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Bonjour, je suis en Turquie actuellement avec quatre amis. Nous souhaitons rejoindre les montagnes de l est et y faire quelques randonnees mais les guides sont peu bavards sur le sujet. Si quelqu un a des informations ( transport, randonnees, logements etc.) sur la regions ( montagnes du Kaçcar, lac de Van...) qu ıl n hesite pas a nous les transmettre. Merci beaucoup. Pour ma part je suis deja sur la cote de la mer noire et je file me baigner... Ciao

Bonsoir à tous. Suite à un très beau périple côté ouest en 2018, nous retournons en Turquie en avril 2019. L'idée est de partir vers l'est pour atteindre le mont Ararat, puis de revenir par le sud. Nous sommes en autonomie (véhicule 4x4) et alternons routes et pistes. Je cherche à savoir s'il n'y a pas trop d'embûches à l'heure actuelle sur le parcours décrit dans le titre. Nous pouvons passer un peu plus au nord en cas de contrariétés possibles (météo, barrages tous les 12 km, etc...) mais ce serait plaisant de pouvoir faire étape dans ces villes. Je connais (bien) les cartes des Conseils aux voyageurs et souhaite si possible des infos fraiches de cette zone, je sais qu'il y a ici des spécialistes. D'avance un grand merci. R.R.

bonjour, quelqu'un a t il des infos sur la ligne van teheran (normalement venant de syrie)? je pense prendre un avion jusqu'à van puis le train, question d'économies...je ne sais pas s'il fonctionne toujours le lundi soir, oui selon le site turque tcdd mais non selon raja.ir toute info est la bienvenue, merci par avance

nous aimerions traverser le lac turkana d ouest en est, de kalokol ou eliye springs a loyangalani.merci pour les infos....manuez

Bonjour à tous,

Je prévois de faire 10 jours en Turquie au mois d'août et j'ai dans l'idée de rester 5 jours à Istanbul (je sais, la ville mériterait plus de temps!) puis partir en train direction de lac de van. Là, après deux jours de train, j'aimerais y rester 3 jours. Je voudrais savoir si ce trajet vaut vraiment le coup, niveau paysage et dépaysement? Et si le lac de Van suffit à lui même pour être la destination de ce voyage? Je n'ai pas trop envie de passer la frontière avec l'Iran, c'est pour cela que je pensais rester à Van. J'ai très envie de voyager en train à travers la Turquie, mais peut-être avez-vous d'autres suggestions de voyages dans le pays?

A très vite, P.

Bonjour,

je cherche à louer une voiture pour environ 6 jours à Diyarbakir (ou éventuellement Van) début août. On dit que les loueurs sur place sont les moins chers, mais est-il raisonnable d'attendre d'être sur place pour louer en cette période de pointe ? Quelqu'un a-til une adresse particulièrement économique pour louer ?

Merci !

Bonjour,

Nous partons à 2 en juillet prochain en Turquie. Nous arrivons à Istanbul, où nous passerons une petite semaine, et repartons 1 mois après, de Van dans l'est. A l'origine nous voulions éviter les endroits touristiques, donc plutôt longer la côte de la mer noire, aller faire quelques randos dans les montagnes de l'est (monts kackar et autres), puis redescendre vers Van et les alentours. Mais tout ce que je lis sur la côte de la mer noire, c'est que ça ne vaut pas trop le coup. Et que la Cappadoce elle mérite vraiment le détour. Ce que j'aimerais vraiment voir, c'est l'est, notamment le monastère de Sumela, Van, Dogubayazit, Safranbolu.

Quel itinéraire, ou quels coins me conseilleriez-vous pour passer un mois entre Istanbul et Van, en arrivant à combiner rando, dépaysement, rencontres, ...sans "perdre" du temps dans les transports et être déçu par les lieux... ?

(a noter qu'on aura une tente, donc nous pouvons aller nous perdre dans des endroits sans hôtel). Un grand merci d'avance pour vos conseils. Manon

Cet été, virée en Cappadocce, Lac de Van, Mont Ararat...

Niveau climat, c'est comment, surtout la nuit ?

Merci de vos réponses

Bonjour. Je suis au bord du lac de Van et pensait me rendre à Hasankeyf mais mon Lonely Planet datant de 2013 me dıt que le village pourrait être sous l eau en 2015... Savez-vous ce qu`ıl en est ?

Mercı de votre aide ;)

Julien

Bonjour à tous les fèlés du voyage.

Nous aimerions voyager en Turquie, entre le lac de Van et Antalya au mois d'Août.

Comment sont les routes? Qu'y a t'il comme points intéressants à visiter? Combien de temps est -il raisonnable de prévoir sachant que nous avons 3 semaines de congés.

Quels conseils, impressions, points de chute...

Merci et bonne route à tous.

