des tueries et des rapines de Napoléon, qui l'a rétrécie dans le sang, Max Gallo vend bien ses livres...Pourquoi tant d'adoration pour des conquérants, des guillotineurs, d'implacables faiseurs de système et des meurtriers de masse..."

..."L'histoire de la Révolution francaise fut l'objet de falsifications dès le début, et par les acteurs eux-mêmes. C'est ainsi que le procès-verbal officiel des journées de Thermidor an II ne fut écrit qu'en l'an IV. Très tôt les historiens officiels s'étaient vu confier une mission : montrer l'Ancien Régime sous un jour honni.... "

Durant trois siècles, de Charles VII à Louis XVI, la France ne fut ni envahie, ni occupée. L'Ancien Régime n'a connu que des victoires sur terre et sur mer - en tous les cas aucune défaite qui a remis en cause la vie du royaume ; quant à la Révolution et Bonaparte nul n'est besoin de préciser leurs contributions au déclin d'un pays qui était au XVIIIe siècle le plus puissant, le plus peuplé et le plus respecté, et dont la langue etait quasiment la langue officielle de toute l'Europe. Même Louis XVI a gagné sur mer pendant la guerre en Amérique ! Jamais les Français ne se sont sentis aussi heureux, libres et enrichis que sous Louis XV ( Pierre Gaxotte. , Tocqueville...). Car l'état royal était l'état qui se mêlait le moins de la vie privée des gens. ( J'oubliais les interventions militaires de nos trois derniers rois qui se sont couronnées de succès - apprecier ou non leur pertinence n'est pas le sujet ici-, étonnant, non ? A croire que Ancien Regime égal victoires, Republique égal défaites ! Nous avons même eu une promotion militaire qui s'est nommée Dien Bien Phu et notre plus grand vaincu se trouve sous le dôme des Invalides ! En fait, il n'y aura jamais une avenue Rommel à Berlin, car il me semble que les Allemands ne sont pas du genre à se glorifier d'un désastre. Nous, on adore ça, jusque dans les sujets, heureusement moins graves comme le sport par exemple, il ne faut donc pas s'étonner que la France fut Poulidoriste, en son temps.) "Délires et défaites" aborde des questions d'une brûlante actualité : Exception judiciaire, Universalisme et idendité, Démocratie ou République ( ch 18 a 20), Qu'est-ce une nation ? (ch 28). D'accord ou pas avec l'auteur, reconnaissons que ses arguments sont remarquablement étayes - ainsi que ses lignes sur la noscivité de nos grands écrivains du XVIIIe siècle, et certains du XXe, tel Sartre, sans toutefois leur rechigner leur immense talent. Quelques chapitres sont consacrés à notre exception économique. Celui sur notre politique agricole est convainquant, mais ceux sur la relation entre l'état et l'économie prennent un peu d'eau, au regard de la crise financière dans laquelle nous sommes. Ce livre que j'ai trouvé à l'occasion d'une brocante, au mois de novembre à Paris, a été publié en 2000. Et je ne résiste pas à l'envie, pour terminer et vous inciter à vous procurer ce livre, de mettre ces quelques annotations de Claude Fouquet sur la Suisse :

..."Le peuple suisse s'est toujours prononcé contre les aventures, contre nationalisme, communisme, fascisme, militarisme, imperialisme, et toute forme de delire..."

Délires et défaites- Une histoire intellectuelle de l'exception française- Claude Fouquet Albin Michel (2000)

J'ai laissé ce livre chez "Orn's bookshop", 1051/61 Jet Yod-soi 1- à Chiang Rai. L'anglais qui tient ce lieu inhabituel pour un bookshop - c'est une maison en bois remplie de livres, il y a en même sur les marches de l'escalier- est très accueillant. Si vous lisez l'anglais, vous y trouverez un choix très large, mais la section française est bien réduite. ( Orn's est indiqué dans les guides)

Salut à tous et à toutes! Voyage de noce à l'horizon! Je m'envole avec ma femme pour Bangkok ce weekend. Nous avons 3 semaines de dispo. Pas assez de temps je pense pour descendre dans les îles du sud de la Thailande.

Je pense plutôt monter direct dans le nord, pour lui montrer la région de Chiang Mai/Chiang Rai, et surtout ensuite passer du côté Laos, que je ne connais pas du tout. L'idée c'est de finir ce séjour un peu roots par 3 jours plus confort dans la baie d'halong au Vietnam.

Donc ça me fait environ deux semaines et quelques, pour Laos et Vietnam. Que me conseilleriez-vous? Chiang Khong - Luang Prabang par bateau

Mais après? Je descend vers Vang Vieng et Vientane? J'aurais bien poussé jusqu'à Tham Long Lo et Tha Khaek, mais cela me parait loin si après je souhaite remonter vers le Vietnam.

