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Bonjour !

Nous partons avec mon épouse en Thailande au 15 août. C'est un pays que je commence à connaitre un peu et qui plus est, la patrie de ma femme. Donc le programme est : escapades en Thailande, mariage traditionnel de son frère ^^ avec toujours pour pooint de chute Bangkok (maison de la belle famille !). Bref, nous avions envie de nous payer un petit vol pas trop cher depuis bangkok et pourquoi pas vers le Vietnam. Ce serait pour quelques jours seulement. Immédiatement j'ai pensé à Hanoï, puis baie d'Along. Cependant, j'essaye de trouver des informations, et plus j'en lis, plus je suis mitigé sur la visite d'Along. apparemment, il est quasi obligatoire de faire une croisière plus ou moins luxueuse et passer une nuit en bateau au milieu des touristes, avec des visites de grottes (qui ne m'attirent pas vraiment non plus)... De plus, les prix de quelques 100$ pour une croisière aussi formatée me rebute un peu. Bref, je suis de plus en plus sceptique sur cette destination, même si je n'en doute pas cela doit être très joli...

Autrement dit, que me conseilleriez-vous comme visite depuis Hanoï, pour toucher, effleurer le Vietnam et son atmosphère, autre que cette "usine à touristes" ? est-ce que une escapade dans la campagne vietnamienne aux alentours d’Hanoï serait plus "typique" et dans ce cas, où ???

J'avoue être un peu perdu a tel point que je me pose la question d'une autre destination genre Laos...

Tous les conseils sont les bienvenus, merci !

Alors voilà, je pars dans 2 jours et je me demandais quelle itinéraire emprunter. On me dit que le Vietnam c'est un peu trop touristique, mais je suis passionné d'histoire donc je ferais les grandes villes pour les musées. Maintenant le dilemme, est-ce que je descend à travers le laos et puis ensuite le cambodge pour finalement arriver à Ho chi minh, ou je visite le vietnam et ensuite le cambodge quand je suis au sud. Qu'en pensez-vous?

Vietnam ou laos...?

" Sapa, à 1650 mètres d'altitude, 350 kms d'Hanoi, dans un beau cirque de montagnes, parsemé de villages aux minorités ethniques.."

Voilà l'endroit tel qu'il est décrit par la plupart des guides de voyage.

En réalité, cette minuscule station climatique fondée par les Français en 1922 est devenue une petite ville éminemment touristique. Cela saute aux yeux dès les premières minutes de l'arrivée au terminal de bus.

En fait , on comprends vite que Sapa est le point de départ de nombreuses randonnées dans les environs où les rizières en terrasse ( qui ont remplacé la culture du pavot) offrent de superbes points de vue... (dit-on). Je n'en doute pas. À condition qu'il fasse beau ..! Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, où la brume s'impose lourdement, ajoutant que c'était la même chose hier. Et qu'il est prévu de la pluie pour demain. Donc... Pour les superbes points de vue ce sera plus tard. C'est aussi, comme l'affirment encore les guides, le point de départ pour visiter les nombreux villages composés de minorités ethniques, désormais fort habituées au tourisme. Depuis 1990 , date de l'ouverture du pays , ils ont largement compris l'intérêt que pouvait représenter la manne des voyageurs curieux. À ceci près, qu'à part l'habillement traditionnel, on ne distingue plus l'authentique du "scénarisé " dans les circuits proposés par les agences de voyage qui fleurissent en ville. Des Français, rencontrés hier, s'en plaignaient et trouvaient décevante la mentalité qui s'installe suite au tourisme de masse. Les entrées des villages sont devenues payantes et les articles vendus ne sont pas toujours issus de la production locale mais de la Chine, proche voisine... Bizness donc. Je sais , par expérience, qu'il en est ainsi dans presque tous les endroits du globe où le tourisme s'est beaucoup développé. Mais je sais aussi que cela déçoit toujours.

Désormais, dans les rues de Sapa, on croise un nombre important de femmes de l'ethnie Hmong, facilement reconnaissables à leur tenue noire et leur bandes molletières qui leur font un genre de guêtre. Toutes de petite taille, elles portent de grandes boucles d'oreilles circulaires, en argent ciselé me semble-t- il. La plupart d'entre elles sont là pour vendre des colifichets. Un revenu plus facilement gagné que celui du pénible labeur des champs. Les plus jeunes, toujours en habit traditionnel , exhibent de superbes téléphones portables dernier cri. Ce qui éclaire quand même sur l'évolution des cultures...

Il y a un village Hmong à 2 ou 3 kms en contrebas de mon hôtel. Ce n'est pas loin mais je n'ai aucune envie d'y aller.. Je sais que je serai déçu. J'imagine déjà que je serai suivi, comme ici en ville, de bout en bout, par une horde de jeunes vendeuses d'artisanat sans grand intérêt . Lassant .... même si c'est fait avec le sourire et sans agressivité.

Le bilan de cette halte n'est donc pas très positif. Cette petite ville, non sans charme je le répète, ne m'apporte pourtant rien. Essentiellement à cause d'une météo désespérément maussade et brumeuse. Je ne regrette donc pas de la quitter demain matin par l'unique bus qui me conduira à Dien Bien Phu. J'espère encore et toujours un soleil clément. Car l'attrait essentiel de cette région réside uniquement ( et j'insiste sur ce dernier mot) dans ses paysages et les éventuelles randonnées par beau temps. Et question temps...pour l'instant, c'est vraiment pourri.!!!

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis en train de planifier un voyage en Asie du Sud-Est de six mois (départ septembre 2012), voyage à petit budget, donc guesthouse, backpack et tout et tout :)

Je vais aller dans les pays suivants: Indonésie, Malaisie, Vietnam, Cambodge, Laos, Myanmar, Thaïlande et Philippines.

Je m'adresse aux amoureux du voyage qui ont déjà eu la chance d'aller dans un ou plusieurs de ces pays:

Quel est selon vous LE lieu/ville/endroit/site à ne pas louper (hors des sentiers trop touristiques) ?

Je sais que c'est très difficile à dire mais peut-être avez-vous eu un coup de coeur très spécial?!

Déjà un grand merci de me faire partager vos expériences :D

Bonjour a tous

nous sommes un couple actuellement en australie pour un an. Nous projetons de nous arrêter environ deux mois et demi en Asie du sud est avant le retour en France. nous n'avons pas encore pris nos billets retour mais notre visa se finit le 1er octobre en Australie, ce séjour concernerait donc la période de fin septembre à mi décembre. Nous souhaitons si possible découvrir les pays suivant : Thailande, Laos, Vietnam et Cambodge.

