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Thaïlande: pourquoi ce silence des enfants du roi? English translation pending
Bonjour ,
En 1992 je me trouvais en Thailande lors de la fusillade qui avait causé la mort de plusieurs manifestants . on a parlé de 360 morts ( chiffre non vérifié) A cet epoque le roi etait intervenu rapidement et avait reçu les leaders des deux camps antagonistes . Tout etait rentré dans l ordre .
Actuellement l 'etat physique du souverain est manifestement degradé et peut-etre n a t'il plus toute ses facultés intellectuelles . Mais comment se fait-il que le supposé prince heritier , rentré en grace depuis quelques années , ou meme sa soeur la princesse Sirindhorn , apparemment tres populaire ne se manifestent pas ?
N etant pas resident dans le pays , je ne suis pas au fait de toutes les arcanes politiciennes thaies . dans le contexte thai , le prince heritier n est pas autorisé à prendre la parole tant que son pére règne et ne peut se substituer à lui ? Idem pour sa soeur ? ou meme la reine Sirikit ?
J'ai cru entendre que le prince etait proche des militaires , est ce exact ?
Merci à ceux qui me donneront quelques explications , mais SVP evitez que celà donne lieu à de nouveaux debat houleux
Cdlt jean
En 1992 je me trouvais en Thailande lors de la fusillade qui avait causé la mort de plusieurs manifestants . on a parlé de 360 morts ( chiffre non vérifié) A cet epoque le roi etait intervenu rapidement et avait reçu les leaders des deux camps antagonistes . Tout etait rentré dans l ordre .
Actuellement l 'etat physique du souverain est manifestement degradé et peut-etre n a t'il plus toute ses facultés intellectuelles . Mais comment se fait-il que le supposé prince heritier , rentré en grace depuis quelques années , ou meme sa soeur la princesse Sirindhorn , apparemment tres populaire ne se manifestent pas ?
N etant pas resident dans le pays , je ne suis pas au fait de toutes les arcanes politiciennes thaies . dans le contexte thai , le prince heritier n est pas autorisé à prendre la parole tant que son pére règne et ne peut se substituer à lui ? Idem pour sa soeur ? ou meme la reine Sirikit ?
J'ai cru entendre que le prince etait proche des militaires , est ce exact ?
Merci à ceux qui me donneront quelques explications , mais SVP evitez que celà donne lieu à de nouveaux debat houleux
Cdlt jean
Six jours supers Lang Son - Cao Bang - Bao Lac - Dong Van (Vietnam) English translation pending
Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
LANGSON
Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.
Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.
Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.
LE CADRE
Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.
Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)
Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.
J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.
DHONG KHÉ
Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.
CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN
Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).
Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.
A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.
CAO BANG – BAO LAC
Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !
MEO VAC (KHAU VAI)
Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.
Séjour thaïlandais de trois semaines en juillet English translation pending
Bonjour,
je pars avec mon copain en juillet, pour trois semaines de découverte du pays. J'y étais déjà allée il y a un an et demi en famille, mais avec un tour operator. Le voyage organisé m'a permis de pas mal découvrir la Thaïlande du Nord, mais je compte bien, pour celui-ci, aller aussi dans le sud. Etant donné que ce sera notre premier "grand" voyage en couple, et que nous sommes encore jamais partis en road trip, j'essaie au maximum de glaner des infos sur le net et les mettre en parallèle avec ce que je peux me souvenir de mon précédent voyage... Donc voilà, je vous soumets l'itinéraire que je suis en train d'ébaucher, n'hésitez pas à me conseiller/déconseiller des trucs 🙂
Durée: 3 semaines / budget (hors billets d'avion): 1000€
J 0: Arrivée à BKK J 1: départ pour le parc national Khao Yai où on y reste une nuit J 2: retour à BKK et train jusqu'à Phitsanulok J 3-5: Phitsanulok --> Sukhothai (2 nuits) J 6-8: bus jusqu'à Chiang-Mai (où on y reste 2 nuits également) J 9: Chiang Dao, puis retour à Chiang mai et train couchettes jusqu'à BKK J 10: départ à Surat Thani avec air asia J 11-14: Ko Phangan (3 nuits) J 15-16: Ko Samui (2 nuits) puis retour à Surat Thani pour un bus jusqu'à Krabi J 16-18: Krabi (2 nuits) puis retour à BKK en bus J. 19-22: BKK (4 nuits)
Vu que notre rythme de trajet sera pour beaucoup dépendant des transports, si on réserve les meilleurs bus/train (du style les bus VIP ou 1e classe), on espère (naïvement?) qu'ils seront un peu plus rigoureux au niveau des horaires que les autres... Et vu qu'on sera en basse saison, à part la réservation des hôtels à BKK, on verra sur place. De même, étant donné que j'ai déjà visité les villes du nord pré-citées (exception faite de Chiang Dao et son dédale de grottes ou du parc Khao Yai), la première partie de notre voyage est un peu expéditive, donc n'hésitez pas à me dire si, justement, elle est trop expéditive. Bon, et pour finir, le budget prévu (1000€) est-il suffisant? Surtout qu'on compte profiter un minimum des visites et autres attractions proposées à chacun de nos points de chute...
Merci d'avance pour votre réponse/vos conseils 😛
je pars avec mon copain en juillet, pour trois semaines de découverte du pays. J'y étais déjà allée il y a un an et demi en famille, mais avec un tour operator. Le voyage organisé m'a permis de pas mal découvrir la Thaïlande du Nord, mais je compte bien, pour celui-ci, aller aussi dans le sud. Etant donné que ce sera notre premier "grand" voyage en couple, et que nous sommes encore jamais partis en road trip, j'essaie au maximum de glaner des infos sur le net et les mettre en parallèle avec ce que je peux me souvenir de mon précédent voyage... Donc voilà, je vous soumets l'itinéraire que je suis en train d'ébaucher, n'hésitez pas à me conseiller/déconseiller des trucs 🙂
Durée: 3 semaines / budget (hors billets d'avion): 1000€
J 0: Arrivée à BKK J 1: départ pour le parc national Khao Yai où on y reste une nuit J 2: retour à BKK et train jusqu'à Phitsanulok J 3-5: Phitsanulok --> Sukhothai (2 nuits) J 6-8: bus jusqu'à Chiang-Mai (où on y reste 2 nuits également) J 9: Chiang Dao, puis retour à Chiang mai et train couchettes jusqu'à BKK J 10: départ à Surat Thani avec air asia J 11-14: Ko Phangan (3 nuits) J 15-16: Ko Samui (2 nuits) puis retour à Surat Thani pour un bus jusqu'à Krabi J 16-18: Krabi (2 nuits) puis retour à BKK en bus J. 19-22: BKK (4 nuits)
Vu que notre rythme de trajet sera pour beaucoup dépendant des transports, si on réserve les meilleurs bus/train (du style les bus VIP ou 1e classe), on espère (naïvement?) qu'ils seront un peu plus rigoureux au niveau des horaires que les autres... Et vu qu'on sera en basse saison, à part la réservation des hôtels à BKK, on verra sur place. De même, étant donné que j'ai déjà visité les villes du nord pré-citées (exception faite de Chiang Dao et son dédale de grottes ou du parc Khao Yai), la première partie de notre voyage est un peu expéditive, donc n'hésitez pas à me dire si, justement, elle est trop expéditive. Bon, et pour finir, le budget prévu (1000€) est-il suffisant? Surtout qu'on compte profiter un minimum des visites et autres attractions proposées à chacun de nos points de chute...
Merci d'avance pour votre réponse/vos conseils 😛
Voyage à Ko Chang avec une petite fille de 4 ans en décembre 2010 English translation pending
Bonjour a tous
Nous partons en Décembre 2010 avec une petite fille de 4 ans et nous aimerions passer les fetes de fin d'annee sur l'ile de Ko Chang pour commencer un grand voyage de 3 mois.Est ce une bonne idee? Nous voulons eviter les coins trop touristiques avec bcq de monde nous recherchons calme , eau chaude et une certain confort...En cherchant un hébergement sur cette ile je ne sais pas comment choisir.
J'espere que qq pourra m'aider par son experience perso. recente en me donnant des noms d'hotels ou bungalows et des plages .A quelle date devons nous reserver pour cette periode de l'annee (noel et nouvel an 2010)?
Merci d'avance a tous et a bientôt
Yannick
Hôtels avec parking sécurisé pour moto en Grèce? English translation pending
Bonjour,
Je parts début juin dans le péloponnèse en moto, il y a t'il des hotels avec garage fermé ou gardé.merci d'avance.
Laos 2009: Vientiane, Luang Prabang et Vang Vieng English translation pending
Voyage au Laos du 18 février au 6 mars 2009 : Vientiane, Luang Prabong, Vang Vieng.
Itinéraire :
18/02 : départ
19/02 : Luang Prabang
20/02 : Luang Prabang
21/02 : Luang Prabang
22/02 : Luang Prabang
23/02 : Luang Prabang
24/02 : Vang Vieng
25/02 : Vang Vieng
25/02 : Vang vieng
26/02 : Vientiane
27/02 : Vientiane
28/02 : Vang Vieng
01/03 : Vang Vieng
02/03 : Vang Vieng
03/03 : route vers Bkk
04/03 : Bkk
05/03 : Bkk
06/03 : retour en Belgique
Déplacements :
Bkk-Luang Prabang : en avion pour la rapidité. C’est horriblement cher mais tant pis ! 7295 baths (155 €) par personne pour 1 aller simple. Arrivée à Bkk à 6h50 et décollage pour LP à 9h30. Arrivée LP 11h20.
Luang Prabang-Vang Vieng : en bus VIP lunch et tuk tuk jusque la gare routière inclus : 150 000 kips/pers. Départ de la GH à 7h30. Le bus démarre à 7h55. Arrivée à VV 13h45. Durée 5h50.
Vang Vieng-Vientiane : en mini van : 80 000 kips/pers. Départ de la GH 8h45. On démarre à 9h25. Arrivée à 11h45. Durée 2h20.
Vientiane-Vang Vieng : en bus VIP : 50 000 kips/pers. Départ 15h. Arrivée …..21h15. Durée 6h15 car le bus a eu un accident avec une moto qui lui a foncé dessus !!! Nous sommes bloqués sur la route pendant plusieurs heures.
Vang Vieng-Bangkok : en bus VIP lunch inclus : 1000 baths/pers. Départ 14h. Arrivée à Vientiane 17h15. De là on reprend un tuk tuk qui nous conduit à la gare des bus. Départ 18h. On passe la frontière lao, on traverse le pont, on ressort du bus pour les formalités à la frontière thaie. Le bus repart à 19h20. On arrive à Nong Kai à 19h30. On change de bus. Nous avons un sleeping bus avec 1 télé, 1 hotesse, des couvertures et des oreillers. On reçoit même un paquet de biscuits et une bouteille d’eau. Arrêt à 00h20 pour le repas. On repart à 00h45. Arrivée à Bkk à 5h45.