Ou alors de Luang Prabang je remonte vers Nhong Khiaw puis pousse jusqu'au Vietnam?

J'ai regardé les billets d'avion Luang Prabang- Hanoi ou Vientiane-Hanoi, c'est super cher. Donc je vais devoir opter pour le bus, mais par où et combien de temps? Peut-être partir plus tôt vers le vietnam et m'arrêter en route?

Pour le retour j'espère trouver un Hanoi-Bangkok pas cher sur Asia, mais je dois vérifier.

Vous qui connaissez le coin, merci d'avance pour vos précieux conseils!

Yann

Salut a tous

Je cherche des infos : Je démarre en Thailande, je reste pas trop longtemps car je connais, par contre y'a t'il un bus pour aller jusqu'au Laos, ensuite du Laos pour aller au Vietnam ....? je ne trouve rien sur le net

Par ailleurs du Vietnam peut t'on aller jusqu'au Phillipines en Bateau (meme si je ne suis pas trop une adepte du bateau)

Ou est t'il préférable de louer un voiture pour faire tous ca et la rendre au Phillipines mais je suis plus a prendre les transports en commun pour etre avec les locaux.

Merci d'avance pour vos réponses.

¨Salut à tous,

Je prévois un séjour au Vietnam et laos du 20 Nov à fin décembre avec débarquement à hanoï, visite de la région puis passage au Laos et retour à Hanoï en fin de périple. J'aimerai connaître les points de passage des frontières Viet-nam/Loas autorisés aux touristes. ai-je besoin d'un visa à chaque passage ? Galère pas Galère ? Heures d'ouverture et attentes eventuelles, jours de fermeture des passages Je pense que parmi vous, il y en a qui ont fait le même circuit dans un sens ou dans l'autre. Quelques adresses d'hébergement à Hanoi et dans les environs de la baie Halong qui sont aucun guide et quelques tuyaux indspensables pour éviter les arnaques ou conseiller des endroits. La vérité sort du claviers de routards. Grand merci et je compte sur vous. Chris

Bonjour,

qq as-t-il fait l experience d un voyage moto de Hanoi vers la Sapa? C est faisable, quel est l etat des routes (ca serait en septembre) - route goudronnees ou en terre? Pas trop dangereux? On voudrait partir a 2 sur une moto. Dans ce cas, des conseils ou louer une moto pour ce voyage? Il parait aussi qu on peut nous fournir des sacs pour accrocher sur la moto pour mettre nos affaires et qu il serait possible de laisser le reste de nos sac-a-dos chez le loueur... bon, je ne sais pas, ca parait un peu risque pour la securite de nos affaires ... Qq l´a fait??? Merci d avance pour partager vos experiences eventuelles :-)

bonjour tout le monde

comme expliqué dans le titre, je m'y prends un peu au dernier moment . on s'envole a 21H ce soir ( compagnie asiana airlines ) pour hanoi via Séoul ( + DE 20 heures de trajet ...) j'ai plusieurs questions pour nos premiers jours sur place .

- l'hotel a hanoi c'est a prioris bon ...on a réservé deux nuits au especen , 22 hang be street

je ne suis pas contre un très bonne adresse de resto que vous auriez découvert a hanoi (15 E max par tete )

- la question concerne plutot along .... est ce que quelqu'un a des infos récentes sur les prix des croisières sur la baie d'along ( plutot deux jours deux nuits : qu'en pensez vous ? trop long ? pas assez ? ) notre budget ne dépassera pas 100 - 150 euros par ete , ce qui est déja "énorme " au vu de nos finances ..mais bon ...on a rien sans rien . si vous avez donc un conseil sur un tour en particulier .........

question itinéraire : on est parti sur ( hanoi , along , sappa, hué " onm'a dit que le littoral entre haiphong et hué n'a que peu d'intéret " , danang, hoi an , mui ne , saigon , delta , et eventuellement phu coq " j'ai peur que niveau timing ce soit juste pour phu coq )

quels conseils pourriez vous m'aporter sur des endroits que je n'ai pas mentionné et qui vous ont beaucoup marqué la bas ... sachant qu'on préfère éviter les coins ou y a du palu ( on prends pas les médocs , trop cher ) donc éviter les plateaux du centre (dalat ..malheureseument ) et le coin de dien bien phu .... ?????

au cas ou : vous connaissez la compagine asiana airlines ? niveau prestation a bord ca le fait ?

merci d'avance pour vos réponses qui m'éclaireront mieux que le lonely ou le routard qui bien souvent font l'impasse sur des endroits formidables au profit d'autres plus ...comment dire ... plus connu ... ( je me souviens , le routard corse déconseillait la corse du nord , sans interet d'apres eux et c'est pourtant ce qu'on a préféré ... allez comprendre ) ...... d'ou l'utilité d'avoir des témoignages directs de personnes qui ont vécu le vietnam ou qui y ont vécut ... merci a vous

Bonjour, quelqu'un pourrait-il me donner de bonnes adresses sur Haiphong; hotels entre 150 000 vnd & 300 000 vnd. la nuit. restos de rue faisant du bun cha comme à Hanoi. Quoi faire et quoi voir....Donc, en somme, donnez-moi de bons tuyaux pour un séjours de quelques jours pour pas trop cher. Merci chers amoureux du Vietnam !