Nous souhaiterions avoir vos avis sur le choix d'itinéraire entre ces 4 pays ( par exemple arrivée bangkok, départ hanoi, ou inversement ), puis quels endroits à voir absolument ( beaux paysages, rencontre avec les locaux, en évitant le tourisme de masse ) et enfin si certaines personnes ont fait le même type de voyage, quel est le budget approximatif à prévoir ( sac à dos, bus, train et logement pas cher )

merci d'avance pour votre aide en espérant que nos questions aient des réponses.

Aurélie et Boris

Bonjour Après quelques jours passés à Luang Prabang, nous avons 5 jours pour un aperçu du nord. Que me conseillez-vous? Nong Khiaw Phonsavan et la plaine des jarres ou la possiblité d'aller en avion tout au nord Phongsaly et descente en bateau vers Muang Khoua? Auriez-vous une idée de boucle intéressante? Nous partons fin décembre de cette année. Par avance je vous en remercie.

Bonjour,

Je réside en Chine et je projette de partir au Vietnam durant mes vacances d hiver, en janvier-fevrier.

Est il possible de se rendre au Vietnam en train depuis la Chine ? Techniquement, je peux le faire mais je me demande si la douane ne va pas exiger un billet d avion retour (pour être sûr que je quitte le pays) et me refouler si je n ai pas ce billet d avion. Qu en pensez vous ?

Frontiere Laos Vietnam Lao Bao Selon Lonely Planet, ce poste-frontière est le plus commode pour passer au Laos. Toutefois, le guide pointe quelques difficultés. Peut on se procurer facilement un visa à cet endroit ? Puis-je payer en Dong ? Je n ai pas envie de demander a ma banque chinoise de me procurer des dollars ou des euros juste pour ca.

Frontiere Laos Chine Je ne sais pas encore quel poste frontiere je vais emprunter pour rentrer au bercail mais je me demande si certains d entre vous ont rencontré des difficultés. J ai un permis de residence chinois, j espère ne pas rencontrer de problème mais sait on jamais 🏴‍☠️

Vietnam-Laos, l itineraire le moins stupide Mon plan initial est d entrer au Vietnam par la frontière sino-vietnamienne. Toutefois, le Laos se trouvant assez au nord, je ne demande si c est l itinéraire le plus judicieux puisque je compte traverser le Vietnam du nord au sud. Me retrouver à la pointe sud du Vietnam et devoir remonter sur une assez longue distance me ferait il perdre du temps ? Dans quelle proportion ? Arriver à HCC par avion, visiter le sud du Vietnam puis partir pour le centre et le nord avant de redescendre à Lao Bao ne serait il pas plus judicieux ?

Bien sûr ce dilemne n a pas lieu d etre si vous m assurez que les bus longues distances sont assez rapides et que je peux remonter, du Sud au Centre du Vietnam, en 24 heures environ. 😛

Merci d avoir eu la patience de lire mon pensum 😏

Bonjour à tous,

je pars avec un ami en février pour cinq semaines en Asie du sud-est. Nous atterissons à Bangkok et nous nous rendons à Hanoi. J'ai parcouru le forum de long en large pour avoir une idée de ce qui nous attend mais il me reste plusieurs interrogations pour choisir notre trajet. Je vois trois possibilités:

1) De Bangkok partir au nord pour relier Vientiane. De là traverser le Laos en diagonale pour passer la frontière avec le Vietnam au nord et enfin gagner Hanoi.

2) De Bangkok partir à l'est entrer au Laos par le sud et remonter le Mekong jusqu'à Tha Khaek.De là aller à Lak Xao puis passer sur les petite routes jusqu'à Phon Savan. Là nous rejoindrions le trajet 1) pour relier Hanoi.

Question: La petite route en question est la 1D quelqu'un l'a-t-il déjà empruntée?

3) De Bangkok prendre le train jusqu'à Chang Mai, puis passer au Laos par la frontière nord à Houay Say (Huayxai). Traverser le Laos par le nord en passant par Oudomxai et Vieng Thong.

Des personnes ont-elles déjà expérimenté ces trajets? Au niveau des routes, de la circulation et de l'intérêt des paysages?

Merci à tous ceux qui peuvent me donner des renseignements🙂

Bonjour à tous,

1ère question: Un visa obtenu par e_visa est il accepté au poste frontière près de Hatien? J'ai pu lire que non. 2ème question: Surement possible d'obtenir le visa au poste frontière cambdogien ou peut etre au près d'une agence à Hatien! Que faut il et à quel prix?

Merci à tous

Bonjour De retour du Nord Laos, je remercie le Forum qui m'a permis de préparer mon voyage et à mon tour, si vous avez des questions... Mon circuit : BKK- Chang Rai - Houexay - Muang Sing - Muang Khua - Muang Ngoi - Nong Khiaw - Louang Prabang - Vang Vieng - Vientiane AU programme, un trek de 2 jours 1 nuit à Muang Sing la descente en bateau privé de la Nam Ou un trek de 2 jours 1 nuit à Muang Ngoi Détente et balade vers Nong Khiaw Descente en bateau jusqu à LP 3 jours de visite et repos a LP (vélo + scooter) 3 jours à VV 1 jour à Vientiane Périple réalisé du 6 au 23 aout . Quasiment pas de pluie pendant la journée sauf à VV Les deux treks ont été beaucoup plus difficiles que prévu car les pluies des nuits précedentes ont rendu les chemins très escarpés très glissants et boueux et du coup très fatiguants , voire dangereux... Les organisateurs ont d'ailleurs arrêté les treks après nous car trop périlleux. Cependant, quand on a survécu, à la chaleur, à l'humidité, aux pentes glissantes, aux sangsues et autres insectes , quel bonheur de se réveiller au coeur d'un village Akha en pleine montagne ... Gros coup de coeur lors de la descente de la Nam Ou.... magnifique !!! On a adoré également LP

Si vous avez des questions....

Merci encore

Bonjour,

J'habite au Vietnam et ici entre expates nous nous passons le mot : en cas de controle de police en moto, ne pas descendre de la moto, ne pas parler anglais, tendre les billets un par un a l'agent jusqu'a ce qu'il nous laisse filer. J'ai teste deux fois et effectivement c'est sans danger, la pratique est tellement dans les moeurs...