Logements :
Luang Prabang : Rattana GH recommandée sur ce forum : 18 $, chambre en bois, pas très grande, sdb, eau chaude, belle terrasse commune en bois. On y était bien : rue assez calme, pas loin du marché de nuit, mais un peu loin du centre où il y a tous les temples. Tenue par une dame qui est médecin et parle français. Elle peut vous amener dans sa famille de l’autre côté du fleuve et aussi visiter une école dans son village. Profitez de cette occasion pour amener des fournitures scolaires. Il est mieux de les acheter sur place avec elle, comme ça on achète exactement ce dont ils ont besoin.
Vang Vieng : on y a testé 2 logements : Le jardin organique : 120 000 kips. Grande chambre dans un bâtiment tout neuf, bonne literie, sdb, eau chaude. Endroit calme pour dormir (très appréciable en Asie !). Belle terrasse calme un peu plus loin, au bord de l’eau où l’on prend le petit-déj : endroit magnifique. Le Thavonsouk : 250 000 kips petit-déj inclus. Belle grande chambre, sdb, eau chaude, terrasse commune en bois. Petit-déj correct sur la terrasse du restaurant au bord de l’eau, mais c’est moins calme qu’au jardin Organique. Franchement, si on y retourne, on n’hésitera pas une seconde : on ira au Jardin organique. Pour la différence de prix, y’a pas photo, on préférait celui-là !
Vientiane : Orchid GH : 650 baths. Hotel pas terrible, chambre non plus, sdb, eau chaude. C’est parce qu’on n’a rien trouvé d’autre et qu’on en avait marre de se balader avec les sacs sur le dos qu’on a finalement pris une chambre là. La situation, le long du Mékong n’est pas mal. Les chambres à l’arrière jouissent d’un calme relatif.
Près de Vientiane : Rivertime eco-lodge : nous avions l’intention d’y passer 1 ou 2 nuits car j’avais lu sur ce forum une appréciation très positive, mais après avoir vu l’endroit et visité les chambres, nous avons fui… ! Les chambres : soit un dortoir avec 4 lits et sdb commune à 8 $/pers, soit une chambre privée dans un bungalow avec sdb privée 28 $. Le bungalow est tout en bambou, ça sent le moisi (les draps aussi !) et on dirait que ça fait très longtemps que ça n’a pas été occupé. Dehors sur la terrasse, il y a de belles toiles d’araignées avec de très belles et grandes araignées, le jardin n’est pas du tout entretenu, le restaurant qui est sur la rivière est dans le même état que le reste, et je crois que nous sommes même les seuls clients. On décide quand même d’y rester, et on demande des vélos, puisqu’il y en a à disposition. Et là on nous sort de vieux machins qui ne sont pas en état de marche d’un hangar….Bref, c’est trop et on reprend nos bagages et on s’enfuit. Donc, vous l’aurez compris, je ne laisserai pas une appréciation positive sur cet éco-lodge ! Même si c’est éco, un minimum d’entretien s���impose ! Et en plus c’était très cher pour ce que c’était !
Bangkok : New Siam II : 840 baths. Belle chambre avec TV, sdb, eau chaude. Hotel bien situé, avec piscine, pas loin de Khao San Road et de Rambuttri. Pas loin non plus du fleuve d’où l’on peut prendre le bateau (très bon marché) pour se rendre dans pas mal d’endroits ou rejoindre le sky train. Réservation et paiement possibles par internet : je l’ai fait plusieurs fois : aucun problème, parfait !
Budget :
Billet d’avion réservé en août chez Connections : Bruxelles-Abu Dhabi-Bangkok 699 €/p. avec Etihad. Billet Bkk-Luang Prabang réservé en janvier sur le net : 155 €/pers. avec Bangkok air.
Sur place : 13 jours au Laos + 2 jours en Thaïlande : on a dépensé au total 1 050 € répartis comme suit :
Nourriture/boissons : 252 €
Logements (14 nuits) : 218 €
Visites/activités : 177 €
Transports : 165 €
Achats (cadeaux, …) : 103 €
Divers : 93 €
Visas : 42 €
Total : 2758 €
Prix de diverses visites et activités :
Musée du palais royal à LP : 30 000 kips/pers
Temple à LP : 20 000 kips/pers
Spectacle de danses traditionnelles à LP : 265 baths/pers
Excursion à Pak Ou : 70 000 kips/pers
Trek de 1 jour à LP : 300 000 kips/pers (www.white-elephant-adventures-laos.com)
Location de vélo : 10 000 kips/jour
Location de mobylette : 40 000 kips/ jour ou 50 000 kips/jour
Visite de grotte : 10 000 kips/pers
Temple Si Saket à Vientiane : 10 000 kips/pers
Temple Pha That Luang à Vientiane : 5 000 kips/pers
Trek de 1 jour à Vang Vieng : 200 000 kips/pers (chez Wonderful tours)
Itinéraire :
18/02 : départ
19/02 : Luang Prabang
20/02 : Luang Prabang
21/02 : Luang Prabang
22/02 : Luang Prabang
23/02 : Luang Prabang
24/02 : Vang Vieng
25/02 : Vang Vieng
25/02 : Vang vieng
26/02 : Vientiane
27/02 : Vientiane
28/02 : Vang Vieng
01/03 : Vang Vieng
02/03 : Vang Vieng
03/03 : route vers Bkk
04/03 : Bkk
05/03 : Bkk
06/03 : retour en Belgique
Déplacements :
Bkk-Luang Prabang : en avion pour la rapidité. C’est horriblement cher mais tant pis ! 7295 baths (155 €) par personne pour 1 aller simple. Arrivée à Bkk à 6h50 et décollage pour LP à 9h30. Arrivée LP 11h20.
Luang Prabang-Vang Vieng : en bus VIP lunch et tuk tuk jusque la gare routière inclus : 150 000 kips/pers. Départ de la GH à 7h30. Le bus démarre à 7h55. Arrivée à VV 13h45. Durée 5h50.
Vang Vieng-Vientiane : en mini van : 80 000 kips/pers. Départ de la GH 8h45. On démarre à 9h25. Arrivée à 11h45. Durée 2h20.
Vientiane-Vang Vieng : en bus VIP : 50 000 kips/pers. Départ 15h. Arrivée …..21h15. Durée 6h15 car le bus a eu un accident avec une moto qui lui a foncé dessus !!! Nous sommes bloqués sur la route pendant plusieurs heures.
Vang Vieng-Bangkok : en bus VIP lunch inclus : 1000 baths/pers. Départ 14h. Arrivée à Vientiane 17h15. De là on reprend un tuk tuk qui nous conduit à la gare des bus. Départ 18h. On passe la frontière lao, on traverse le pont, on ressort du bus pour les formalités à la frontière thaie. Le bus repart à 19h20. On arrive à Nong Kai à 19h30. On change de bus. Nous avons un sleeping bus avec 1 télé, 1 hotesse, des couvertures et des oreillers. On reçoit même un paquet de biscuits et une bouteille d’eau. Arrêt à 00h20 pour le repas. On repart à 00h45. Arrivée à Bkk à 5h45.
Logements :
Luang Prabang : Rattana GH recommandée sur ce forum : 18 $, chambre en bois, pas très grande, sdb, eau chaude, belle terrasse commune en bois. On y était bien : rue assez calme, pas loin du marché de nuit, mais un peu loin du centre où il y a tous les temples. Tenue par une dame qui est médecin et parle français. Elle peut vous amener dans sa famille de l’autre côté du fleuve et aussi visiter une école dans son village. Profitez de cette occasion pour amener des fournitures scolaires. Il est mieux de les acheter sur place avec elle, comme ça on achète exactement ce dont ils ont besoin.
Vang Vieng : on y a testé 2 logements : Le jardin organique : 120 000 kips. Grande chambre dans un bâtiment tout neuf, bonne literie, sdb, eau chaude. Endroit calme pour dormir (très appréciable en Asie !). Belle terrasse calme un peu plus loin, au bord de l’eau où l’on prend le petit-déj : endroit magnifique. Le Thavonsouk : 250 000 kips petit-déj inclus. Belle grande chambre, sdb, eau chaude, terrasse commune en bois. Petit-déj correct sur la terrasse du restaurant au bord de l’eau, mais c’est moins calme qu’au jardin Organique. Franchement, si on y retourne, on n’hésitera pas une seconde : on ira au Jardin organique. Pour la différence de prix, y’a pas photo, on préférait celui-là !
Vientiane : Orchid GH : 650 baths. Hotel pas terrible, chambre non plus, sdb, eau chaude. C’est parce qu’on n’a rien trouvé d’autre et qu’on en avait marre de se balader avec les sacs sur le dos qu’on a finalement pris une chambre là. La situation, le long du Mékong n’est pas mal. Les chambres à l’arrière jouissent d’un calme relatif.
Près de Vientiane : Rivertime eco-lodge : nous avions l’intention d’y passer 1 ou 2 nuits car j’avais lu sur ce forum une appréciation très positive, mais après avoir vu l’endroit et visité les chambres, nous avons fui… ! Les chambres : soit un dortoir avec 4 lits et sdb commune à 8 $/pers, soit une chambre privée dans un bungalow avec sdb privée 28 $. Le bungalow est tout en bambou, ça sent le moisi (les draps aussi !) et on dirait que ça fait très longtemps que ça n’a pas été occupé. Dehors sur la terrasse, il y a de belles toiles d’araignées avec de très belles et grandes araignées, le jardin n’est pas du tout entretenu, le restaurant qui est sur la rivière est dans le même état que le reste, et je crois que nous sommes même les seuls clients. On décide quand même d’y rester, et on demande des vélos, puisqu’il y en a à disposition. Et là on nous sort de vieux machins qui ne sont pas en état de marche d’un hangar….Bref, c’est trop et on reprend nos bagages et on s’enfuit. Donc, vous l’aurez compris, je ne laisserai pas une appréciation positive sur cet éco-lodge ! Même si c’est éco, un minimum d’entretien s���impose ! Et en plus c’était très cher pour ce que c’était !
Bangkok : New Siam II : 840 baths. Belle chambre avec TV, sdb, eau chaude. Hotel bien situé, avec piscine, pas loin de Khao San Road et de Rambuttri. Pas loin non plus du fleuve d’où l’on peut prendre le bateau (très bon marché) pour se rendre dans pas mal d’endroits ou rejoindre le sky train. Réservation et paiement possibles par internet : je l’ai fait plusieurs fois : aucun problème, parfait !
Budget :
Billet d’avion réservé en août chez Connections : Bruxelles-Abu Dhabi-Bangkok 699 €/p. avec Etihad. Billet Bkk-Luang Prabang réservé en janvier sur le net : 155 €/pers. avec Bangkok air.