Bonjour à tous,

Nous projettons de partir mi novembre, ma fille et moi, pour 15 jours en Indochine afin de découvrir le Laos, le Vietnam et le Cambodge. Je sais, pour certains cela paraitra impossible! Mais malheureusement nous n'avons pas plus de congés, donc pas de disponibilité. Mais souhaitons absolument realiser notre reve, soit de visiter ces 3 pays. Je suis sure que cela est faisable et je compte sur vous pour nous aider à réaliser ce beau projet, grace à vos conseils. J'ai 45 ans et ma fille en a 20. Notre budget est assez serré. Comme nous venons de l'ile Maurice, le deplacement Maurice-Kuala Lumpur-Saigon est deja assez onereux et recherchons donc de bons plans sur la region. J'ai beaucoup lu sur ce forum, sur internet etc.. et j'ai pensé à Sinh Cafe pour eventuellement pouvoir se deplacer pas cher. Si vous connaissez cette agence, c'est avec plaisir que je lirai vos commentaires. Nous n'avons pas d'itineraire precis car souhaitons de tout coeur pouvoir voir le maximum. Bien sur les eternels circuits touristiques comme la Baie d'Ha Long, Louang Prabang, Vientiane, Angkor etc... Notre soucis etant nos pauvres petits 15 jours pour visiter autant de belles choses que nous ne connaissons pas. Peu de temps et peu de budget ! Pas evident à réaliser mais nous sommes confiantes. Que faut-il voir ? Que faut-il faire ? ( en priorité sur 15 jours ). Voir les 3 pays, est ce réalisable ?

Merci d'avance pour vos conseils, pour vos bonnes adresses ( hotels ) et vos bons plans ( transports etc ).

PS : si vous souhaitez des conseils sur l'Ile Maurice...

Cordialement

Zoe

and patong beach 🤪

Bonjour, nous faisons un grand voyage plutot "routard"; mais nous alons accueillir nos parents a Hanoi pendant qqs jours et dans le nord vietnam (sapa, along...) et nous souhaiterions avoir vos conseils sur des hotels avec un "standing" un peu plus elevé et au confort agréable pour des personnes de 65/70 ans. nous souhaiterions trouver un hotel de charme (on souhaite eviter les "chaines" trop impersonnelles; mais si vous en connaissez de tres bon, on écoute...) bien situé dans Hanoi, avec piscine (pour se relaxer apres une journée de marche). avec un budget aux alentours de 50$ Merci de votre aide!

Bonjour a tous,

je suis a Hanoi, Vietnam, et viens de deposer mon passeport pour une demande de visa chinois. Je suis passee par une agence (ocean tour)... A part le passeport, sa photocopie et une photo d'identite, ils ne m'ont rien demande en plus!

Par contre, il n'est possible de faire une demande de visa touristique que pour une duree de un mois.

Si tout va bien je recupere mon passeport et le visa vendredi prochain (quatre jours ouvrables)...

Je vous tiens au courant...

Cecile

Bonjour à tous!

mi novembre, mon compagnon et moi partons au vietnam. Départ et retour par Ho chi minh. Nous aimerions bcp parcourir le nord et le sud du pays. Quel "parcours" pourriez-vous nous recommander? Dans quel ordre visiter les différentes régions et quels moyens de transports privilégier? Nous sommes principalement attirés par la nature, les paysages, la rencontre des différents peuples, ... Si c'est possible, nous aimerions aussi nous arrêter deux - trois jours (rassemblés ou répartis sur les 3 semaines) sur des plages paradisiaques, histoire de souffler un peu 😛

Merci à tous!

Bonjour à tous,

Après avoir lu des tas et des tas de messages intéressants sur ce forum, déjà contactés certains membres bien actifs (merci Abalone, Larsay, Opale, ...), nous sommes en train ma compagne et moi de finir de préparer 3 semaines au VN en Septembre. Après avoir prévu un itinéraire très classique, nous l'avons revu et corrigé un peu. Ça reste toutefois notre premier voyage là-bas, donc on ne sort pas trop des sentiers battus (ce qui doit paraître dommage quand on a déjà fait plusieurs voyages là-bas mais bon...on reviendra peut-être pour profiter plus du Nord et des montagnes par exemple !).