Je me rends bientot en vacances a Bali et Lombok et je me demandais si la conduite a tenir avec la police Indonesienne etait la meme. Il va de soi que mon permis de conduire Vietnamien ne sera pas valide sur place mais je prevois neanmoins d'y louer une moto, peut-etre meme une voiture.

Cdt.

Bonjour à tous,

Dans un prochain voyage au vietnam lors de notre passage par Saigon, nous souhaiterions effectuer une nuit dans le quartier de cholon afin de visiter les pagodes le lendemain matin ayant un vol en tout début d'après-midi.

Ce thread pour récupérer vos avis suggestions sachant que nous sommes deux avec un budget de 30-50 USD pour la nuit

Merci bcp de votre aide.

Cyril

Bonjour à tous Nous partons 3 semaines en Thaïlande en mai plus une petite semaine au Laos. Evidemment, pas question en 1 seule semaine de prétendre visiter le Laos. On aimerait alors se concentrer sur Luang Parang et visiter les alentours. Est-ce que vous pensez que c'est intéressant de consacrer une semaine entière à ce coin ou bien mieux vaut-il consacrer cette semaine au Laos à un autre endroit ? Merci à tous pour vos réponses ! ^-^

Dépêche AFP de ce 25 mars.

Le séisme de magnitude 6,8 qui a frappé l'Est de la Birmanie jeudi a fait au moins 75 morts et plus de cent blessés, selon un bilan provisoire qui risque d'augmenter lorsque les secours parviendront à accéder à certaines zones pour l'heure inaccessibles. La secousse est survenue en plein triangle d'or, aux confins de la Birmanie, de la Thaïlande et du Laos, une zone montagneuse difficile d'accès mais théâtre d'un très actif commerce transfrontalier. Elle a été particulièrement violente dans des communes situées entre les villes de Tachilek et Kengtung, d'où proviennent pour l'instant toutes les victimes birmanes, et d'où les informations ne parviennent qu'au compte-gouttes. Le bilan en Birmanie est monté à plus de 74 morts et environ 110 blessés dans cinq communes distinctes, dont celle de Tarlay et Mine Lin, particulièrement touchées, a indiqué une source birmane à l'AFP sous couvert de l'anonymat. «Selon nos informations, plus de 130 bâtiments se sont effondrés», a-t-elle ajouté en craignant que le bilan ne s'aggrave encore. «Nous essayons d'atteindre les zones isolées (...). L'armée, la police et les autorités locales veulent chercher des blessés dans les zones affectées mais les routes sont toujours coupées». Côté Thaïlandais, une femme de 52 ans a été tuée dans le district de Mae Sai, à proximité de la frontière, selon la police locale. L'épicentre du séisme, qui s'est produit à une profondeur d'une dizaine de kilomètres, a été localisé par l'Institut de géophysique américain (USGS) à 90 kilomètres au nord Chiang Rai (nord de la Thaïlande), en territoire birman. Chris Herink, directeur en Birmanie de l'organisation humanitaire World Vision, qui dispose d'une trentaine d'employés dans la zone, a indiqué que des répliques s'étaient poursuivies dans la matinée. «Il ne me semble pas y avoir de dégâts d'infrastructures catastrophiques bien que beaucoup de bâtiments soient fissurés (...). Mais les zones rurales sont sources d'inquiétude», a-t-il expliqué à l'AFP par téléphone depuis Rangoun. «Il y aura d'autres mauvaises nouvelles au cours de la journée, je le crains». Le séisme a été ressenti dans une zone très étendue, provoquant des scènes de panique même si seules la Birmanie et la Thaïlande ont fait état de victimes. Des secousses ont été perçues dans des immeubles élevés de Bangkok. Naypyidaw, la capitale birmane, située à plusieurs centaines de kilomètres plus au sud, et Mandalay ont aussi un peu tremblé, de même que Vientiane. A Louang Namtha, dans le nord du Laos, «ça a tremblé un peu, peut-être pendant deux minutes», a indiqué Adrian Schuhbeck, employé de la coopération allemande. Au Vietnam, les secousses ont été ressenties à Hanoï ainsi que dans plusieurs localités du nord, dont la petite ville montagneuse de Dien Bien Phu, à 350 kilomètres de l'épicentre. «Plusieurs grands bâtiments ont tremblé dans le nord du Vietnam et à Hanoï et cela a provoqué une certaine panique chez les gens», a précisé Le Huy Minh, directeur adjoint de l'Institut national de géophysique. La Radio nationale de Chine a confirmé pour sa part que le séisme avait été ressenti dans la province du Yunnan (sud-ouest). Il a provoqué des fissures dans des maisons et des écoles, les craintes de réplique poussant de nombreux habitants à passer la nuit dehors. Le séisme est intervenu 13 jours après celui qui a déclenché au Japon un tsunami destructeur, qui a fait un total de 27.000 morts et disparus, selon le dernier bilan. Mais Birmanie et Japon se trouvent sur des plaques tectoniques différentes et les deux séismes ne sont probablement pas liés. Aucun avis d'alerte au tsunami n'a été émis, la secousse tellurique s'étant produite loin à l'intérieur des terres.

Bonjour, j'aimerais savoir quel est le meilleur moyen de passer du Laos au Viet-nam ?

J'ai vu qu'il y a deux chemins principal, celui qui va vers Hanoï, et l'autre qui va vers Thanh pho vinh, à moins que je ne me trompe.

Le fait est que, 22 heures de bus je préfère éviter. Même si je sais qu'il existe les Sleeping bus, j'ai tout de même relater sur plusieurs forum que c'est plutôt inconfortable comme voyage. Est-il possible de le faire en s’arrêtant dans quelque ville ou village ? Quelqu’un à t-il une suggestion d'itinéraire pour moi?

Je sais que le plus simple serait de prendre l'avion mais je viens de vérifier sur Viet-nam airways et c'est 200 USD par personne. Y as t-il d'autre compagnie aérienne qui font ce trajet ( Laos-Viet-Nam) , et cela peut importe les villes de départ et d'arriver et qui serais moins cher ?

Une autre alternative possible et plus confortable serait-il en Taxi ? Mini Bus ? Quelque chose de plus privé et plus rapide !? Quelqu'un à déjà expérimenter ?

Louer une voiture ? J'imagine que même si c'est possible, ca doit être assez dangereux merci !

Merci d'avance pour vos réponses !

Bonjour à tous chers Voyageurs,

Pourriez vous me donner vos avis, expériences sur mon envie de faire le laos, cambodge et vietnam en 1 mois et demi ??!!