Sur place : 13 jours au Laos + 2 jours en Thaïlande : on a dépensé au total 1 050 € répartis comme suit :
Nourriture/boissons : 252 €
Logements (14 nuits) : 218 €
Visites/activités : 177 €
Transports : 165 €
Achats (cadeaux, …) : 103 €
Divers : 93 €
Visas : 42 €
Total : 2758 €
Prix de diverses visites et activités :
Musée du palais royal à LP : 30 000 kips/pers
Temple à LP : 20 000 kips/pers
Spectacle de danses traditionnelles à LP : 265 baths/pers
Excursion à Pak Ou : 70 000 kips/pers
Trek de 1 jour à LP : 300 000 kips/pers (www.white-elephant-adventures-laos.com)
Location de vélo : 10 000 kips/jour
Location de mobylette : 40 000 kips/ jour ou 50 000 kips/jour
Visite de grotte : 10 000 kips/pers
Temple Si Saket à Vientiane : 10 000 kips/pers
Temple Pha That Luang à Vientiane : 5 000 kips/pers
Trek de 1 jour à Vang Vieng : 200 000 kips/pers (chez Wonderful tours)
Prononciation thai "soi kasemsan"? English translation pending
Bonjour!
Pourquoi transcriptons nous de cette manière le nom de ce soi, alors que en alphabet thai il s'écrit "soy ke s(o)m san"? du coup je ne sais pas trop comment le prononcer!
merci!
Pourquoi transcriptons nous de cette manière le nom de ce soi, alors que en alphabet thai il s'écrit "soy ke s(o)m san"? du coup je ne sais pas trop comment le prononcer!
merci!
Utiliser un téléphone portable au Laos? English translation pending
salut , je pense passez au laos , pendant mon voyage..ect
par contre pour la thailande je connais , 1,2 call pour appeller
mais quel est le meilleur moyen pour appeller avec un phone portable au laos ??
ou la carte sim acheter en thailande , fonctionne t elle au laos ??
merci de votre aide..
a tout a l heure 😉
Transport Thaïlande-Laos en train et formulaire du visa? English translation pending
Bonsoir, comme il y a un petit moment que je ne suis pas les pieds dans la frontière, je voudrai savori si à mon arrivée à Bangkok je peux prendre u ntrain direct pour Ventiane (ce que je pense) et ensuite, comment se passe le formulaire à remplir pour le visa ?
je compte bien passée dans le nord est et ressortir par une autre frontière pour revenir en Thailande ensuite , laquelle pensez vous serait la plus appropriée ?
merci à vous tous Van
je compte bien passée dans le nord est et ressortir par une autre frontière pour revenir en Thailande ensuite , laquelle pensez vous serait la plus appropriée ?
merci à vous tous Van
Obtention du visa laotien au poste frontière thai de Mukdahan? English translation pending
bonjour a tous je compte rejoindre le laos depuis la thailande en passant par le poste frontiere de mukdahan alors j aimerai savoir si je peu obtenir mon visas laotien cette frontiere puis ensuite je voudrai egalement savoir si une fois arrive a savannakhet au laos le consulat vietnamien peut me delivrer le visas pour le vietnam, en combien de temps et a quel tarif .En meme temps si quelqu un a des info sur le trajet savannakhet jusqu au vietnam je suis prenneur.Merci a tous et bon voyage tchussssssssssssssssssssssssss🙂🙂🙂
Les meilleurs spots de snorkeling dans le monde depuis la plage? English translation pending
Hello !
Impossible de trouver réponse à cette question : quels sont vos meilleurs "worldwide" spots de snorkeling en partant de la plage...
Alors je me lance pour vous faire partager ma modeste expérience en espérant que vous serez nombreux à alimenter ce post : Par ordre de préférence (je précise les dates en espérant que ça n'a pas trop changé là où je suis allée il y a longtemps) 1-Australie 2003 -Petite barrière de corail (Western Australia) depuis Exmouth (je n'ai pas pu testé Ningaloo, il y avait trop de vent quand nous y sommes passés. La grande barrière à l'est est chouette aussi, mais il faut prendre le bateau. 2-Mexique / Yucatan 2002-Akumal entre playa de carmen et Tulum (tortues) 3-La Réunion 2009 : St Pierre et l'ermitage (il parait que Saint Leu vaut la peine aussi mais je n'ai fait qu'y passer) 4-Malaisie 1995 : Iles Perhentians et Tioman (c'était mon premier snorkeling)
Et j'ai aussi trouvé ce lien en anglais (mais ce n'est pas forcément que depuis la plage) http://www.travellady.com/issues/November06/3639Snorkeling.htm
A vous maintenant !
Impossible de trouver réponse à cette question : quels sont vos meilleurs "worldwide" spots de snorkeling en partant de la plage...
Alors je me lance pour vous faire partager ma modeste expérience en espérant que vous serez nombreux à alimenter ce post : Par ordre de préférence (je précise les dates en espérant que ça n'a pas trop changé là où je suis allée il y a longtemps) 1-Australie 2003 -Petite barrière de corail (Western Australia) depuis Exmouth (je n'ai pas pu testé Ningaloo, il y avait trop de vent quand nous y sommes passés. La grande barrière à l'est est chouette aussi, mais il faut prendre le bateau. 2-Mexique / Yucatan 2002-Akumal entre playa de carmen et Tulum (tortues) 3-La Réunion 2009 : St Pierre et l'ermitage (il parait que Saint Leu vaut la peine aussi mais je n'ai fait qu'y passer) 4-Malaisie 1995 : Iles Perhentians et Tioman (c'était mon premier snorkeling)
Et j'ai aussi trouvé ce lien en anglais (mais ce n'est pas forcément que depuis la plage) http://www.travellady.com/issues/November06/3639Snorkeling.htm
A vous maintenant !
Thaïlande avec des enfants en avril: destinations à dominante plage? English translation pending
Bonjour,
Nous envisageons de partir en avril (2 adultes + petite fille de 7ans) en Thailande pour un séjour "premier contact avec l'Asie" pour ma fille, à dominante essentiellement plage (un tuba, des palmes), forêt (éléphants, singes, oiseaux) et retour avec un stop de 2 jours sur Bangkok.
Pour se faire, nous pensions à 2 destinations, l'une sur la mer d'Andaman avec un "camp de base" sur Krabi nous permettant notamment assez facilement d'aller sur Phi Phi ou Lanta et avec un arrière pays assez sympa à visiter à priori, l'autre destination étant Ko Chang dans le Golf de Thailande, avec là encore une île assez sympa (plusieurs fermes d'éléphants) et les plages bien évidemment.
7 nuits environ sur place + 2 nuits au retour pour se balader dans Bangkok.
Si certains ont des commentaires ou d'autres propositions, je suis ouvert à tout !
Merci beaucoup. JB
Oeufs roses en Thaïlande? English translation pending
Hello
une question me taraude ... Qui peut me dire quelle est la différence entre les œufs blancs et les œufs roses que l on trouve en Thailande ??
Merci d' avance d' éclairer ma lanterne 😛
Séjour en Thaïlande-Laos: quid des visas? English translation pending
Bonjour
Je compte aller prochainement en Thaïlande et au Laos pour une période de 2 mois.
est-il possible d'aller et venir entre les deux pays sans prendre de visas pour la Thaïlande si l'on ne dépasse pas des périodes de 15 jours?En ce qui concerne le Laos, le visa pris à la frontière est valable 15 jours, pourrais-je y faire 2 séjours au cours de la période des deux mois ou est-il nécessaire d'avoir un délai plus important entre 2 séjours?
Les différents types de visas pour le Vietnam et leurs possibles extensions...compliqué! English translation pending
Bonjour,
Je pars pour six mois à Hanoi avec mon ami, lui va y faire son stage de fin d'études et je l'accompagne. Je n'ai pour l'instant pas trouvé d'emploi mais je suppose que c'est plus facile sur place, seulement d'après ce que j'ai compris, sans contrat je ne peux avoir qu'un visa touristique. Savez vous s'il est possible de partir avec un visa touristique et une fois sur place d'obtenir un visa de travail? Dans le cas contraire existe t-il un visa touristique de six mois? (il me semble que c'est trois mois maximum) Et si non peut on faire une extension de visa touristique sur place? Le plus important pour moi est de pouvoir rester six mois là-bas, j'envisage de faire du bénévolat si je ne trouve pas ou ne peux pas travailler.
Concernant mon ami, il part faire un stage en entreprise, et ne sera donc pas lié à une université vietnamienne. Sa convention de stage suffit-elle pour pouvoir obtenir un visa étudiant?
Nous nous sommes renseigné à l'ambassade où ils n'ont pas vraiment su nous répondre et notre voyage se fera début mars.
Si vous avez également des conseils à nous donner concernant le logement, le voyage, la vie quotidienne, ils seront les bienvenus!
Merci beaucoup de votre aide!
Je pars pour six mois à Hanoi avec mon ami, lui va y faire son stage de fin d'études et je l'accompagne. Je n'ai pour l'instant pas trouvé d'emploi mais je suppose que c'est plus facile sur place, seulement d'après ce que j'ai compris, sans contrat je ne peux avoir qu'un visa touristique. Savez vous s'il est possible de partir avec un visa touristique et une fois sur place d'obtenir un visa de travail? Dans le cas contraire existe t-il un visa touristique de six mois? (il me semble que c'est trois mois maximum) Et si non peut on faire une extension de visa touristique sur place? Le plus important pour moi est de pouvoir rester six mois là-bas, j'envisage de faire du bénévolat si je ne trouve pas ou ne peux pas travailler.
Concernant mon ami, il part faire un stage en entreprise, et ne sera donc pas lié à une université vietnamienne. Sa convention de stage suffit-elle pour pouvoir obtenir un visa étudiant?
Nous nous sommes renseigné à l'ambassade où ils n'ont pas vraiment su nous répondre et notre voyage se fera début mars.
Si vous avez également des conseils à nous donner concernant le logement, le voyage, la vie quotidienne, ils seront les bienvenus!
Merci beaucoup de votre aide!
Thaïlande: livres de recettes thaïlandaises en français? English translation pending
Bonsoir,
tout d'abord, veuillez m'excuser, je sais que ce sujet aurait dû être posté dans le topic "cuisine thaïlandaise", cependant, depuis quelques semaines, je n'arrive pas a poster mes messages ailleurs que dans le forum général, dès que j'affine un peu, impossible d'écrire une nouvelle discussion.. Peut-être un problème sur le site?
Voici ma question : Je suis passionée de cuisine et voudrais biensur ramener de bons livres de recettes de mon voyage en Thaïlande. Où pourrais-je trouver une libraire qui vend des livres de recettes thaï écrit en français?
Je voudrais aussi ramener des épices tels que les différents currys que l'on trouve là-bas, y'à t-il un marché pour cela à Bangkok?
D'avance, merci pour vos réponses.
Juya
tout d'abord, veuillez m'excuser, je sais que ce sujet aurait dû être posté dans le topic "cuisine thaïlandaise", cependant, depuis quelques semaines, je n'arrive pas a poster mes messages ailleurs que dans le forum général, dès que j'affine un peu, impossible d'écrire une nouvelle discussion.. Peut-être un problème sur le site?