Voilà l'itinéraire que nous envisageons: 7-sept. Toulouse – Paris, Paris – Hanoi 8-sept. Arrival in Hanoi (6am) 9-sept. Hanoi 10-sept.Ha Noi- Ba Be (250 km - 5h30) 11-sept.Ba Be (Dong Puong, Dau Dang + trek) 12-sept.Ba Be- Cao bang (140 km - 6h30) 13-sept.Cao Bang - Ban Gioc- Cao bang 14-sept.Cao Bang- Lang Son (150 km) 15-sept.Lang Son- Haiphong (250 km - 5h) 16-sept.Haiphong - CatBa - Halong 17-sept.Halong - Haiphong - Ninh Binh - Tam Coc 18-sept.Tam Coc - Hoa Lu - Ninh Binh night train to Hue 19-sept.Hue 20-sept.Hue 21-sept.Hoi An 22-sept.Hoi An - Cham Island 23-sept.Hoi An - Danang - flight to HCMV 24-sept.Mekong 25-sept.Mekong 26-sept.Mekong 27-sept.HCMV

Nous avions initialement prévu d'aller à Sapa, mais différents messages nous ont incité à préférer plutôt une boucle dans le nord-est. Les conditions actuelles autour de Sapa renforcent d'autant plus ce choix.

Nous avons consulté beaucoup d'agences et de contacts pour quelques parties de l'itinéraire: - Boucle Nord-Est (pour avoir au moins une voiture) Baie de Ha Long Tamcoc/Hoa Lu (en groupant avec Along si possible) Delta du Mékong

Pour l'instant nous avons les propositions suivantes si ça peut intéresser des gens (pour 2, tout inclus) Boucle N-E + HaLong + Tamcoc (9j/8n) Happy Luan: 950€ Bourlingue: 1800€ Asiatica Travel: 830€ Ha Long (2j/1n) Happy Luan: 147€ (jonque privée) APT Travel: 82€ (groupe 12-16) La Palanche: 230€ Bourlingue: 460€ (1-6 personnes) Ha Long - Cat Ba (3j/2n) Happy Luan: 275€ (jonque privée) South Pacific travel: 150 € (groupe) Handspan: 250 € (groupe) La Palanche: 410 € (groupe) ODC Travel: 180 € (groupe) Ciao sales: 410 € (groupe) Sinh Café: 400 € (groupe) Bourlingue - Freewheelin: 720 € (1-6 personnes) Binhtours: 530 € (groupe) Delta du Mékong (3j/2n) Happy Luan: 456€ Sinh Café: 250€ Do Thi Tu Anh (guide): 290€

Happy Luan semble assez cher mais on relativise par rapport à Bourlingue. En plus ses itinéraires semblent vraiment un peu plus poussés et moins classiques.

Merci de vos commentaires et de vos conseils !

Amicalement, David & Nelly

Bonjour tout le monde

Depuis le temps que je voulais ecrire ca, c'est fait! On part quand? LE VIETNAM DU NORD-OUEST (Hanoi-Mai Chau-Sonla-DBP-Lai Chau-Phong Tho-Sapa)

HANOI-HOA BINH-MAI CHAU

A Hoa Binh, faire un petit détour et grimpez la colline à gauche du barrage, où se dresse la gigantesque statue d’Ho Chi Minh. Vue magnifique sur toute la région

La route ne commence à être belle qu’après Hoa Binh

MAI CHAU

A la sortie de Mai Chau, prenez la petite route à droite, direction Ban Lac ; une expérience à ne pas manquer SAUF EN WEEK END où c’est le zoo avec les touristes étrangers + les Viets + les groupes d’étudiants (pour dormir, bonjour !). Ce n’est plus ce que c’était hélas. C’est devenue l’usine à groupes et il serait grand temps que le Chef du Village ou autres responsables interdise l’entrée du village aux voitures (visiblement, les touristes sont trop fainéants pour marcher 50 m avec un sac !!!!!!!). Ceci dit, c’est quand même à faire, d’autant plus que c’est près de Hanoi donc parfait pour une excursion de 2-3 jours.

Bang La est un très charmant petit village thai avec une vue imprenable sur les magnifiques montagnes cernant la grande rizière centrale. Chaque maison sur pilotis est une maison d’hôte très bien organisée, avec douches communes –eau chaude- restaurant en terrasse, et paillasse (sur un plancher en bambou, donc on y dort très bien), excellents petits repas préparés par la maîtresse de maison, et pas de télé/téléphone/Internet/ karaoké. Très sympa pour 60 000 dongs par personne, incluant petit déjeuner complet (autres –copieux- repas : 60 000 dongs). Le soir, il y a toujours un TO qui a organisé une séance de danses locales ; vous faites pas partie du groupe, mais allez-y quand même, personne ne vous jettera ; jolis costumes, jolies danses, et TRES jolies danseuses :

Je vous recommande la maison No. 6 dont la patronne est une excellente cuisinière ; quant au patron…un coin de la grande salle commune est couvert de ses photos avec toute sortes de médailles : un vieux de la vieille qui s’est tapé la Guerre d’Indochine et du Vietnam du côté Viet (hélas : il ne veut pas parler; lorsque j'ai commencé, il m'a sorti : « Français moi pas connaître », alors qu’il le connaît sûrement fort bien).