J'ai besoin de vos conseils sur l'itinéraire conseillé.. Par exple : Paris-Hanoi ? ou Paris-ventiane ?? Puis sur le temps idéal à passer dans chacun des pays ..

Dois-je oublier 1 des 3 ?

J'attends vos retours

Merci Cha

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets d'écrire sur ce forum pour partager avec vous mon expérience. En effet , je suis rentré il y a quelques jours de DEHLI et je voulais partager ce voyage cauchemardesque avec vous. Cauchemardesque , oui , c'est bien le mot que j'ai employé. Il est temps, je le pense, que les jeunes voyageurs à destination de DEHLI est aussi les retours des jeunes gens pour qui le voyage en INDE s'est transformé en cauchemar et ce pour avoir toutes les cartes en mains au moment de leurs départs. Je me présente , je m'appelle ivan , j'ai 25 ans , marié et bientôt papa. Je rêve de voyager depuis tout petit. L'idée de l'inde m'est venu récemment et je n'ai pas voulu regarder trop de vidéos ou lire trop de discussions pour ne pas me gâcher le plaisir de la découverte du pays. Je devais partir pour 15 jours en Inde , 1 semaine a dehli , quelques jours a varanasi et agra puis retour en france. Je devais donc partir 15 jours et je suis revenu au bout de 3 jours. Je suis d'un tempérament calme et réfléchi , je fais beaucoup de sport ( boxe anglaise ) et lis beaucoup. Ces quelques mots brossent un portrait succin de moi pour vous permettre de voir que je suis 'normal'. Ni particulièrement peureux , ni bourgeois... A mon arrivée a DELHI, j'étais un peu fatigué certes ( vol de nuit mais pas dormi une seule seconde) mais j'étais encore d'aplomb. je passe au guichet des taxis prepaid et demande un taxi pour pahar ganj histoire de trouver un hôtel. Pas de problème , 320 roupies. Je donne 1000 ( pas le choix le mec du change n'a pas voulu me donner de petites coupures) et il me rend 500........( je ne suis pas doué en math mais quand même...) . Après avoir un petit peu insister il me donne le reste de la monnaie et direction le taxi. Je me dis que ce n'est rien , c'est de bonnes guerre et me prépare à faire attention tout le voyage.Et là , j'ai découvert les routes indiennes et surtout la facon de conduire des indiens , au klaxon. Incroyable ! mon coeur battait la chamade , on doublait par la droite , par la gauche , a 120 a l'heure , évitant de justesse chaque voiture. Sur le côté de la route , accident sur accident.Pourtant , après une nuit blanche dans l'avion j'étais toujours assez serein. Arrivé 'vers pahar ganj' , je dis 'vers' car , à chaque fois par la suite que j'ai pris un taxi , je me suis aperçu qu'il me laissait tout le temps pas trop loin de ce que je voulais mais devant l'hotel , le magasin ou plus grossièrement le commerce d'un ami. A peine sorti du taxi je demande mon chemin et ou est paharganj 'main bazaar' ? on m'oriente grossièrement et je marche vers ce quartier.Et là , c'est parti! Un premier indien se place à côté de moi et va me raconter ce qu'ils vont tous me dire pendant deux jours non stop. where do you from? /i learn english/ come to my hotel/ what do you looking for/ je lui dis que je ne suis pas interressé très gentiment mais fermement comme je l'ai lu sur ce même forum avant de partir il insiste , continue de me parler. Je ne fais plus attention à ce qu'il me dit mais il continue de marcher avec moi , coller a moi.Là , miracle , je vois par hasard un hotel que j'ai vu dans le lonely planet , je rentre , complet! je ressors et l'indien qui était avec moi.............ben est toujours avec moi mais cette fois un autre l'a rejoins et me raconte les mêmes choses mais insiste encore plus. Je ne les écoute plus mais il me parle et répéte sans arrêt les mêmes choses , un de chaque côté. Je rentre dans l'accueil d'un hotel qui n'a pas l'air d'être trop miteux. Je visite une chambre qui n'est autre qu'une des chambres du chateau de la famille adams et qui pu le renfermé. Je suis crev�� je demande une meilleure chambre , on m'en donne une un peu plus grande , mais toujours avec une odeur de renfermé mixé a des égouts et, bien sur sans fenêtre...je négocie vite fait le prix et monte me coucher. Je lève la couverture et m'aperçois qu'il y a une marre de sang sur les draps ( pas une tache bordel mais une MARRE). Je sors mon sac de couchage . une douche a l'eau froide et je me couche dans mon sac car je n'ai pas dormi depuis la veille 8h. Et là impossible de dormir , klaxonne dans tous les sens , indiens qui passent dans le couloir en chantant , travaux en tous genres.J'arrive néanmoins à m'endormir et je me réveille , après un sommeil réparateur ( humour) , 1h30 après m'être endormi. Il est 14 h à peu près et cela fait juste 4 h que je suis a dehli. J'ai la dalle mais une méchante boule de stresse au ventre s'empare de moi.Je me dis ' allez garcon , tu sors de ton hotel et tu cherches un cybercafé ou autres pour appeller ta femme et un endroit pour manger' A peine sorti de l'hotel un jeune me saute dessus et me reconte les trucs habituels , il marche avec moi et la je lui dis ' j'aimerais aller a connaught place car il faut que j'appelle ma femme, je cherche un cybercafé'. Il me dit ' prend ce taxi , pour 10 roopies il t'emmène a connaught place' . Je m'installe dans le rickshaw et il me dit ' je peux monter avec toi'. Je lui dis pas de prob même si ça sent le 'roochiche' comme dirait l'autre... je donne 10 rpies au taxi et il me dit 'viens on va voir pour le téléphone'. Il m'emmène donc dans le magasin d'un ami et il me propose de m'être une nouvelle carte sim dans mon iphone 4. Je le sors de mon pantalon et ils commencent à gratter mon téléphone. il y avait 7 a 8 indiens autour de moi. Toujours cette boule au ventre de stresse , surtout que je ne vois , depuis le début , aucun touriste étranger. Ils me disent que c'est ok mais je regarde mon téléphone et je vois très bien qu'il est bloqué.Ils me disent qu'il faut attendre 5 minutes et m'invitent à partir. Je leur dis que je ne suis pas pressé et que je vais attendre.Tout de suite après il me disent que ça ne marchera pas et me rende ma carte sim et mon téléphone.Après ils essayent de me vendre un téléphone neuf hors de prix , je refuse gentillement et sors de ce traquenard. L'indien qui me suivait............me suis toujours et me dis de venir avec lui dans l'office de tourisme officiel indienne. je rentre et on me propose de me servir d'internet gratuitement et je me dis ' aaah , ça sent encore le roochiche !' un homme me dis de profiter d'internet gratuit sauf que je m'apercois que si je veux me connecter a ma boite mail il faut 'graver' mon mot de passe dans l'ordi. SUPER !!!!!!!!!!!!! je fais mine de chercher des trucs mais ne fais rien. Je dis au mec qui me regardait d'un oeil que je cherche un plan de la ville . il me sort un plan et m'entoure les trucs a voir et après il me demande si je veux aller a agra! Je dis OUI et reprend espoir. Là il me dit que pour agra , il faut acheter des billets plusieurs jours a l'avance et payer maintenant. Ok ! je lui dis aurevoir gentillemment et sors de cet enfer. A Peine sorti de ce faux office du tourisme , un autre indien me saute dessus et me dit que je sors d'une fausse office du tourisme , d'une arnaque ( comme si je le savais pas). il me raconte sa vie , qu'il apprend l'anglais et nanani et nanana et je lui demande ou est connaught place !!!!!!!!!!!!!!!! a deux kilometres dans cette direction il me dit. Il veut me payer une cigarette et me dit qu'il se rend justement a connaught place. Tiens , un mort sur le trottoir , allongé , la bouche ouverte avec des mouches dans la bouche. COOOOOL ! je sais que c'est pas tahiti mais quand même quoi , des morts sur le trottoir en plein jour. Je fais la fin en abrégé les amis! il a tenté de m'emmener dans un autre office du tourisme , plusieurs indiens ont tentés de me faire entrer dans cette office du tourisme et étaient cette fois à la limite de l'agression physique. j'ai du poussé un rickshaw jusqu a une station essence. Que des trucs comme ça ! Quelqu'un , pendant mon absence est rentré dans ma chambre d'hotel (j'avais mis un cadenas sur le placard avec mon gros sac donc ils n'ont rien volés). EN GROS , ce que je veux dire par là c'est que je suis rentré le lendemain en FRANCE et que je me suis dit ' qu'est ce que tu as été cherché dans ce pays?' Est ce que j'y suis allé tel un voyeur ! A quoi cela sert il? Voir que les gens crèvent de faim m'avance à quoi. Je le savais bordel avant de partir. Il n'y a rien à voir dans ces pays à part la misère des gens. Si on veut aller dans ces pays il ne faut , selon moi toujours , ne pas y aller en touriste mais bien avec des assoc humanitaires. J'arrête de culpabiliser aujourd'hui. Je me suis toujours dit que j'avais trop de chance dans la vie. Je ne l'ai volé à personne cette vie. Je suis né dans un des pays les plus agréable au monde mais je ne l'ai demandé à personne. Je vais arrêter de culpabiliser et VIVRE PLEINEMENT MA VIE tout en gardant à l'esprit qu'il y a des milliards de gens qui envient ma vie ou plutôt NOTRE VIE. Je vais vivre du mieux que je peux et je sais maintenant comment vivent ces gens , je l'ai vu...