Voici ma question : Je suis passionée de cuisine et voudrais biensur ramener de bons livres de recettes de mon voyage en Thaïlande. Où pourrais-je trouver une libraire qui vend des livres de recettes thaï écrit en français?
Je voudrais aussi ramener des épices tels que les différents currys que l'on trouve là-bas, y'à t-il un marché pour cela à Bangkok?
D'avance, merci pour vos réponses.
Juya
Renouvellement d'un visa de six mois au Vietnam? English translation pending
Qui peut donner des informations sur les nouvelles dispositions prises fin 2009 par le Vietnam et limitant à un mois le renouvellement sur place d'un visa de 6 mois. Merci
De Bangkok au Laos en train English translation pending
nous pensons partir de bangok au laos vientiane en train!!couchettes!!!
savez vous combien de temps est ce trajet et les formalités visas a la frontiere????
merci de vos conseils et bon 2010!!!!
Devenir globetrotter en Asie de Sud-Est? English translation pending
Bonjour,
Je souhaite quitter la "vie occidentale" et devenir globetrotter. Je dispose d'environ 600 à 7000 euros par mois et mon idée est de démarrer par la Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Philippines... Est-ce que quelqu'un a déja vécu ce genre d'expérience? Je suis preneur de toute infos, suggestions, conseils, mises en gardes possibles. Comment vous êtes vous débrouiller pour vous loger à moindre frais... Mon but étant de découvrir les modes de vies rencontrés, loin des trajets touristiques et devenir plus riche chaque jour des expériences vécues. Touts l'aide apportée sera la bienvenue et ne fera que m'encourager à franchir le pas.
Merci Régis
Je souhaite quitter la "vie occidentale" et devenir globetrotter. Je dispose d'environ 600 à 7000 euros par mois et mon idée est de démarrer par la Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Philippines... Est-ce que quelqu'un a déja vécu ce genre d'expérience? Je suis preneur de toute infos, suggestions, conseils, mises en gardes possibles. Comment vous êtes vous débrouiller pour vous loger à moindre frais... Mon but étant de découvrir les modes de vies rencontrés, loin des trajets touristiques et devenir plus riche chaque jour des expériences vécues. Touts l'aide apportée sera la bienvenue et ne fera que m'encourager à franchir le pas.
Merci Régis
Retour de Phuket - Ao Nang - Koh Lanta avec bébé de 18 mois English translation pending
Bonjour, voila on est de retour a Sydney apres 10 jours fantastiques en famille dans la region Phuket - Krabi avec notre bebe de 18 mois. C'etait notre premier voyage en Thailande et notre deuxieme voyage en Asie avec bebe apres Bali. Je me suis dit qu'un oetit compte-rendu pourrait etre utiles a ceux d'entre vous qui planifiez un voyage dans le meme coin avec de jeunes enfants.
C'etait la tres haute saison (Noel - Jour de l'An). Nous avons fait le trajet suivant:
- Phuket: 1 nuit a l'arrivee. Comme on prenait le ferry le lendemain matin tot on a prefere passer la nuit a Phuket Town. Nous avons choisi le Sino House un hotel propre et moderne bien decore avec une super terrasse sur le toit ou ils servent le petit dej. Lit-bebe fourni. Parfait pour un stop-over vers les iles. On a paye 1, 500 baths la nuit. Tres bon rapport qualite-prix.
- Ao Nang: le lendemain on a embarque sur le ferry direct (Phuket - Ao Nang). Pratique car pas de stop a Koh Phi Phi. Tout est super bien organise. Au port les gens vous indiquent le ferry a prendre - parfois il faut traverser 2 ou 3 bateaux avant d'acceder au bon ferry. Le trajet s'est bien passe mais pas toujours facile d'occuper un bebe de 18 mois pendant 2h sachant qu'on ne pouvait pas le laisser marcher sur le pont car aucune protection donc il risquait de tomber a l'eau.
Ao nang, franchement on etait un peu sceptique avant l'arrivee. Les avis etaient partages, et en plus c'etait la haute saison donc on avait peur de se retrouver dans un paradis a touristes. Et bien, surprise, on a adore! Certes la plage n'a rien d'exceptionnel, mais la region est tres belle et les gens adorables. Nous logions dans un hotel tout neuf, le Cliff View Ao Nang Resort ( a ne pas confondre avec le Cliff Resort). L'hotel consiste en un 15aine de bungalows impeccables disperses dans un jardin tropical bien entretenu au pied des falaises. Il y a une jolie piscine rafraichissante. L'hotel est a 5-10min de la plage en tuk-tuk et un service gratuit fait le transfert entre la plage et l'hotel toutes les heures. Tres pratique. on etait content de retrouver le calme de l'hotel apres une journee a crapahuter partout. Il y faisait bien plus frais que vers la plage, et le coin etait tres calme. L'hotel avait meme ses vaches et ses poules qui se balladaient des les champs voisins au grand bonheur de notre fils. Le patron vit sur place et s'assure que tout se passe bien pour ses guests. Il possede egalement une agence de voyage et peut organiser tout ce que vous voulez. C'est notre coup de coeur des vacances. Le bungalow coutait 1, 700 baths/nuit en tres haute saison. Bon resto.
Nous avons donc passer 1 journee a visiter les plages de Phra Nang, Railay West et East. Avec de jeunes enfants, l'avantage c'est qu'on se leve tot donc a 9h on etait a la plage avant la plupart des touristes. Il faisait bon et c'etait tres agreable. On faisait les trajets en longtail. On avait prevu un gilet de sauvetage pour bebe mais aucun soucis de toutes facons la mer etait tres calme et bebe restait bien sage assis a admirer les autres bateaux (le nouveau mot des vacances) et les paysages magnifiques.
Le lendemain on a visite les "4 islands" c'est a dire Koh Poda, Koh Kai etc...Plutot que de prendre un tour organise on a pris un long tail independant pour plus de flexibilite. Avec bebe c'est mieux je trouve. Pour 1, 500 baths, le pecheur nous a emmene faire le tour des iles, eau turquoise, sable blanc et falaises dans la mer, sublime. La encore je vous conseille d'arriver tot vers 8-9h et vous aurez la plage pour vous tout seul! Super avec bebe, il y a qqes arbres avec de l'ombre (encore une bonne raison d'arriver tot), et l'eat est transparente et chaude. Notre fils a adore. Et nous aussi.
a chaque fois on faisait des demi-journees. on rentrait a l'hotel pour dejeuner pour on faisait la sieste et on ressortait en fin d'apres-midi. le soir on allait manger dans un des nombreux restos a la plage. notre fils adorait se ballader et dire bonjour a tout le monde. Une vrai star 😛 les gens etaient toujours tres gentils avec lui et c'etait un bon moyen de rencontrer d'autres familles locales. je vous conseille le Last Fisherman restaurant & bar directement sur la plage donc super pour boire une biere et admirer le coucher de soleil pendant que bebe s'amuse dans le sable 😎😎
De facon generale, on a beaucoup aime cet endroit. oui c'est touristique, mais ca n'est pas glauque comme Patong par exemple. pas de prositution, c'est plutot une ambiance bon enfant et familiale. On a vu beaucoup de familles europeennes aussi. Les gens sont charmants. Et la region tres belle. Les restos le long de plage a chaque extremite sont assez touristiques et donc un peu cher. Pour des restos plus locaux ou des take-away ambulants il suffit de se ballader le long de la route perpendiculaire a la plage qui mene a Krabi.
Koh lanta; Apres 3 jours/3nuits a Ao nang nous avons continue notre periple vers Koh Lanta. Nous recherchions calme et authenticite. On voulait egalement un hotel avec piscine pour bebe. on a fini pour opter pour un des derniers hotels avec de la place sur Klong Nin beach au sud de l'ile juste avant le Parc National. Grosse deception par rapport a l'hotel. Nous etions au Andalay Resort. On payaiy 5, 400 baths/nuit donc tres cher par rapport aux standards Thai et tres mauvais rapport qualite-prix. Apres le Cliff View a Ao Nang on etait tres decu. Bref, on a quand meme profite et passe 4 jours agreables a Lanta meme si j'ai trouve la population moins sympa qu'a Ao nang. Ce qui est sympa c'est de diner sur la plage le soir, parfait avec les enfants qui trouvent toujours a s'occuper pendant que les parents dinent. Mon fils pouvait passer des heures dans l'eau de mer tres chaude en fin de journee avec son pere, comme un poisson dans l'eau! Je recommende aussi l'Elephant trekking, pas grand interet pour les adultes mais super pour les enfants. Meme a 18 mois il n'arretait pas de rigoler et le gars qui "conduisait" l'elephant etait vraiment super avec bebe. la encore beaucoup de familles avec des bebes et jeunes enfants donc aucun soucis. je vous conseille de rester au Anda Lanta sur la plage de Klong Jaark, jolie plage dans le parc national, plus calme que Klong Nin.
Phuket: retour a Phuket pour le Nouvel An car notre vol de retour etait prevu pour le lendemain. On a repris le ferry, environ 3h avec changement de bateau en pleine mer 🤪 ca surprend un peu mais encore une fois super organisation, aucun probleme. Ca se passe tout seul. Nous voulions eviter les foules de Phuket, pas du tout notre truc les endroits hyper touristiques. On a donc opte pour Nai Harn beach tout au sud de l'ile. Nous etions loges au Naya Bungalows pour 1, 700 baths la nuit. La encore, service impeccable, chambre nickel, pareil pour le resto. La cuisine est delicieuses et cuisine par une vieille dame, trop bon et pas cher. L'hotel est a 1km de la plage dans la foret, c'est tres beau et a peine construit (seulement qqes villas). Il parait que c'est Phuket il y a 30 ans. La plage est belle aussi. Il y a une autre plage encore plus tranquille a 3kms, Ya Nui. je vous conseille de visiter l'arriere pays derriere la plage, c'est encore tres traditionnel et pas construit. On a trouve que ca avait beaucoup de charme. On a passe 2 jours calmes entre plage et hotel. Nouvel An improvise a l'hotel (seulement 15 bungalows et ambiance familiale) avec feux d'artifices maison 🙂 on a bien rigole pendant que bebe faisait dodo dans la chambre.
Pour la nourriture, aucun probleme non plus. Notre fils a mange comme nous, freid rice, pad thai, et meme massaman curry. Attention toutefois aux epices meme dans les plages non epices car meme sans piment les epices peuvent etre un peu agressives pour bebe surtout ceux qui portent encore des couches. Le notre a eu les fesses rouges les 2 derniers jours et pleurait a chaque change le pauvre. Heureusement c'est vite passe. On pense que c'est du aux epices qui brulent un peu. A part ce petit soucs de fesses irrites, aucun probleme d'estomac ni pour lui ni pour nous. On avaitt emmene des lingettes desinfectantes pourt les mains qu'on utilisait regulierement dans la journee sans tomber dans la parano non plus. pas de crudites mais des fruits frais genre pasteque, ananas et surtout bananes!!! On trouve egalement des couches et des lingettes partout. Pour les petits pots je ne sais pas.