Possibilité de trekking super dans les montagnes avoisinantes. Vous voulez voir comment on faisait des briques au Moyen Age ? Traverser la rizière et le petit pont et prenez le chemin de droite ; au bout de 1 km, vous verrez 2 immenses tours en brique ; c’est là (attention, il y en a une petite briqueterie avant, mais c’est pas celle-là) ; passionnant à voir ! Si vs êtes en forme, continuer le chemin, ca finit par grimper dur de montagnes en montagnes en longeant un petit torrent ; je pense que c’est la fameuse piste de 18 km qui mène à des villages Dzao, mais je n’en suis pas sûr ; il y aurait des guides, mais les guides, c’est pas pour moi, donc demander à la maison d’hôte. Ne manquez pas le petit marché de Mai Chau le matin, c’est marrant.

Pour les fortunés, je signale l’ouverture d’un hôtel de luxe ($100-150) à l’entrée de Mai Chau, avec piscine etc. (le proprio est autrichien et fait des sous à Bangkok)

MAI CHAU-SONLA

La route traverse le plateau de Moc Chau ; on se croirait dans le Jura ; c’est le « grenier à vaches » du Nord Vietnam ; il parait que le lait est très bon, hélas, pas de lait frais, et tous les vendeurs de lait pasteurisé en boite (berk !) du bord de route sont tout étonnés qu’on en demande !

A une trentaine de kilomètres avant d’arriver à Sonla, arrêtez-vous au petit aéroport de Hat Lot (100 m à gauche de la route) pour un cours d’histoire.

Pour comprendre Dien Bien Phu, il faut savoir ce qui s’est passé à Hat Lot, plus connu du temps des français sous le nom de Na San, une cuvette entourée de montagnes de 5 km sur 2. En 1952, le Général Salan, alors Commandant en Chef en remplacement de de Lattre mourant, apprend que les divisions vietminh font route vers le Laos. Connaissant la région comme sa poche pour l’avoir sillonnée à cheval dans les années trente comme jeune lieutenant en charge de dresser des cartes, il décide de construire un point fortifié à Na San, pensant que Giap ne résisterait pas à « refaire le coup de Cao Bang » de 1950, c’est-à-dire massacrer les colonnes françaises. Pendant 2 mois, une noria de Dakotas –un toutes les 10 minutes- apporte plus de 3000 tonnes de matériel installés par près de 15 000 hommes, le plus grand pont aérien depuis la guerre de Corée. Comme prévu, le 30 novembre 1952, Giap attaque avec ses meilleures divisions…et se retire le 3 décembre en laissant plus de 500 morts sur le terrain. La raison du succès français : le terrain d’aviation intact permettant le ravitaillement et l’évacuation des blessés, Giap ne pouvant arrêter le trafic faute d’artillerie lourde.

En 1954, pour la même raison des Viets approchant le Nord Laos, Navarre a simplement voulu « refaire le coup de Na San » (sans écouter Salan qui lui avait dit qu’il ne pourrait pas tenir Dien Bien Phu sans tenir Na San). Seulement voilà, Giap, lui, avait appris sa leçon : pas de victoire sans détruire l’aéroport, donc sans artillerie lourde, ce qui explique qu’il ait attendu d’avoir tout en place pour attaquer Dien Bien, et qu’il ait commencé par rendre la piste d’atterrissage impraticable.

A Sonla, l’hôtel Cong Doan Trade Union Hotel, recommandé par tous les guides, est un affreux bazar en béton avec des chambres tristes à mourir et le restau encore plus (par contre, on y mange très bien), le tout pour 240 000 et 300 000 dongs !!! (par contre, il y a à la réception une petite mignonne qui parle bien anglais). Allez plutôt dormir au petit hôtel moderne en face ; pas un traite mot d’anglais mais petites chambres sympas à 8-12 dollars.

Le pénitencier, la honte du colonialisme français avec l’ile de Poulo Condor (maintenant Phu Quoc) est intéressant à voir, surtout le petit musée avec les lettres du Gouverneur du Tonkin expliquant comment il fallait traiter les prisonniers; la seule chose qui manque, c’est des explications sur la façon dont le Vietminh traitait les siens là-dedans (opposants politiques viets au communisme) ; on peut pas tout avoir, n’est-ce-pas ? Et pourtant, il ya beaucoup à dire sur le sujet !

A faire : la Tour radio : prenez le chemin juste à gauche du Trade Union, et tapez-vous les 715 marches (je les ai comptées) taillées dans le roc. La vue à 360 degrés de toute la région est absolument magnifique (attention aux pieds en bas des marches : il est jonché de seringues et d’ampoules de novocaïne 3 mg ; apparemment, les flics locaux ne savent pas que c’est la shooting gallery de Sonla, à moins que …….)