Salut a tous

Je vis au Vietnam depuis 1 an et demi, j ai travaille 8 ans en Asie dans les pays voisins, et je suis sidere par l inculture des jeunes. Je travaille dans une boite vietnamienne, 48 employes tous issus des universites. Avant hier j ai fais un test parce que a chaque fois que je parlais avec quelqu un de quelque chose j etais surpris par son manque de culture generale, par exemple impossible de parler musique si c est pas de la musique vietnamienne.

J ai pris 10 personnalites qui ont marquees le 20eme siecle, 10 photos que j ai presentees a mes collegues. Hitler, Che Guevara (image la plus reproduite dans le monde), Gandhi, les Beatles, Mao, Madonna, Bill Clinton, Mandela, Castro, Bob Marley.

Tres peu connaissait ces personnes. Certains apres 4 annees d etudes n ont reconnu aucun. D autres on reconnu Hitler mais ne savait pas qui il etait vraiment.

C est la premiere fois depuis que je vis en Asie que je vois ca. C est pour cela que des fois c est difficile de lier des liens avec des vietnamiens, de quoi peut on parler ? Je suis rester 2 mois avec une vietnamienne mais c etait le desert total au niveau echange, de quoi parler ?

Pourquoi le Vietnam est il une exception culturelle a ce point ?

J ai l impression qu il n y a pas vraiment une envie d ouverture d esprit.

Je vais faire un test demain sur l histoire vietnamienne, je vous tiens au courant.

Bonjour à tous, Voila je pars en Asie du Sud est mi février et j'aimerais avoir des avis, conseil, ainsi que quelques infos pratiques concernant l'itinéraire que je prévois pour une durée de deux mois, deux mois et demi. Tout ça n'est pas encore très précis, mais peut être que vos avis m'aideront à affiner.

Vietnam (environ 3 semaines) - Arrivée à Ho Chi minh. - remontée vers Le Nord par transports en commun (nombre et durées des étapes variables, je veux me laisser de la souplesse de ce côté là) jusqu'à Hanoi. Quelques jours à Hanoi. - Eventuellement, passage par la baie d'Ha long. - Passage au Laos.

Laos: (une semaine à 10 jours) - Luang Prabang (2-3 jours) - Vientiane (2-3 jours) - Départ vers le sud (4000 iles) ou vers le Nord (j'attends vos avis) - Passage en thailande.

Thailande et - Pas encore étudié l'itinéraire possible.

Par rapport à cet ébauche d'itinéraire j'aurais quelques questions: - Cela vous semble t'il faisable ? avec quel budget minimum ? - Les passages aux frontières se font-ils sans problèmes ? - Faut-il prévoir à l'avance différentes monnaies quand on s'apprete à passer d'un pays à l'autre (Dong, Kips + dollar pour se rendre à la frontiere viet-nam / Laos par exempe) et si oui combien environ ?

Merci pour vos réponses, je suis également preneur de toute info utile, contact ou retour d'expérience que vous pourriez m'apporter.

A bientôt

Lucas

nous avons l'intention de passer huit jours environ dans les montagnes du nord au VN. Nous aurons besoin d'une voiture avec guide chauffeur francophone. Avez vous des contacts à me communiquer ? quel est le prix qu'il faut compter par jour pour un tel service ? merci de m'aider à préparer notre prochain voyage

Bonjour,

nous voulons aller au laos sur cette fin d'année (2 semaine fin décembre/début janvier) mais les billets étant hors de prix, il reste deux options, passer par la Thailande ou passer par le vietnam.