Pour les moustiques on lui mettait une creme naturelle a base d'eucalyotus, tres efficace, aucune piqures sauf le soir soir ou on a oublie 🤪
La chaleur est tres supportable a cette epoque de l'annee. il ya toujours une brise fraiche et l'air n'est pas trop lourd. Bebe se reveillait sur les coups de 7h donc on partait tot le matin pour les ballades et activites et on faisait 2-3h de sieste dans la clim (pas trop froide sinon rhume assure) l'apres-midi et on ressortait en fin de journee. En meme temps notre fils est habitue a la chaleur et on a rencontre pas mal d'enfants nordiques (Suede, Allemagne) qui etaient malade ou etaient tout rouge a cause de la chaleur. En meme temps les parents ne leur mettaient pas de chapeaux, ni de T-shirt dans la piscine pour les proteger du soleil. et les enfants faisaient la sieste dehors aux heures chaudes...enfin chacun fait comme il veut.
les moyens de transports pour nous ca a ete, ferry, voiture (le pire), tuk tuk et meme side-car accroche a une mobilette (il adorait) et aussi longtail (la encore aucun probleme mais je vous conseille quand meme d'emmener un gilet de sauvetage pour enfant). On a egalement fait du kayak a Ya nui aucun soucis.
Voila, j'etais un peu stressee avant de partir et je reviens serene et ravie de mes vacances en famille. C'est le cas pour mon mai et notre fils qui adore regarder la photo avec l'elephant et qui ne "parle" que de bateaux.
n'hesitez pas a me poser des questions, c'est toujours un plaisir de partager nos experiences en famille. bon voyage a tous 🙂
C'etait la tres haute saison (Noel - Jour de l'An). Nous avons fait le trajet suivant:
- Phuket: 1 nuit a l'arrivee. Comme on prenait le ferry le lendemain matin tot on a prefere passer la nuit a Phuket Town. Nous avons choisi le Sino House un hotel propre et moderne bien decore avec une super terrasse sur le toit ou ils servent le petit dej. Lit-bebe fourni. Parfait pour un stop-over vers les iles. On a paye 1, 500 baths la nuit. Tres bon rapport qualite-prix.
- Ao Nang: le lendemain on a embarque sur le ferry direct (Phuket - Ao Nang). Pratique car pas de stop a Koh Phi Phi. Tout est super bien organise. Au port les gens vous indiquent le ferry a prendre - parfois il faut traverser 2 ou 3 bateaux avant d'acceder au bon ferry. Le trajet s'est bien passe mais pas toujours facile d'occuper un bebe de 18 mois pendant 2h sachant qu'on ne pouvait pas le laisser marcher sur le pont car aucune protection donc il risquait de tomber a l'eau.
Ao nang, franchement on etait un peu sceptique avant l'arrivee. Les avis etaient partages, et en plus c'etait la haute saison donc on avait peur de se retrouver dans un paradis a touristes. Et bien, surprise, on a adore! Certes la plage n'a rien d'exceptionnel, mais la region est tres belle et les gens adorables. Nous logions dans un hotel tout neuf, le Cliff View Ao Nang Resort ( a ne pas confondre avec le Cliff Resort). L'hotel consiste en un 15aine de bungalows impeccables disperses dans un jardin tropical bien entretenu au pied des falaises. Il y a une jolie piscine rafraichissante. L'hotel est a 5-10min de la plage en tuk-tuk et un service gratuit fait le transfert entre la plage et l'hotel toutes les heures. Tres pratique. on etait content de retrouver le calme de l'hotel apres une journee a crapahuter partout. Il y faisait bien plus frais que vers la plage, et le coin etait tres calme. L'hotel avait meme ses vaches et ses poules qui se balladaient des les champs voisins au grand bonheur de notre fils. Le patron vit sur place et s'assure que tout se passe bien pour ses guests. Il possede egalement une agence de voyage et peut organiser tout ce que vous voulez. C'est notre coup de coeur des vacances. Le bungalow coutait 1, 700 baths/nuit en tres haute saison. Bon resto.
Nous avons donc passer 1 journee a visiter les plages de Phra Nang, Railay West et East. Avec de jeunes enfants, l'avantage c'est qu'on se leve tot donc a 9h on etait a la plage avant la plupart des touristes. Il faisait bon et c'etait tres agreable. On faisait les trajets en longtail. On avait prevu un gilet de sauvetage pour bebe mais aucun soucis de toutes facons la mer etait tres calme et bebe restait bien sage assis a admirer les autres bateaux (le nouveau mot des vacances) et les paysages magnifiques.
Le lendemain on a visite les "4 islands" c'est a dire Koh Poda, Koh Kai etc...Plutot que de prendre un tour organise on a pris un long tail independant pour plus de flexibilite. Avec bebe c'est mieux je trouve. Pour 1, 500 baths, le pecheur nous a emmene faire le tour des iles, eau turquoise, sable blanc et falaises dans la mer, sublime. La encore je vous conseille d'arriver tot vers 8-9h et vous aurez la plage pour vous tout seul! Super avec bebe, il y a qqes arbres avec de l'ombre (encore une bonne raison d'arriver tot), et l'eat est transparente et chaude. Notre fils a adore. Et nous aussi.
a chaque fois on faisait des demi-journees. on rentrait a l'hotel pour dejeuner pour on faisait la sieste et on ressortait en fin d'apres-midi. le soir on allait manger dans un des nombreux restos a la plage. notre fils adorait se ballader et dire bonjour a tout le monde. Une vrai star 😛 les gens etaient toujours tres gentils avec lui et c'etait un bon moyen de rencontrer d'autres familles locales. je vous conseille le Last Fisherman restaurant & bar directement sur la plage donc super pour boire une biere et admirer le coucher de soleil pendant que bebe s'amuse dans le sable 😎😎
De facon generale, on a beaucoup aime cet endroit. oui c'est touristique, mais ca n'est pas glauque comme Patong par exemple. pas de prositution, c'est plutot une ambiance bon enfant et familiale. On a vu beaucoup de familles europeennes aussi. Les gens sont charmants. Et la region tres belle. Les restos le long de plage a chaque extremite sont assez touristiques et donc un peu cher. Pour des restos plus locaux ou des take-away ambulants il suffit de se ballader le long de la route perpendiculaire a la plage qui mene a Krabi.
Koh lanta; Apres 3 jours/3nuits a Ao nang nous avons continue notre periple vers Koh Lanta. Nous recherchions calme et authenticite. On voulait egalement un hotel avec piscine pour bebe. on a fini pour opter pour un des derniers hotels avec de la place sur Klong Nin beach au sud de l'ile juste avant le Parc National. Grosse deception par rapport a l'hotel. Nous etions au Andalay Resort. On payaiy 5, 400 baths/nuit donc tres cher par rapport aux standards Thai et tres mauvais rapport qualite-prix. Apres le Cliff View a Ao Nang on etait tres decu. Bref, on a quand meme profite et passe 4 jours agreables a Lanta meme si j'ai trouve la population moins sympa qu'a Ao nang. Ce qui est sympa c'est de diner sur la plage le soir, parfait avec les enfants qui trouvent toujours a s'occuper pendant que les parents dinent. Mon fils pouvait passer des heures dans l'eau de mer tres chaude en fin de journee avec son pere, comme un poisson dans l'eau! Je recommende aussi l'Elephant trekking, pas grand interet pour les adultes mais super pour les enfants. Meme a 18 mois il n'arretait pas de rigoler et le gars qui "conduisait" l'elephant etait vraiment super avec bebe. la encore beaucoup de familles avec des bebes et jeunes enfants donc aucun soucis. je vous conseille de rester au Anda Lanta sur la plage de Klong Jaark, jolie plage dans le parc national, plus calme que Klong Nin.
Phuket: retour a Phuket pour le Nouvel An car notre vol de retour etait prevu pour le lendemain. On a repris le ferry, environ 3h avec changement de bateau en pleine mer 🤪 ca surprend un peu mais encore une fois super organisation, aucun probleme. Ca se passe tout seul. Nous voulions eviter les foules de Phuket, pas du tout notre truc les endroits hyper touristiques. On a donc opte pour Nai Harn beach tout au sud de l'ile. Nous etions loges au Naya Bungalows pour 1, 700 baths la nuit. La encore, service impeccable, chambre nickel, pareil pour le resto. La cuisine est delicieuses et cuisine par une vieille dame, trop bon et pas cher. L'hotel est a 1km de la plage dans la foret, c'est tres beau et a peine construit (seulement qqes villas). Il parait que c'est Phuket il y a 30 ans. La plage est belle aussi. Il y a une autre plage encore plus tranquille a 3kms, Ya Nui. je vous conseille de visiter l'arriere pays derriere la plage, c'est encore tres traditionnel et pas construit. On a trouve que ca avait beaucoup de charme. On a passe 2 jours calmes entre plage et hotel. Nouvel An improvise a l'hotel (seulement 15 bungalows et ambiance familiale) avec feux d'artifices maison 🙂 on a bien rigole pendant que bebe faisait dodo dans la chambre.
Pour la nourriture, aucun probleme non plus. Notre fils a mange comme nous, freid rice, pad thai, et meme massaman curry. Attention toutefois aux epices meme dans les plages non epices car meme sans piment les epices peuvent etre un peu agressives pour bebe surtout ceux qui portent encore des couches. Le notre a eu les fesses rouges les 2 derniers jours et pleurait a chaque change le pauvre. Heureusement c'est vite passe. On pense que c'est du aux epices qui brulent un peu. A part ce petit soucs de fesses irrites, aucun probleme d'estomac ni pour lui ni pour nous. On avaitt emmene des lingettes desinfectantes pourt les mains qu'on utilisait regulierement dans la journee sans tomber dans la parano non plus. pas de crudites mais des fruits frais genre pasteque, ananas et surtout bananes!!! On trouve egalement des couches et des lingettes partout. Pour les petits pots je ne sais pas.
Pour les moustiques on lui mettait une creme naturelle a base d'eucalyotus, tres efficace, aucune piqures sauf le soir soir ou on a oublie 🤪
La chaleur est tres supportable a cette epoque de l'annee. il ya toujours une brise fraiche et l'air n'est pas trop lourd. Bebe se reveillait sur les coups de 7h donc on partait tot le matin pour les ballades et activites et on faisait 2-3h de sieste dans la clim (pas trop froide sinon rhume assure) l'apres-midi et on ressortait en fin de journee. En meme temps notre fils est habitue a la chaleur et on a rencontre pas mal d'enfants nordiques (Suede, Allemagne) qui etaient malade ou etaient tout rouge a cause de la chaleur. En meme temps les parents ne leur mettaient pas de chapeaux, ni de T-shirt dans la piscine pour les proteger du soleil. et les enfants faisaient la sieste dehors aux heures chaudes...enfin chacun fait comme il veut.
les moyens de transports pour nous ca a ete, ferry, voiture (le pire), tuk tuk et meme side-car accroche a une mobilette (il adorait) et aussi longtail (la encore aucun probleme mais je vous conseille quand meme d'emmener un gilet de sauvetage pour enfant). On a egalement fait du kayak a Ya nui aucun soucis.