SON LA - DIEN BIEN PHU

Je vous signale que les Viets ne comprennent pas le mot « Dien Bien Phu », qui est le nom du canton « phu » en vietnamien). Le nom exact de la ville est Dien Bien.

Avec la route de Cao Bang à Ha Giang, la route Sola-DBP est la plus épouvantable que j’ai faite au Vietnam : sur plus de 100 km, une nouvelle route tranchant à travers les montagnes est en construction, l’un des plus gros chantiers actuels du pays. On passe sans arrêt de l’ancienne petite route goudronnée avec virages « non-stop » à la nouvelle route –en terre et bourrée de gros matériel. Compter la journée entière pour faire Sonla-Dien Bien (en octobre 2007, j’ai mis 11 heures incluant la visite suivante) :

A faire absolument : le QG de Giap

A une dizaine de kilomètres avant Dien Bien, prenez à gauche au village de Na Nhan (2 larges panneaux bleus signalent en vietnamien le grand barrage et lac de retenue à 4 km de là). Une très belle route en lacets longeant en partie le lac vous conduit au village de Muong Phong (20 km de Na Nhan), prés duquel est enfoui le QG de Giap pendant la bataille. Visite très intéressante guidée par quelques adorables gamines thaïes gazouillant en anglais. Après la visite, continuer la route et vous traversez 25 km de très beaux paysages montagneux parsemés de petits villages thaïs pour arriver à Dien Bien. Un bien agréable -et instructif- petit détour.

DIEN BIEN PHU

A voir pour se rendre compte de l’insondable connerie militaire ; comme l’a dit Bigeard, qui ne mâchait pas ses mots, au général Cogny, « C’est pas une cuvette, c’est un pot de chambre » : Les fameuses collines, c’est des buttes dont la plus haute, Eliane 2, doit pas faire 50 m de haut ; il faut pas être Napoléon pour comprendre, en voyant les hautes montagnes couvertes de jungle à quelques kilomètres, que c’était le vrai piège à cons. On se demande comment les français (enfin c’est beaucoup dire, il y avait plus de 10 races y compris des tahitiens et des malgaches !!!!) ont pu tenir 51 jours de bombardement jour et nuit !

Il reste rien à part le PC de de Castries et Eliane 2 à gauche du cimetière Viet, où les Viets ont reconstitué les tranchées…en béton (même les sacs de sable sont en béton !!!) ; en haut, un gigantesque cratère, une mine posée par les viets et qui a explosé la nuit ; regardez-le bien et imaginez les soldats français subissant ça en pleine nuit, suivi d’une attaque par des milliers de bodoi!

Très beau cimetière viet, mais le français…. à pleurer -d’ailleurs, j’ai failli ! Une toute petite stèle, et payée par un ancien légionnaire, les gouvernements français se foutant complètement des 150 000 morts pour rien.

Je ne connais que l’hôtel Muong Thanh(le Routard signale des ours en cage, ils ont disparu). Piscine. Chambres de 12 000 à 400 000 dongs. Les moins chères, très sympas, dans la maison en bois originelle, sont douches communes uniquement, et les plus chères ont une caractéristique rigolote : ce sont de grandes chambres en L, le lit dans la grande branche et la télé dans la petite…. donc on regarde la télé d’abord et après on se couche !!! Excellente cuisine, mais le service…un poème ! Hôtel gouvernemental, tout le monde s’en fout ! Par contre, gènes obligent (DBP est en plein pays thaï), les nanas du salon de massage sont TRES entreprenantes ; y’avait pas 5 minutes que j’étais dans ma chambre que l’une a rappliqué : super belle mais bourrée de drogue jusqu’au trognon, donc, hélas, je l’ai virée

DIEN BIEN-LAI CHAU (MUANG SAY)

Le bordel des noms de villes dans le coin, c’est étonnant ! Le vrai nom de la ville, c’est Muang Say, Lai Chau, c’est le nom de la province ; ce sont les français qui ont baptisé la ville Lai Chau ; comme elle doit disparaitre sous un barrage (terribles inondations dont une a tout détruit), les Viets ont décidé de transporter la capitale du coin à ce qui était avant Tam Duong, et de donner au village de Lai Chau, car il y en a un, le nom de Tam Duong. Fallait y penser ! DONC, le Lai Chau des français, celui où s’arrêter absolument, c’est Muang Say, Lai Chau, c’est Tam Duong, et Tam Duong, c’est Lai Chau ; see what I mean, man ? En plus, confondez pas, un peu plus loin, y’a un Muang Cha !!!!!!!!!