Connaissez-vous les modalités de transport et les temps de trajet ? Avez-vous des conseils sur le sujet ?

Par ailleurs, il me semble que c'est la bonne saison niveau climat, mais je lis par ci par la qu'il peut faire trés froid ?

Si c'est trop compliqué, nous irons alors uniquement au vietnam.

Merci d'avance pour vos réponses. Mat.

Le sujet a été maintes fois évoqué sur ce forum donnant lieu à quelques polémiques suivant les experiences vécues. Il s'agit ici d'un livre de Philippe Papinet & laurent Passicousset preface de jean Claude Guillebaud "Vivre avec les Vietnamiens" editions L'archipel -23 euros . Les auteurs ont parcouru le Vietnam pendant vingt ans et y relatent leurs experiences personnelles ( rapports avec locaux et administration ). Apres l'avoir feuilleté , il m'a semblé interessant et je l'ai acheté.

Autre bouquin :

DangThuy tram - les carnets retrouvés 1968-1970 editions philippe picquine 18,50 euros Journal d'une jeune femme de 23 ans s'enrolant comme volontaire et travaillant comme medecin dans un hopital avant de se faire tuer .

Il était une fois un village thai, dans une magnifique vallée entre Son La et Sapa, du nom de Muang Lay, au confluent de la Rivière Noire (Song Da) et de la Nam Na ; comme c'était au centre de la province de Lai Chau et que ça contrôlait tout le trafic Nord-Sud et Est-Ouest vers la Chine et le Laos, les français y installent un gros poste, d'autant plus que le Chef de la Fédération thaie, le célèbre Deo Van Long, avait son palais d'un côté du confluent, et rebaptisent le village Lai Chau. Evacué en 1953 et repris par le Vietminh, il est rebaptisé Muong Lay, mais reste Lai Chau pour presque tout le monde, y compris de nombreux cartographes. Hélas pour les locaux, la vallée a toujours été la victime d'inondations terribles, la dernière, en 1989 je crois, ayant fait 2500 morts. Le gouvernement décide donc de construire un énorme barrage qui contrôlera les inondations, mais noiera la vallée ; il déménage cette capitale thaie à Tam Duong mais, pour tout simplifier, rebaptise Tam Duong Lai Chau et, pour faire bonne mesure, re-baptise le village de Binh Lu Tam Duong ; donc, l'ancien Lai Chau des francais était Muong Lay, Tam Duong Lai Chau, et Binh Lu Tam Duong ; vous me suivez ? 😕

Le but de ce message est de vous informer que le Muang Lay/Lai Chau n'existe plus ; tout a été démonté et récupéré, y compris le célèbre Lanh Anh Hotel. Le barrage est prêt à être mis en eau, mais on peut encore passer...au milieu des maisons détruites. Le problème est que, dans le temps, l'itinéraire de l'ouest classique était Hanoi-Mai Chau-Son La (1 nuit)-Muong Lay (1 nuit)-Phong To-Sapa (je ne compte pas le grand détour sur Dien Bien Phu) ; maintenant, il faut faire Son La-Muong Lay -Phong To (Paso) d'une traite, pour dormir au Lan Anh 2 à Phong To, ou alors dormir une nuit à Mai Chau et une à Tuan Giao après la visite de Son La. Qu'on se le dise 🙂

Bonjour, après beaucoup 'hésitations, notre voyage au Vietnam est enfin confirmé. Nous décollons donc le 29 octobre de Lyon pour Hanoi et repartons le 19 novembre de Ho Chi Minh. Après de nombreuses lectures sur le forum et dans les guides, je viens d'établir un potentiel itinéraire (assez touristique mais pour un premier contact avec le pays, je préfère) mais j'ai encore beaucoup de doute sur mes choix. J'espère donc que vous pourrez me donner vos avis : Arrivée le 30/10 :HANOI 31/10 : HANOI 01/11 : HANOI 02/11 : si le temps le permets départ pour l'ile de QUAN LAN dans la Baie de Bai Tu Long en passant par Hon GAI 03/11 : QUAN LAN 04/11 : retour sur HANOI cette fois-ci en passant par CAI RONG 05/11 : Vol pour CAN THO dans la matinée pour un petit tour dans le delta du Mekong 06/11 : vaut-il mieux que nous restions sur Can Tho et que nous partions à la journée nous balader ? ou est-il préférable de partir un peu plus loin comme vers VINH LONG ? des suggestions ? 07/11 : delta 08/11 : CAN THO : vol pour PHU QUOC 09/11 : PHU QUOC 10/11 : PHU QUOC 11/11 : Vol PHU QUOC / HCM puis transfert vers MUI NE : sans doute une grosse journée perdue dans les transports ?? mais je n'ai pas trouvé d'autres solutions et les images des dunes de MUI NE me donnent vraiment envie d'y faire un tour ... un peu peur d'y aller pour pas grand chose ... 12/11 : MUI NE et ses alentours 13/11 : idem 14/11 : idem 15/11 : départ de MUI NE pour HCM 16/11 : HCM 17/11 : HCM 18/11 : HCM 19/11 : HCM et à 22h45 : on rentre 🤪 Voilà, que pensez-vous de cet itinéraire ? quelles remarques, suggestions vous viennent en tête ? Je sais qu'on a laissé le nord du pays mais en novembre, ça n'a pas l'air d'être la meilleure période pour y faire un tour. Et j'ai peur d'y perdre bcp de temps avec les transports (pas plus que pour MUI NE me direz-vous ...). Ca nous fera l'occasion de revenir. J'ai gardé + de temps pour HCM car je voudrais aller faire un tour dans les tunnels de CU CHI et prendre un cours de cuisine. De plus, nous sommes des amateurs de grandes villes. J'attends vos remarques alors n'hésitez pas 😉 Merci d'avance et bonne fin de journée à tous

DP

Bonjour, Je suis prensentement a Phnom Penh au Cambodge apres 1 mois au vietnam. Apres une dixaine de jour dans ce pays, je pars pour le laos pour une quinzaine de jours. Par contre, je me sens un peu perdu. Pour ceux qui connaissent bien ces pays, quelles en sont les incontournables ( a part Angkor, evidement!). Tout type de conseils est accepte!🙂 Je voudrais aussi savoir sil est bien complique dobtenir un visa pour le Laos a partir du Cambodge.