Voila, j'etais un peu stressee avant de partir et je reviens serene et ravie de mes vacances en famille. C'est le cas pour mon mai et notre fils qui adore regarder la photo avec l'elephant et qui ne "parle" que de bateaux.
n'hesitez pas a me poser des questions, c'est toujours un plaisir de partager nos experiences en famille. bon voyage a tous 🙂
Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos English translation pending
Le HCR appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4.000 Hmongs au Laos
GENEVE - Le Haut commissaire de l'ONU pour les réfugiés Antonio Guterres a appelé jeudi les autorités thaïlandaises à renoncer à leur projet d'expulsion au Laos de 4.000 Hmongs réfugiés dans des camps du nord-est du pays.
M. Guterres demande dans un communiqué au "gouvernement de Thaïlande de stopper son plan de retour involontaire au Laos de quelque 4.000 Hmongs laotiens", conformément à un accord signé entre les deux pays.
"Selon les lois internationales, la Thaïlande a la responsabilité et l'obligation de s'assurer que le retour d'une personne reconnue comme réfugiée ou ayant besoin d'une protection internationale se fait sur une base strictement volontaire", a-t-il insisté.
Le contraire, a-t-il prévenu, "mettrait non seulement en danger la protection des réfugiés mais constituerait un très mauvais exemple international".
Le Premier ministre thaïlandais a confirmé jeudi que le pays s'apprêtait à expulser ces 4.000 réfugiés Hmongs au Laos "au moment approprié". Des diplomates avaient indiqué il y a quelques jours que Bangkok prévoyait de le faire d'ici la fin de l'année.
Le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a confirmé sa volonté d'honorer l'accord avec Vientiane sans toutefois évoquer la date du 31 décembre.
Des milliers de Hmongs, une ethnie minoritaire d'Asie du Sud-Est, vivent pour certains depuis plus de 30 ans dans des camps de réfugiés dans le nord-est de la Thaïlande, où ils ont demandé l'asile politique par crainte de persécutions s'ils retournent au Laos.
Une partie des Hmongs s'était ralliée aux Américains contre les communistes pendant la guerre du Vietnam et avait ensuite fui le régime de Vientiane.
Le Laos nie systématiquement les accusations de persécutions tandis que la Thaïlande affirme que ces Hmongs sont tous des réfugiés économiques.
Parmi les 4.000 visés, 158 ayant un statut de réfugié sont détenus dans une prison de Nong Kai (nord-est), tandis qu'un autre groupe plus important se trouve dans le camp de Huay Nam Khao près de Petchabun (centre) où le HCR n'a pas accès, déplore encore son responsable.
Le projet de Bangkok a suscité de vives réactions de la communauté internationale. Neuf sénateurs américains ont écrit la semaine dernière à Abhisit pour lui faire part de leur inquiétude, en dénonçant le "manque de transparence" des autorités dans le "filtrage" pour séparer les réfugiés politiques des réfugiés purement économiques.
"Indubitablement, beaucoup (de réfugiés) ont des craintes fondées de persécution s'il retournent au Laos", a réagi de son côté la directrice adjointe d'Amnesty international en Asie-Pacifique, Donna Guest.
"Nous savons que des gens qui ont déjà été renvoyés ont été torturés ou ont disparu", a-t-elle ajouté.
(©AFP / 24 décembre 2009 15h33)
Trajet Vientiane - Chiang Rai moins cher en bus ou en train? English translation pending
bonjour a tous,
j'aimerais savoir si il y a des bus ou train qui partent de ventiane au laos pour aller a chiang rai en thailande combien ça coute si il faut payer quelquechose a la frontière et le temps de trajet
merci
j'aimerais savoir si il y a des bus ou train qui partent de ventiane au laos pour aller a chiang rai en thailande combien ça coute si il faut payer quelquechose a la frontière et le temps de trajet
merci
Logement dans la région de l'Issan? English translation pending
Salut les voyageurs, un ami reporter photos va se rendre dans dans 2 provinces de Thaîlande pour un reportage photos, au nord sur Chiang-maî et aussi sur l'Issan
Rejoindre Chiang-maî et gérer l'intendance pose zéro soucis
sa problématique, les hotels dans la région de l'Issan (9 jours de programmés avec une location de voiture à Bangkok)
Ou se loger dans cette région ? coffre dans les hotels ? quel standing trouve t-on ? important de clarifier que son budget est illimité
location de voiture avec GPS ? recommandations d'une carte routière ?
Hôtel à Koh Chang? English translation pending
Bonjour
nous devons reserver un hotel a KOH CHANG pour la periode du 24 octobre au 31 octobre
Pouvez-vous nous dire quel HOTEL choisir?
et qu'il y a de l 'animation le soir, et pourvoir diner hors de l'hotel
merci d'avance😕
Pouvez-vous nous dire quel HOTEL choisir?
et qu'il y a de l 'animation le soir, et pourvoir diner hors de l'hotel
merci d'avance😕
Quinze jours en Thaïlande: circuit, île à visiter? English translation pending
Bonjour,
Je suis nouvelle sur le site et je souhaiterai échanger sur mon prochain voyage seule en Thailande!
Je pars du 27 octobre au 10 novembre avec comme envie de découvrir Bangkok, Ayuthaya, Chiang Mai puis les îles du sud... N'ayant pas beaucoup de temps devant moi, quelles sont les îles que vous me suggérez?
Est-il facile de se rendre de Chiang Mai à Phuket par exemple?
J'ai eu pas mal d'échos comme quoi ca vaut plus le coup à Ko Pha Ngan qu'à Ko Samui, que les îles Similan sont magnifiques et que Phuket est trop touristique...
Merci d'avance pour toutes vos suggestions 🙂
Judith
J'ai eu pas mal d'échos comme quoi ca vaut plus le coup à Ko Pha Ngan qu'à Ko Samui, que les îles Similan sont magnifiques et que Phuket est trop touristique...
Merci d'avance pour toutes vos suggestions 🙂
Judith
Vienne en Autriche (3e partie) English translation pending
Prague, Budapest et Vienne, du 4 au 22 septembre 2008 (3e et dernière partie -Vienne)
1re partie - Prague http://voyageforum.com/...ost=2842482;#2842482 2e partie: Budapest http://voyageforum.com/...ost=2844761;#2844761
Le 16 septembre Nous quittons Budapest pour nous rendre à Vienne. C’est un trajet de 3 heures en train. Notre appartement est situé à quelques rues du métro, sur la Kurrengasse. Pas facile à trouver cette petite rue sous la pluie, avec nos parapluies, nos valises, nos cartes. Quelqu’un connaît la rue et nous indique le chemin. Il n’y a personne qui nous attend devant l’immeuble de notre appartement. On demande l’aide des voisins et on joint la propriétaire de l’appartement. Après une heure d’attente, la fille de la propriétaire était allée prendre un café, c’est dans la langue de Molière qu’elle nous reçoit.
Nous coucherons 6 nuits dans notre nouvel appartement. Une surprise nous attend sur la table du salon : une bouteille de vin blanc et deux chocolats Mozart. Délicieux le chocolat.
L’appartement est plus petit que les deux autres appartements que nous avons eus à Prague et à Budapest. La Kurrengasse est une rue piétonne et tranquille et est située en plein centre-ville, près de la rue Graben, une des principales artères de Vienne.
Le 17 septembre Notre quartier. Nous habitons dans la ville intérieure, le cœur historique de Vienne. Elle concentre à elle seule la plupart des musées, des boutiques et des monuments les plus intéressants : la Hofburg (le Palais impérial), l’Opéra, la pâtisserie Demel, etc. Au centre, la cathédrale Saint-Étienne, emblème de Vienne, est desservie par deux lignes de métro (station Stephansplatz).

Le Ring (Ringtrasse). Ce grand boulevard qui sépare la ville intérieure des anciens faubourgs est bordé par des bâtiments colossaux : l’Hôtel de ville, le Parlement, le musée des Beaux-Arts et autres musées…C’est dans ces lieux que nous passerons les prochains jours, sauf pour notre escapade au château de Schonbrunn, qui est situé dans un des arrondissements extérieurs de la ville.
Notre rue fait partie d’un des itinéraires du guide Évasion. En mettant le pied en dehors de notre immeuble, la visite commence. À gauche, il y a une galerie de peinture et à droite différents commerces : un magasin d’antiquité, des restaurants, une boulangerie. Notre petite rue pavée débouche sur la Judenplatz, la place des Juifs. Un monument à la mémoire des victimes a été édifié, il y a aussi un musée avec surveillance policière.
Après une première excursion dans la « City », c’est ainsi que les Viennois la désigne, nous allons au marché international et chez le traiteur Julius Meinl; Strogonoff au porc sera notre souper.
Dans l’après-midi, nous poursuivons la découverte de la Vieille Ville en marchant dans les principales artères; plusieurs rues sont piétonnes. Nous commençons par la large Graben, une rue élégante, avec ses belles demeures aux façades audacieuses, avec ses nombreuses boutiques chics, avec ses monuments, dont la colonne de la Peste (1689) qui s’élève au centre de Graben. Nous poursuivons notre visite en empruntant la Kärnter Strasse, une autre artère piétonne, commerciale et touristique qui relie la cathédrale à l’opéra. De retour sur la rue Graben, nous assistons à un concert d’orgue à l’église Saint-Pierre (construite en 1708). Beau concert, l’église est pleine de monde.
Le 18 septembre Visite au musée des Beaux-Arts. C’est un musée prestigieux construit en 1881. Il abrite les 250 000 œuvres que les Habsbourg ont réunies tout au long de leur règne. Au total : 70 salles, 1, 5 million de visiteurs par an. Les collections du musée comptent parmi les plus importantes et les plus riches du monde. Nous consacrons la plus grande partie de notre visite aux écoles flamande et hollandaise et nous survolons les salles des peintures italiennes et espagnoles.
Les tableaux dans les salles réservées aux peintres flamands et hollandais viennent, pour la plupart, des Pays-Bas. Nous passons de beaux moments devant les tableaux de Rubens, de Rembrandt, de Vermeer et de Bruegel le Vieux. Impressionnant. Nous dînons au café du musée.
Après la visite au musée, nous nous promenons dans la Vieille Ville. Nous passons par le Burggartenn (un très beau parc) où se trouve une statue de Mozart et poursuivons notre promenade en contournant le Palais impérial (Hofburg). Nous entrons dans la très célèbre pâtisserie Demel, il y a foule. En montant à l’étage, nous pouvons admirer à travers les vitres les pâtissiers à l’oeuvre Nous allons chez le traiteur Julius Meinl et achetons une sauce à spaghetti.
Le 19 septembre Aujourd’hui, nous faisons le tour du Ring à pied. Ce boulevard construit en 1860 que l’on nomme « Ring » (anneau en allemand), décrit un arc de cercle de 4 km autour de la ville intérieure.