Super hôtel avec bouffe divine servie sur terrasse : le Lan Anh : www.lanahotel.com, hotelananh@yahoo.com. (attention, ils en ont un autre à Phong To, donc bien précisez Lai Chau). Belles chambres pour tous les prix dans des maisons en bois.

A faire absolument : Déo Van Long

Traverser le pont suspendu situé au milieu du ville (juste avant le Lan Anh), tourner à droite et suivre la route jusqu’aux berges de la rivière Da (1, 5 km). Des pirogues à moteur vous emmènent de l’autre coté, où est situé le village, pour 5000 dongs. On peut aussi y accéder en voiture par le nouveau pont construit à la sortie de la ville, mais la traversée en bateau est préférable pour se rendre compte de la puissance du fleuve…et de l’habileté diabolique des bateliers. Il ne reste rien du palais du maître des lieux, Deo Van Long (quelques ruines au coin de ce qui est maintenant l’école, à la sortie gauche du village), un tyran sanguinaire (bien qu’ayant fait le Lycée avec Vincent Auriol). On dit, ce qui est possible connaissant le personnage, que, lorsqu’il a évacué Lai Chau en 1953, il a fait tuer tous ses serviteurs pour ne pas qu’ils le trahissent et empoisonner les concubines qu’il ne voulait pas emmener. En tout cas, c’est grâce à lui, soutenu à fond par la France, que les tribus entourant Dien Bien, pressurées depuis des décennies, ont, pour se venger, laissé passer les troupes de Giap au lieu de les harceler, ce qui aurait probablement empêché sa victoire.

Une expédition que je me suis promis de faire : Muong Thé.Réservé aux aventuriers : une route magnifique –elle longe toute la Rivière Da- mais épouvantable de 92 km conduit au village thaï de Muong Té, un des postes les plus reculés du Vietnam. C’est vraiment le bout du monde, garanti sans touristes….. Petit hôtel d’état avec restau. Si ça vous tente, la frontière chinoise est à 7 jours de jungle montagneuse…à cheval. Idéal pour les Robinsons !

MUANG SAY (LAI CHAU)-PHONG THO

PS: on dit que la route passant par Sinh Lo est magnifique, mais que les gens n'y sont pas sympas du tout, Commentaires please!

Attention: sur certaines cartes, et pour les Thais locaux, Phong Tho s’appelle aussi Paso, nom de la partie thaïe de la ville située de l’autre coté du pont.

Petite ville d’étape quasi obligatoire vu l’état actuel des routes. A 2 ou 3 kilomètres avant d’arriver à Phong To, une petite route prend à droite direction le charmant village thaï de Muang Tho, ancienne « capitale » de Deo Van Anh, le cousin de Deo Van Long (j’ai oublié de vous dire, l’ancêtre de toute cette belle famille était le terrible pirate chef des fameux Pavillons Noirs qui ont donné tant de mal aux français au 19e ; pas des Viets, des chinois !) ; lui, le Van Anh, il s’est pas cassé la tête pour prendre le pouvoir : il a assassiné le roi local –qui était son oncle- et épousé sa femme !!!!!. Il est célèbre pour ses 83 enfants. Son palais est maintenant l’école (allez-y ; les élèves, beaucoup en costume des tribus locales, doivent voir 10 touristes par an et vous font fête pas possible). En face, 2 pitons calcaires ; sur le plus pointu, un invraisemblable blockhaus français a donné bien du mal aux Vietminh ; Deo Van Anh l’a fait sauter quand il a évacué la région, mais on comprend pourquoi le vieux pirate s’était installé là ; imprenable, le fortin! Traverser le pont et grimper le chemin à droite pour avoir une très belle vue du village. Dommage qu’il n’y ait pas encore d’hôtel, j’y serais bien resté 2-3 jours. Continuer la route, très chouette, elle longe la rivière, et vous arrivez à Paso après 15 km ; à gauche sur le grand pont et à gauche pour l’hôtel.

Lan Anh Hotel (mêmes propriétaires que celui de Lai Chau). Sur les bords de la rivière. Elégantes chambres dans de grandes maisons en bois, avec lit à baldaquin (douches seulement). Trois grandes et belles terrasses (bar, coin télé, et restaurant). Grande carte de plats vietnamiens délicieux, et service sans reproche (vu que la propriétaire, une belle garce bien conservée de 40-45 ans qui doit être impitoyable, a l’œil ouvert en permanence).

PHONG THO-SAPA

Phong Tho est à 94 km de Sapa. Route goudronnée traversant la grande plaine de Tam Duong –enfin, Lai Chau, vous me suivez ? S’arrêter pour déjeuner dans un des nombreux restaus de cette ville moche à se tirer une balle d’AK 47. Après déjeuner, une grande ligne droite et, ensuite, 20 km de route en lacets ; ça grimpe dur. Magnifiques paysages. Les derniers kilomètres avant le haut du col et un peu après sont en réfection complète –souvent à une voie-, donc, calculez bien votre coup ; en octobre 2007, il m’a fallu plus d’une heure pour les faire.