Merci!!!

ola, depart prevu debut septembre avec un visa touriste d'un an (entree multiple) en poche, je voudrais en profiter pour visiter quelques pays comme: la birmanie, le laos, viet nam et cambodge avant de rentrer en france via l'inde. maintenant tout reste a voir: - les visas(depuis l'etranger, ou et combien de temps pour se les faires delivrer) - l'itineraire(dans quel sens, par quel moyen de transport...) - le budget (pour les avions si besoins...) je suis egalement preneur de tous les bons plans possible... site web pour resa billet avion trucs a faire/voir et egalement derniere question comment faire pour changer un billet d'avion pris sur opodo avec la compagnie air india (frais?) merci d'avance...et bon vent a tous😎

Une fois n'est pas coutume, je vous ouvre ma boîte à sentiers de traverse pour faire du tourisme buissonnier !

Les montagnes du Nord : Difficile de trouver des endroits encore désertés par les touristes dans les montagnes du Nord ! Paradoxalement , ces montagnes sauvages sont sillonnées de plus en plus par les tours opérateurs, à la recherche permanente de nouveaux petits marchés ethniques. Néanmoins on peut encore s’évader à partir de certains grands centres touristiques, en prenant des sentiers détournés, qui peuvent nous emmener au bout de nos rêves...ou de nos cauchemars, en fonction de la météo et de l'état de notre dos 😎. Mais attention, ils ne sont souvent praticables qu’en moto ou en 4x4, jeep. Pas conseillé avec des enfants

Entre Lai Chau et Sapa, un détour par Sin Ho, vaut le coup, mais il faut auparavant demander une autorisation à la police de Lai Chau.

Le long de la Song Ma : Partir de Song La, puis descendre vers le Laos, et à la frontière remonter le long de la Son Ma sur 80 km, en traversant la bourgade Song Ma. Au bout, il faut revenir sur ses pas, car la piste s’achève en cul de sac. Pour dormir, il faut revenir à Son La !

De Ha Long à Cao Bang, par An Chau : Une petite route magnifique, qui passe par 3 cols, en partant de Ha Long, et en remontant au Nord à Dong Mo.

La 279 ! Cette petite route, dont on fait le premier tronçon par la promenade ci-dessus, est un véritable appel à l’évasion , au rêve et aux rencontres. Attention, elle est longue et rude. Mais pour plusieurs jours, voire deux semaines, quel plaisir : Ha Long, An Chau, Dong Mo, Van Quand (au sud de Lang Son), Binh Gia, puis 160 km hors du temps, Na Phac, Cho Ra, Lac Ba Be, Na Hang, à nouveau 90 km dans un autre monde, Viet Quang ( au sud de Ha Giang), Pho rang( sur la route Lao Cai-Ha Noï), Khan Yen, Than Uyen, puis de nouveau la solitude, Tuan Giao, Muong Ang, Dien Bien P, et Ka Hau, à la frontière laotienne : plus de 800 km d’Est en Ouest , en traversant les régions de plus de 30 ethnies différentes ! Sublime . Retour en avion depuis Dien Bien Phu

Baie de Ha Long Ile Vinh Thuc : rien, que des pêcheurs, à 26km de la frontière chinoise !

Autour de Ha Noï : Promenade le long du Fleuve Rouge, en sortant de Ha Noï, par la route qui longe la digue, vers le Nord. Suivre le fleuve jusqu’à Son Tay. Une succession de petits villages d’artisans ; scieurs de long, fabriques de meubles, tresseurs de nattes, effileurs de bambous, …une vie campagnarde sereine. Je n’y ai jamais vu un touriste, ni même un étranger, et je la prends souvent, car elle fait partie de ma tournée de consultation. On peut revenir en bateau depuis Sontay.

La prochaine fois je reviens avec mes bons plans du Centre et du Sud. Mais en attendant, voici quelques plages peu fréquentées, , en descendant du Nord au Sud : Thinh Long, au Sud de Nam Dinh Sam Son, à côté de Than Hoa Cua Lo, à côté de Vinh Nhat Le à Dong Hoi Hien An, Canh Duong, Lang Co, entre Hué et Danang My A , Dai Lanh, au Nord de Nha Trang Ha Tien au Sud, en face de Phu Quoc

A plus et belles découvertes !

Nhaqué

bonjour à tous,

d'ors et déjà merci car vos échanges m'ont permis d'apprendre énormément.

je suis un futur voyageur, je souhaiterai passer 2 mois en asie du sud est mais voilà... ce sera mon premier grand voyage. j'ai faim de découvrir, mais j'ai une petite appréhension à l'idée de ne pas réussir à m'en sortir seul.

vous l'aurez compris, c'est le premier doigt de pied que je mets hors de france, ces pays me fascinent et je souhaiterai les parcourir en partageant avec les habitants.

en terme de préparation, je ne connais que ma date d'arrivée (le 4 janvier 2011 à phnom penh) et ma date de départ (le 4 mars 2011 de ho chi minh ville). c'est peu, mais je souhaitai vivre l'aventure sur place. des questions idiotes me viennent à l'esprit et me préoccupent : comment réussir à comprendre et me faire comprendre lorsqu'on ne parle pas la langue ? 2 mois pour trois pays n'est-ce pas trop court ?

merci pour vos réponses,

bonne journée

hugo

Après une super ballade de 6 jours, voilà les petites dernières :

LANGSON

Une curiosité en arrivant à Lang Son : sur la gauche au milieu des rizières, un petit mont calcaire truffé de grottes ; c’est le siège de la culture de l’âge du bronze Ma Pha.

Je savais par mes nombreuses lectures que, du temps des français, Lang Son était imprenable –d’où la honte de son évacuation après le désastre de Dong Khé en octobre 1950- à cause des formidables fortifications dominant la ville. Après de multiples bunker phap o dau ? (« où sont les bunkers français ? »), j’ai fini par trouver, et c’est époustouflant. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, même concassés –par les chinois en 1979- les restes sont impressionnants de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées. Il faut « admirer » la puissance des explosifs modernes pour projeter en l’air de gigantesques blocs pareils ! Donc, à faire si vous traînez dans le coin… Pour y aller, trouvez la grande rue Trang Hang dans la banlieue ouest de Lang Son puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes (vous en aurez une sur votre gauche avec 2 grandes tours radio) et contourne celle où il y avait le fort, invisible à distance ; à un moment, la route monte et, en plein milieu à droite d’un virage gauche avant un grand panneau indicateur bleu foncé dont les indications sont illisibles, vous avez un petit chemin de terre menant à une aire de parking ; vous marchez en haut du mont, contournez les vestiges du fort pour passer par derrière et grimpez entre des blocs monstrueux jusqu’à la plateforme supérieure.