Le guide Évasion en ville de Vienne, divise le parcours en plusieurs tronçons, ce qui facilite grandement cette excursion. Nous commençons par le tronçon le Schottenring qui longe le canal. Ce parcours nous permet de découvrir un autre aspect de la grandeur de Vienne : les nombreux musées, l’Opéra, l’Hôtel de ville, l’Université, des hôtels (nous entrons dans le luxueux hôtel Marriott), des palais et d’autres édifices. On se promène dans des parcs. Le parc municipal (Stadpark) est particulièrement intéressant avec ses étangs et ses statues de compositeurs : Bruckner, Schubert, Strauss.
Nous dînons dans un restaurant sur la rue Johannes au café Hegelhof; soupe, filet de poisson, salade et croissant pour dessert. Endroit sympathique, hors des circuits touristiques et repas délicieux. Nous sommes revenus à notre point départ de ce matin sur la rue Franz Josefs Kai, artère qui longe le Donaukanal (un canal du Danube). Nous allons à l’épicerie (Hoher Mark) : ce soir se sera des cuisses de poulet et deux appétissantes pâtisseries.
Le 20 septembre Il y a quelques jours, nous avons appris que le musée Albertina présente une importante exposition sur Van Gogh, un de nos peintres préférés. Nous consacrons une bonne partie de la journée à ce musée.
Les peintures proviennent de grands musées dans le monde dont le musée Van Gogh d’Amsterdam, le musée d’Orsay de Paris, le Metropolitan museum of Art de New York et autres musées et collections privées. Quelle chance nous avons de voir tant de beauté et quelle joie nous avons de redécouvrir certains tableaux vus au musée Van Gogh en 2005 à Amsterdam. Une autre surprise nous attend : des salles sont consacrées à Monet, à Picasso, en passant par Cézanne, Chagall et autres peintres. Quelle belle visite. Nous prenons une bouchée au café Doco du musée : petits poissons frits et artichauts.
En quittant l’Albertina, nous allons sur la Michaelerplatz, une des principales entrées du palais impérial et sur la rue Kohlmart, là où se concentrent les luxueux magasins : Bucci, Hermès, Luis Vutton et autres boutiques. Nous achetons de la goulache chez notre traiteur préféré pour le souper de demain.
Le 21 septembre Dernière journée à Vienne et dernière journée de notre voyage. Nous passons l’avant-midi au château de Schönbrunn qui est situé en banlieue de Vienne. Nous y allons en métro. Le château fut édifié en 1696 et remanié en 1744. Du temps de l’impératrice Marie-Thérèse, la Cour y passait une partie de l’année. Un millier de personnes habitaient alors le château et ses dépendances. Aujourd’hui, une partie du château est aménagée en appartements loués à des fonctionnaires municipaux et une autre partie est accessible au public. Nous entrons dans le hall principal, mais nous ne visitons pas le château. Le château de couleur ocre est impressionnant et le parc est superbe. Nous faisons une promenade dans ce grand parc aménagé au XVIIIe siècle. À l’arrière du château, un portique (la gloriette) domine la colline.

De retour en ville, nous allons à la place Saint-Étienne et nous arrivons juste à temps pour entendre sonner les cloches de la cathédrale Saint-Étienne que nous enregistrons avec l’appareil photo. À côté de la place, un homme a installé son kiosque et vend des marrons avec des patates rôties, sans doute comme on le faisait il y a 100 ans. Nous achetons des sandwiches et nous allons chez Demel acheter deux pâtisseries. Nous dînons à notre appartement. Les pâtisseries sont très bonnes. Après une courte sieste, nous voilà repartis pour un dernier itinéraire que nous terminons en nous rendant à la place Am Hof qui est à côté de notre appartement. C’est ici que s’installa en 1156 Henri 11, le premier duc d’Autriche. Nous visitons l’église des Neuf-Chœurs-des-Anges qui borde la place et nous découvrons en regardant des photos à l’entrée de l’église, que le pape Benoît XVI est venu dans cette église il y a quelques semaines.
C’est mon souper d’anniversaire. Nous mangeons une délicieuse goulache accompagnée d’un vin autrichien, le Blaufränkisch 2006. Demain, nous quittons Vienne pour Montréal
Commentaires Prague, Budapest et Vienne ont une population entre 1 et 2 millions d’habitants. Ce sont de petites villes si on les compare à Paris ou à Londres. Les transports en commun (métro, tramway, bus) de ces trois villes sont bien développés et modernes; nous les avons utilisés à quelques occasions.
Ce sont de très belles villes. Les centre-villes (vieille ville, ville intérieure), avec leurs nombreuses rues piétonnes, leurs grandes places et esplanades, leurs beaux édifices, leurs parcs, sont des endroits chargés d’histoire et des lieux incontournables pour les visiteurs. Anciennes résidences impériales et royales, ces villes possèdent de magnifiques châteaux et palais. Elles ont aussi d’imposantes cathédrales, de riches musées, des opéras et des illustres formations musicales.
Que voir? Les guides nous proposent différents programmes, selon la durée du séjour. Ils nous proposent aussi des itinéraires et des thèmes selon nos intérêts. Il fallait faire des choix, car il y a beaucoup de choses à voir. Nous avons consacré beaucoup de temps à nous promener à pied, dans les rues et les ruelles, dans les rues piétonnes, dans les grandes artères. C’est de cette façon que nous avons surtout découvert ces villes.
Compte tenu que nous devons compter que sur nous-mêmes pour l’organisation et le déroulement du voyage, nous accordons un soin particulier à tous les aspects touchant les réservations et les déplacements. Pour ce qui est des autres aspects du voyage, nous nous laissons une bonne marge de manœuvre.
Un mot sur l’hébergement. Au cours des voyages que nous avons faits en Europe ces dernières années, nous avons loué des appartements dont un à Paris, dans le quartier Montmartre et un autre à Cavaillon, dans le sud de la France. Cette expérience ayant été très positive, nous avons décidé de la poursuivre cette année.
Il y a plusieurs avantages à louer un appartement lorsque nous demeurons au même endroit durant quelques jours. Le plus important est de pouvoir prendre une bonne partie des repas « chez soi »; il en coûte ainsi beaucoup moins cher de manger à l’appartement que de manger au restaurant. Aller à l’épicerie, au marché, à la boulangerie, à la boutique des vins font partie des beaux moments du voyage et sont une autre façon de découvrir les lieux, les gens, leur nourriture et leurs vins.
Nonzan
1re partie - Prague http://voyageforum.com/...ost=2842482;#2842482 2e partie: Budapest http://voyageforum.com/...ost=2844761;#2844761
Le 16 septembre Nous quittons Budapest pour nous rendre à Vienne. C’est un trajet de 3 heures en train. Notre appartement est situé à quelques rues du métro, sur la Kurrengasse. Pas facile à trouver cette petite rue sous la pluie, avec nos parapluies, nos valises, nos cartes. Quelqu’un connaît la rue et nous indique le chemin. Il n’y a personne qui nous attend devant l’immeuble de notre appartement. On demande l’aide des voisins et on joint la propriétaire de l’appartement. Après une heure d’attente, la fille de la propriétaire était allée prendre un café, c’est dans la langue de Molière qu’elle nous reçoit.
Nous coucherons 6 nuits dans notre nouvel appartement. Une surprise nous attend sur la table du salon : une bouteille de vin blanc et deux chocolats Mozart. Délicieux le chocolat.
L’appartement est plus petit que les deux autres appartements que nous avons eus à Prague et à Budapest. La Kurrengasse est une rue piétonne et tranquille et est située en plein centre-ville, près de la rue Graben, une des principales artères de Vienne.
Le 17 septembre Notre quartier. Nous habitons dans la ville intérieure, le cœur historique de Vienne. Elle concentre à elle seule la plupart des musées, des boutiques et des monuments les plus intéressants : la Hofburg (le Palais impérial), l’Opéra, la pâtisserie Demel, etc. Au centre, la cathédrale Saint-Étienne, emblème de Vienne, est desservie par deux lignes de métro (station Stephansplatz).

Le Ring (Ringtrasse). Ce grand boulevard qui sépare la ville intérieure des anciens faubourgs est bordé par des bâtiments colossaux : l’Hôtel de ville, le Parlement, le musée des Beaux-Arts et autres musées…C’est dans ces lieux que nous passerons les prochains jours, sauf pour notre escapade au château de Schonbrunn, qui est situé dans un des arrondissements extérieurs de la ville.
Notre rue fait partie d’un des itinéraires du guide Évasion. En mettant le pied en dehors de notre immeuble, la visite commence. À gauche, il y a une galerie de peinture et à droite différents commerces : un magasin d’antiquité, des restaurants, une boulangerie. Notre petite rue pavée débouche sur la Judenplatz, la place des Juifs. Un monument à la mémoire des victimes a été édifié, il y a aussi un musée avec surveillance policière.
Après une première excursion dans la « City », c’est ainsi que les Viennois la désigne, nous allons au marché international et chez le traiteur Julius Meinl; Strogonoff au porc sera notre souper.
Dans l’après-midi, nous poursuivons la découverte de la Vieille Ville en marchant dans les principales artères; plusieurs rues sont piétonnes. Nous commençons par la large Graben, une rue élégante, avec ses belles demeures aux façades audacieuses, avec ses nombreuses boutiques chics, avec ses monuments, dont la colonne de la Peste (1689) qui s’élève au centre de Graben. Nous poursuivons notre visite en empruntant la Kärnter Strasse, une autre artère piétonne, commerciale et touristique qui relie la cathédrale à l’opéra. De retour sur la rue Graben, nous assistons à un concert d’orgue à l’église Saint-Pierre (construite en 1708). Beau concert, l’église est pleine de monde.

Le 18 septembre Visite au musée des Beaux-Arts. C’est un musée prestigieux construit en 1881. Il abrite les 250 000 œuvres que les Habsbourg ont réunies tout au long de leur règne. Au total : 70 salles, 1, 5 million de visiteurs par an. Les collections du musée comptent parmi les plus importantes et les plus riches du monde. Nous consacrons la plus grande partie de notre visite aux écoles flamande et hollandaise et nous survolons les salles des peintures italiennes et espagnoles.
Les tableaux dans les salles réservées aux peintres flamands et hollandais viennent, pour la plupart, des Pays-Bas. Nous passons de beaux moments devant les tableaux de Rubens, de Rembrandt, de Vermeer et de Bruegel le Vieux. Impressionnant. Nous dînons au café du musée.

Après la visite au musée, nous nous promenons dans la Vieille Ville. Nous passons par le Burggartenn (un très beau parc) où se trouve une statue de Mozart et poursuivons notre promenade en contournant le Palais impérial (Hofburg). Nous entrons dans la très célèbre pâtisserie Demel, il y a foule. En montant à l’étage, nous pouvons admirer à travers les vitres les pâtissiers à l’oeuvre Nous allons chez le traiteur Julius Meinl et achetons une sauce à spaghetti.Le 19 septembre Aujourd’hui, nous faisons le tour du Ring à pied. Ce boulevard construit en 1860 que l’on nomme « Ring » (anneau en allemand), décrit un arc de cercle de 4 km autour de la ville intérieure.