Jacques/Annick

bonjour

quel est le risque, aujourd hui de se ballader dans la région qui se trouve entre le sud du lac de Van et la frontière irakienne

malgré la présence militaire

merci pour vos réponses concrètes

Qui a randonnée en Turquie de l' Est ces dernières années ? Quelles randonnées sont libres d'accès et suffisamment sures (autour du lac de Van, Cilo Sat, ...) ? Merci

Bonjour,

Je dispose de 10 jours de voyage en Mai et d'un vol Paris / Trabzon / Paris. J'aimerais atteindre le lac de Van en faisant quelques arrêts sur le chemin (mais pas trop vu le temps dont je dispose). Mon moyen de transport sera évidemment le bus.

Pouvez-vous m'aider à la construction de mon itinéraire ? Il y a d'abord le monastère de Sumela tout près de Trabzon, mais ensuite dans la région kurde, quel itinéraire dois-je prendre ? Passer plutôt par Erzurum et aller jusqu'au lac où ne pas essayer de descendre et aller encore plus à l'Ouest vers Kars (je suis déjà allée en Arménie il y a quelques années et ai peur d'y retrouver les mêmes attraits).

Merci d'avance de votre aide

Annaïg

Bonjours.

J'arrive en train a Van le 28 octobre au matin, je prend mon avion a antalya le 30 en milieu d'apres midi...

Je finis un voyage de plus de 5 mois, je suis a sec 😎

J'aurais besoin de vos conseils pour:

1// l'hotel le moins cher du coin. Vous inquietez pas pour le standing, rien ne me fait peur. (ca m'est deja arrive de dormir sur une dalle en beton dans une station service a 50 metres du perif a kuala lumpur, et j'en passe.)

2// Que faire en moins de 2 jours sur van et les alentours ???

3// Le moyen le plus eco de rejoindre antalya par un transport de nuit (comme ca pas d'hotel a payer) Je pense qu'un bus de nuit est la solution, connaissez vous les compagnies les moins cheres ???

4// Savez vous si il est possible de prendre une douche a l'aeroport ( ou ailleur sur antalya) Perso, je deteste avoir a suporter un voisin qui pue, donc j'essaye de rester propre...Meme si le vol sur paris est court.

5// Le moyen le plus economique pour rejoindre l'aeroport depuis le centre ville.

6// Aller j'abuse un dernier coup: Donner moi une bonne adresse a antalya pour acheter 3-4 kilos de vrais bons loukoums😉😉😉

Un grand merci a vous

Hello, I’m looking for cycling buddies to bike back from the Mount Ararat region (northeastern Turkey) to Cappadocia, passing through Lake Van. The rest of the route will be decided based on points of interest. We’ll spend several days exploring Cappadocia by bike—it’s huge! From early to late October. Expect some serious elevation gain in this part of the country. We’ll camp or stay in accommodations depending on what’s available. Actually, I’ll be leaving France a bit earlier to attempt the ascent of Mount Ararat (5,137m). I’m 57 years old, have been traveling by bike for a good ten years, and I’m also passionate about mountains. Looking forward to hearing from you! Christine

Bonjour Nous partons 23 jours fin septembre au vietnam nord et sommes bons baroudeurs.

Grâce à tous vos conseils, nous avons réservé une agence pour 10 jours Hanoi/babe/Bao lac/dong Van/hoang su phi. Nous irons ensuite par nous propres moyens 3 nuits à Bac Ha.

Ensuite nous hésitons entre : - 3 nuits à Sapa et retour direct l'après midi en bus pour Hanoi (puis Cat Ba) ou - 2 nuits à Sapa et bus (vietnam local bus) de Sapa à Mu Cang chai (2 nuits) et retour par bus de nuit à Hanoi puis direction Cat Ba.

Ma question : comme nous aurons vu des paysages très authentiques durant les 10 premiers jours du voyage, n'est ce pas trop de trajet d'aller à Mu Can Chai et les paysages de Mu Cang Chai valent ils le détour après un tel périple ? Un grand merci

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.

Bjr,

Est-ce que les frontières de - QOTUR ( Iran ) - KAPIKOI ( Turquie) et - SERO ( Iran) - ESENDERE ( Turquie) sont ouvertes aux étrangers ?

Nous sommes à vélos et souhaitons sortir d ' Iran au sud du Lac de Van, donc éviter d'aller à Bazargan - Dogü .

Avec comme préférence celle de Sero car proche de Orumyeh.

Merci.

Ed

nous allons partir en turquie à 3 en louant une voiture et avons choisi de visiter l EST de la Turquie voici notre programme pour 16 jours arrivée à ERZURUM puis KARS, ANI, DOGUBAYAZIT, LE LAC DE VAN, DIYARBAKIR, MARDIM, SALIURFA NEMRUT, 4 jours en Capadocce retour par ANKARRA qu en pensez vous ? avez vous quelques conseils à me donner (adresses sympas d hotels, restau, ) pensez vous qu'il est possible avec une CLIO d 'accéder au site de NEMRUT ? (à quelle heure le matin faut il etre sur place avant l 'arrivée des touristes ?) (y a t il des auberges pas loin ?) merci bcp pour votre aide bel été 2011 sylvie

Bonjour, Je prépare un voyage en Turquie et en Syrie pour l'année prochaine. Le voyage depart Bergerac/Ancone et bateau pour Izmir. Izmir direction la capadoce, mont Nemrut, lac de van, Ani. mon Ararat. Puis direction la syrie , je ne sais pas encore par quel poste frontiere.(Qamishli ou Ras el Aîn) puis Deir ez Zor, Raqqa, Alep, et bateau retour pour venise.