Pour ceux qui n’ont pas lu mon petit topo sur les évènements d’octobre 1950, revoilà ! J’y ai rajouté le dernier chapitre sur l’opération Hirondelle.

Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une date capitale dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue le 7 octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jean-Pierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, ce crétin affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaüm de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle contrôle les 3 seules portes de la Chine au nord du Tonkin: Mon Cai près du Golfe du Tonkin, Lang Son au centre, et Cao Bang au nord-est. Qui la contrôle bloque tout le trafic routier entre la Chine et le Tonkin. De Langson à Dong Khé, à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et, de toute façon, refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation.

LES PREMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un célèbre guerrier, le Colonel Charton) et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décide donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par Lepage, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroïsme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh super-entraînés et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Charton quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéanties le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé ». Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir erré des semaines dans la jungle ; 2000 morts du côté français, et 3000 prisonniers, quiou connaîtront les terribles camps vietminh dont de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis; d’ailleurs, plus de 2000 y ont péri ! Seuls quelques officiers et hommes de troupe squelettiques -surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre, nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur le piton de No Nuoc à Ninh Binh.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois et même, de l’avis de beaucoup, des troupes- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où ils ont accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1953, le général Salan, le meilleur stratège français avec Juin et de Lattre, est commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire. Grand spécialiste du coup de poker militaire, il décide d’une opération aéroportée tellement parfaite dans son exécution qu’elle fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoi par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis Communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

J’ai couché au Van Xuan Hotel, au bord du lac, très bien à 250 000 dong – vanxuanhotel@hn.vnn.vn 0912 190 369 et dîné au célèbre New Century, juste à côté de l’hôtel, où l’invraisemblable carte propose même des abeilles frites et du steak de chameau chinois.

DHONG KHÉ

Il ne reste rien des forts français à part un petit blockhausen moëllons (il faut dire que les chinois ont tout fait sauter tout le long de la frontière quand ils ont évacué la région –moins 50 000 hommes- en 1979). Par contre, à 17 km au nord du bourg, j’ai visité un endroit très intéressant, le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4. La très belle route (très bien indiquée par un immense panneau au milieu de Dong Khé), qui sillonne entre les pitons calcaires de la région, arrive dans un petit village où se trouve un beau musée des évènements, avec photos d’époque ; dans la montagne à gauche, couverte de jungle, un immense complexe de grottes abritait le QG ; indétectable par avion ! Un joli détour si vous faites Lang Son – Cao Bang en 1 jour.

CAO BANG, LES CHUTES DE BAN GIOC ET LE LAC THANG HEN

Les locaux sont toujours aussi désagréables ! Même les touristes viets s’en plaignent. A noter que le restaurant Men Quyen, derrière le marché, a changé, et pas en mieux : au lieu de la vieille maison sympa en bois avec terrasse, vous aurez droit à une horreur en béton et verre fumé, mais on y mange toujours très bien : d’ailleurs, vous n’avez pas le choix, c’est lui ou celui de l’hôtel Houang Sen (par contre, si vous aimez les karaoke, il n’y a que l’embarras du choix ; j’en conclue que les locaux préfèrent chanter que bien manger !).

Les chutes sont toujours aussi belles ! Toute la région étant zone militaire, il faut acheter un permis au poste de police de Cao Bang ($10 par véhicule –et non par personne comme à Ha Giang), plus 15 000 dong d’entrée aux chutes. La route est vraiment magnifique et on peut maintenant manger dans un excellent petit restau à côté du parking des chutes. Chose curieuse :depuis la dernière fois que jy étais, il y a 4 ans, grâce à la merveilleuse amitié sino-vietnamienne -ben voyons ! les chinois traversent la rivière pour faire un petit tour au Vietnam sans AK 47.

A noter qu’il y a maintenant un superbe hôtel de maisons thaïes au bord du lac Thang Hen, un détour à faire au retour de Ban Gioc -très grand panneau "khu du lich sinh thai ho thang hen" sur la route principale- avec même un terrain de badmington et une de tennis, apparemment très populaire chez les richards de Cao Bang. 200 000 dong la chambre et un excellent restau. 09 86 53 58 74.

CAO BANG – BAO LAC

Route toujours aussi belle. Et là, j’ai eu une chance inouïe. Le lendemain matin, le chauffeur m’a emmené au marché de Bao Lac ; aussi époustouflant que celui de Bac Ha ! Deux tribus majoritaires : des centaines de Lolo, les femmes avec leur beau costume noir et une très curieuse coiffe faite d’un turban blanc à motifs noirs dont un des bouts est soutenu à gauche de la tête par une baguette en bois, et des femmes H’mongs Fleurs, mais pas avec le même costume qu’à Bac Ha ; le leur est fait de tissus très chatoyants avec des rayures verticales - celles des H’mongs de Bac Ha sont horizontales- et une curieuse coiffe faite d’un bonnet plat rond autour duquel pendent de multiples pendeloques de perles de verre multicolores. Comme à Bac Ha, la plupart des hommes ont de sérieuses têtes d’alcooliques : il faut dire que le ruou local est délicieux. Le tout est fascinant. Le marché est tous les 5 jours et j’y étais le jeudi 13 mai, donc je vous laisse compter sur vos doigts !

MEO VAC (KHAU VAI)

Après ça, Bao Lac – Méo Vac, avec un détour sur Khau Vai, la route est splendide mais en arrivant, l’horreur ! Figurez-vous que Khau Vai était célèbre pour son « marché de l’amour » interdit aux touristes. Vous pouvez oublier !!!! La route est en réfection et, comme ce marché est de mi-avril à mi-mai, il restait encore d’immenses banderoles Warm Welcome all Tourists to the Love Market of Khau Vai. Donc, le prochain marché est voué à être un autre Disneyworld pour troupeaux de touristes étrangers et leur grand nez fouineur.

Bonjour,

Nous envisageons une première approche du vietnam au mois de décembre 2010, pour cela j'aimerai avaoir votre avis sur les poinsts suivants :

Peut-on voyager seuls (nous sommes 2 adultes, qui n'aiment pas les voyages organisés) Est il facile de se déplacer et de prendre les transports en commun ? Avez vous une idée d'itinéraire sachant que nous n'avons pour l'instant aucune idée précise. D'avance merci de votre avis