SAPA 2 conseils :

Les H’mongs sont, avec les Sherpas, les meilleurs marcheurs de montagne du monde. Faites bien comprendre à votre guide que vous êtes là pour admirer les paysages et prendre des photos, pas pour faire un marathon, sinon, ils marchent –et grimpent- à leur vitesse normale et…amusez-vous bien !

Ils détestent qu’on les appelle Miao, nom donné par les français –« chat » en viet- à cause de leur faculté de grimper tout droit comme des chats.

Je vais pas vous faire une salade sur Sapa et Bac Ha, tout a été dit et redis

PS : tout le monde va de Hanoi à Sapa en train de nuit, et tout le monde à tort ! La route est magnifique et se fait sans problème dans la journée (10-11h), et les petites Dzao, avec leurs cheveux qui leur descendent parfois jusqu’aux mollets, elles sont très mignonnes en costume national

Bonjour à tous,

Nous allons passer deux mois et demi en asie du sud-est entre le 27 octobre 2008 et le 09 janvier 2009 et je galère un peu à établir un itinéraire... Peut-être que des voyageurs connaissant la région auront la gentilesse de nous aider...

Nous arrivons à Bangkok et comptons remonter vers le Nord, atteindre le Vietnam (nord) en traversant le Laos. D'Hanoï prendre un avion pour Ho chi minh ville et remonter le détroit du mékong jusqu'au Cambodge (Phnom Penh) puis Angkor. Retour en Thaïlande par la route et farniente dans les îles du sud...

Cela vous paraît-il jouable ? N'est-ce pas trop galère au niveau des postes-frontière ? Un itinéraire entre Bangkok et le Laos ? Entre le Laos et le Vietnam ? Merci par avance de tous vos conseils... Vous valez mille guides !

Jules et Amélie

nous devons faire avec 2 ados une rando de 3 jours vers lao cai sapa en juillet . je n'arrive pas à me rendre compte si cela a un intérêt ou si nous serons tellement écrasés par la chaleur que la ballade perdra tout intérêt. par ailleurs les sites santé pour le Nord sont assez alarmants sur moustique palu dingue choléra....Je ne voudrais pas emmener mes enfants dans une galère...Pouvez vous m'aider à me faire une idée réaliste. merci beaucoup

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche d'informations sur l'agence de voyages Buffalo Tours pour un petit circuit dans le Delta du Mékong ? A défaut, avez vous les coordonnées d'une agence sérieuse avec qui vous etes déjà passé ?

Merci d'avance

Bernard

Bonjour a tous,

Je suis étudiant en médecine et cet été nous partons avec une amie faire un stage hospitalier à l’hôpital Bach Mai de Hanoi. Ce stage devrait durer 15 jours dans lesquels nous aurions sûrement les week end de libre (plus ou moins un ou deux jours). Nous souhaiterions rester au Vietnam pour une durer totale de 36 à 40 jours (de mi-juin a fin de juillet), ce qui nous laisserait une vingtaine de jours complètement libre. Nous pensions profiter des 15 jours a Hanoi pour visiter le Nord puis descendre dans le sud à la fin de notre stage et prendre le vols retour a Saigon….Qu’en pensez vous ??? Pourriez vous m’indiquer un itinéraire pour les 15 premiers jours puis pour notre descente ?? Merci d’avance.

Bonjour je pars pour au moins 10000km (chine) et j ai un gros dilemme il me faut ... un velo. J ai bien lu les post mais bon ce n est pas toujours clair!Je me suis dis qu avec mes questions je pourrais faire un post assez complet pour les debutants et surtout grace a vos reponses si vous le souhaitez.Essayez de rester dans les budgets moyens.

Alors voila je demande vos avis precieux.mon budget velo 450 euros max porte bagage et saccoches comprises (est ce raisonnable?) avec rallonge de 100 e si necessaire. en lisant ce forum je cherche un cadre acier sans suspension mais c est dur a trouver je n ai aucune idée de la position a prendre: plutot vtt ou plutot un velo ou la selle est plus basse que le guidon (du coup le buste se redresse). les cadres acier du genre "triban 3 de decathlon" ca suffirait? ou connaissez vous une autre marque dans mes prix? pour le braquet (je fais 1m82 un peu tordu et peu entrainé) combien de dents? et les derailleurs avec du plastique pour les pinions? les rayons renforcés pour les roues est ce bien utile? enfin je suis preneur de tout ce qui ameloire le confort alors si vous avez des conseil n hesitez pas

En tous les cas je vous remercie chaleureusement pour le cas ou vous me repondrez j espere ne pas avoir abusé messieurs/mesdames les passionnées!je vous tiendrais au courrant de mes preparatifs...

ps:Ah oui et un bon magasins en rhone alpes?