Le guide Évasion en ville de Vienne, divise le parcours en plusieurs tronçons, ce qui facilite grandement cette excursion. Nous commençons par le tronçon le Schottenring qui longe le canal. Ce parcours nous permet de découvrir un autre aspect de la grandeur de Vienne : les nombreux musées, l’Opéra, l’Hôtel de ville, l’Université, des hôtels (nous entrons dans le luxueux hôtel Marriott), des palais et d’autres édifices. On se promène dans des parcs. Le parc municipal (Stadpark) est particulièrement intéressant avec ses étangs et ses statues de compositeurs : Bruckner, Schubert, Strauss.
Nous dînons dans un restaurant sur la rue Johannes au café Hegelhof; soupe, filet de poisson, salade et croissant pour dessert. Endroit sympathique, hors des circuits touristiques et repas délicieux. Nous sommes revenus à notre point départ de ce matin sur la rue Franz Josefs Kai, artère qui longe le Donaukanal (un canal du Danube). Nous allons à l’épicerie (Hoher Mark) : ce soir se sera des cuisses de poulet et deux appétissantes pâtisseries.Le 20 septembre Il y a quelques jours, nous avons appris que le musée Albertina présente une importante exposition sur Van Gogh, un de nos peintres préférés. Nous consacrons une bonne partie de la journée à ce musée.
Les peintures proviennent de grands musées dans le monde dont le musée Van Gogh d’Amsterdam, le musée d’Orsay de Paris, le Metropolitan museum of Art de New York et autres musées et collections privées. Quelle chance nous avons de voir tant de beauté et quelle joie nous avons de redécouvrir certains tableaux vus au musée Van Gogh en 2005 à Amsterdam. Une autre surprise nous attend : des salles sont consacrées à Monet, à Picasso, en passant par Cézanne, Chagall et autres peintres. Quelle belle visite. Nous prenons une bouchée au café Doco du musée : petits poissons frits et artichauts.

En quittant l’Albertina, nous allons sur la Michaelerplatz, une des principales entrées du palais impérial et sur la rue Kohlmart, là où se concentrent les luxueux magasins : Bucci, Hermès, Luis Vutton et autres boutiques. Nous achetons de la goulache chez notre traiteur préféré pour le souper de demain.
Le 21 septembre Dernière journée à Vienne et dernière journée de notre voyage. Nous passons l’avant-midi au château de Schönbrunn qui est situé en banlieue de Vienne. Nous y allons en métro. Le château fut édifié en 1696 et remanié en 1744. Du temps de l’impératrice Marie-Thérèse, la Cour y passait une partie de l’année. Un millier de personnes habitaient alors le château et ses dépendances. Aujourd’hui, une partie du château est aménagée en appartements loués à des fonctionnaires municipaux et une autre partie est accessible au public. Nous entrons dans le hall principal, mais nous ne visitons pas le château. Le château de couleur ocre est impressionnant et le parc est superbe. Nous faisons une promenade dans ce grand parc aménagé au XVIIIe siècle. À l’arrière du château, un portique (la gloriette) domine la colline.


De retour en ville, nous allons à la place Saint-Étienne et nous arrivons juste à temps pour entendre sonner les cloches de la cathédrale Saint-Étienne que nous enregistrons avec l’appareil photo. À côté de la place, un homme a installé son kiosque et vend des marrons avec des patates rôties, sans doute comme on le faisait il y a 100 ans. Nous achetons des sandwiches et nous allons chez Demel acheter deux pâtisseries. Nous dînons à notre appartement. Les pâtisseries sont très bonnes. Après une courte sieste, nous voilà repartis pour un dernier itinéraire que nous terminons en nous rendant à la place Am Hof qui est à côté de notre appartement. C’est ici que s’installa en 1156 Henri 11, le premier duc d’Autriche. Nous visitons l’église des Neuf-Chœurs-des-Anges qui borde la place et nous découvrons en regardant des photos à l’entrée de l’église, que le pape Benoît XVI est venu dans cette église il y a quelques semaines.
C’est mon souper d’anniversaire. Nous mangeons une délicieuse goulache accompagnée d’un vin autrichien, le Blaufränkisch 2006. Demain, nous quittons Vienne pour Montréal
Commentaires Prague, Budapest et Vienne ont une population entre 1 et 2 millions d’habitants. Ce sont de petites villes si on les compare à Paris ou à Londres. Les transports en commun (métro, tramway, bus) de ces trois villes sont bien développés et modernes; nous les avons utilisés à quelques occasions.
Ce sont de très belles villes. Les centre-villes (vieille ville, ville intérieure), avec leurs nombreuses rues piétonnes, leurs grandes places et esplanades, leurs beaux édifices, leurs parcs, sont des endroits chargés d’histoire et des lieux incontournables pour les visiteurs. Anciennes résidences impériales et royales, ces villes possèdent de magnifiques châteaux et palais. Elles ont aussi d’imposantes cathédrales, de riches musées, des opéras et des illustres formations musicales.
Que voir? Les guides nous proposent différents programmes, selon la durée du séjour. Ils nous proposent aussi des itinéraires et des thèmes selon nos intérêts. Il fallait faire des choix, car il y a beaucoup de choses à voir. Nous avons consacré beaucoup de temps à nous promener à pied, dans les rues et les ruelles, dans les rues piétonnes, dans les grandes artères. C’est de cette façon que nous avons surtout découvert ces villes.
Compte tenu que nous devons compter que sur nous-mêmes pour l’organisation et le déroulement du voyage, nous accordons un soin particulier à tous les aspects touchant les réservations et les déplacements. Pour ce qui est des autres aspects du voyage, nous nous laissons une bonne marge de manœuvre.
Un mot sur l’hébergement. Au cours des voyages que nous avons faits en Europe ces dernières années, nous avons loué des appartements dont un à Paris, dans le quartier Montmartre et un autre à Cavaillon, dans le sud de la France. Cette expérience ayant été très positive, nous avons décidé de la poursuivre cette année.
Il y a plusieurs avantages à louer un appartement lorsque nous demeurons au même endroit durant quelques jours. Le plus important est de pouvoir prendre une bonne partie des repas « chez soi »; il en coûte ainsi beaucoup moins cher de manger à l’appartement que de manger au restaurant. Aller à l’épicerie, au marché, à la boulangerie, à la boutique des vins font partie des beaux moments du voyage et sont une autre façon de découvrir les lieux, les gens, leur nourriture et leurs vins.
Nonzan
Vietnam: fête des mille ans de "Thang Long Hanoi" English translation pending
Bonjour à Tous
En 2010 le ViêtNam fêtera les 1000 ans de " Thang Long Hanoi " , quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'istorique de cet évènement ?
Par avance MERCI
Papillon 😉
Papillon 😉
Réserve naturelle d'éléphants au nord de la Thaïlande? English translation pending
Bonjour a tous les amoureux de l'Asiedu Sud Est !
Je pars en Thailande le 26 octobre 2009 pour un périple Thailande-Laos. J'ai entendu parler d'une réserve naturelle dans la province de CHIANG MAI ( Nord Thailande) qui sauve les élèphants thailandais drogués et torturés. J'aimerais y faire une escale de 2 jours. Mais je n'ai pas retenu le nom de cette réserve ! Est ce que quelqu'un a des informations plus précise sur cet endroit ?
Merci par avance pour vos réponses Sandra
Je pars en Thailande le 26 octobre 2009 pour un périple Thailande-Laos. J'ai entendu parler d'une réserve naturelle dans la province de CHIANG MAI ( Nord Thailande) qui sauve les élèphants thailandais drogués et torturés. J'aimerais y faire une escale de 2 jours. Mais je n'ai pas retenu le nom de cette réserve ! Est ce que quelqu'un a des informations plus précise sur cet endroit ?
Merci par avance pour vos réponses Sandra
Aide sur itinéraire en Thaïlande English translation pending
Bonjour à tous,
Voilà j'aurai besoin de votre aide sur l'itinéraire suivant. J'arrive à BKK le 31 Juillet 2009 au matin. Malgré tout ce que j'ai pu lire, je pars à la Fullmoon pour le 6.
Mon problème c'est que je ne sais pas comment organiser mon séjour pour pouvoir tout voir ensuite.
J'ai trois semaines :
J'ai envie d'aller à Chiang Mai, passer par le triangle d'or et Nong Khai (si ca vaut la peine) puis pour le sud, j'ai entendu dire que les iles dans la Mer d'Andaman sont peu connues et vaut le détour ensuite me diriger vers Khao Sok, Khao Lak (pour plonger) sauf s'il y a d'autres endroits et mieux et un passage à Ko-Tao/Ko Samui (ca je le ferai après la Fullmoon je pense).
Sachant que j'arrive le 31 à BKK que je serai le 5 ou 6 à Ko Phangan pour la Fullmoon. Quels sont les itinéraires possibles afind 'éviter de faire 35 A/R du NOrd au Sud?
J'avais penser à partir en avion de BKK le 2 Aout arriver à Chiang Mai le soir. Et repartir pour Ko Samoui le 4 ou 5. Peut-o faire Chiang Mai Ko Samoui en avion? Est-ce que vous penser cela faisable et suffisant pour visiter?
Merci de m'éclairicir!!
Voilà j'aurai besoin de votre aide sur l'itinéraire suivant. J'arrive à BKK le 31 Juillet 2009 au matin. Malgré tout ce que j'ai pu lire, je pars à la Fullmoon pour le 6.
Mon problème c'est que je ne sais pas comment organiser mon séjour pour pouvoir tout voir ensuite.
J'ai trois semaines :
J'ai envie d'aller à Chiang Mai, passer par le triangle d'or et Nong Khai (si ca vaut la peine) puis pour le sud, j'ai entendu dire que les iles dans la Mer d'Andaman sont peu connues et vaut le détour ensuite me diriger vers Khao Sok, Khao Lak (pour plonger) sauf s'il y a d'autres endroits et mieux et un passage à Ko-Tao/Ko Samui (ca je le ferai après la Fullmoon je pense).
Sachant que j'arrive le 31 à BKK que je serai le 5 ou 6 à Ko Phangan pour la Fullmoon. Quels sont les itinéraires possibles afind 'éviter de faire 35 A/R du NOrd au Sud?
J'avais penser à partir en avion de BKK le 2 Aout arriver à Chiang Mai le soir. Et repartir pour Ko Samoui le 4 ou 5. Peut-o faire Chiang Mai Ko Samoui en avion? Est-ce que vous penser cela faisable et suffisant pour visiter?
Merci de m'éclairicir!!
Iles à voir autour de Phuket? English translation pending
Bonjour,
Pourriez vous m'indiqué d'autre iles que kho phi phi à voir sur phuket 😉
Pourriez vous m'indiqué d'autre iles que kho phi phi à voir sur phuket 😉