Je suis a la recherche de conseils pour ces itinéraires ou proposition , pour ceux qui ont deja fait ce voyage quel sont les endroit a ne pas manquer, la meilleure période pour partir, mon traget vous parrait il possible? (ps il y ade la place , deux motard pour le moment , max 4)

merci d'avance Tiger

Nous partons en turquie avec tente et sac à dos en aôut. Arrivons en train à Istanbul et repartons 20 jours après d'Istanbul. Les infos foisonnent sur la capadocce el la méditerranée. Moins, et c'est peu être pas plus mal😉, sur la mer noire, l'est, le lac de van etc.. J'ai déjà trouvé des choses sur d'autres forums mais suis toujours à la recherche de conseils sur lieux chouettes à ne pas rater où les touristes sont peu nombreux. notamment nord et est. Merci ioana

Bonjour, Nous partons cet été avec mon ami en Turquie et plus je regarde les sites, les guides, et plus je suis attirée vers l'est du pays (Ani, le mont ararat, le lac de van, etc...). sauf que sur le site du ministère, ils déconseillent formellement d'aller dans ces coins qui seraient actuellement dangereux... Quelqu'un peut il me donner des infos récentes à ce propos ? Merci d''avance ! Sophie

Bonjour à tous,

suite à mon voyage en Turquie de l'Est, de Trabzon à Adana en passant par Erzerum, Kars, Ani, Dogubayazit, le Lac de Van, Diyarbakir etc.., j'ai mis en ligne sur mon site les photos du circuit - il y 5 tableaux avec des miniatures et une carte interactive pour aller aux photos

à noter que ce circuit je l'ai effectué avec des amis armeniens (ex-turcs) emigrés en Australie...

pour un meilleur confort de navigation vous pouvez passer en mode plein ecran avec la touche "F11"

Bonne visite Pierele

15 300 km en voiture de Strasbourg jusqu'au Golfe Persique !

Photo 13b : L'Arche de Noé fossilisé ???

à lire dans l'ordre croissant des numéros, svp ! merci ! Car l'ordi les place dans un ordre différent de celui de l'enregistrement !

Bonjour, Les photos triées et les fêtes passées, je vais raconter notre voyage de 25 jours dans le Nord du Vietnam. Tout d'abord le circuit : 16, 17 et 18 septembre : Hanoï 19 septembre : Hanoï - Lang Son 20 septembre : Lang Son - Dong Khê 21 septembre : Dong Khê 22 septembre : Dong Khê - Cao Bang 23 septembre : Cao Bang 24 septembre : Cao Bang - Bao Lac 25 septembre : Bao Lac - Dong Van 26, 27 septembre : Dong Van 28 septembre : Dong Van - Ha Giang 29 septembre : Ha Giang - Bac Ha 30 septembre : Bac Ha 1er octobre : Bac Ha - Sapa 2 et 3 octobre : Nuit chez l'habitant et trek 4 octobre : Sapa - Ninh Binh 5, 6 et 7 octobre : Tam Coc 7 et 8 octobre : baie d'Halong 9, 10 octobre : Hanoï 11 octobre : retour Paris

16 septembre : Hanoï Arrivée à Hanoï tôt le matin, première surprise : la chaleur moite qui nous surprend dès le hall de l'aéroport. Le taxi envoyé par notre hôtel est bien au rendez-vous et nous conduit à notre hôtel. Nous ouvrons grands les yeux devant ce qui nous semble être l'anarchie totale en matière de conduite.

Notre hôtel ( Holiday center) est situé dans les vieux quartiers mais plutôt calme, avec un personnel très sympathique. Nous resterons 3 jours à découvrir ces quartiers grouillant de vie où tout se passe dans la rue. Le week-end, les rues autour du lac Hoan Kiem sont rendues aux piétons et là, c'est surprenant la foule qui déambule autour du lac.

Dans le vieux quartier, chaque rue est dédiée à un métier. Un exemple : la quincaillerie !

Encore quelques photos :

Bonjour,

Je pars trois semaines en aout 2012 dans l'est de la Turquie, avec une location de voiture, de Adana à Van, puis en remontant vers le nord, par Kars jusqu'à Trabzon, avec des arrêts tout au long de la route aux principaux endroits touristiques indiqués dans les guides. Pouvez vous me donner des informations récentes sur la sécurité de la région actuellement. Si l'on se fie au site du ministère des affaires étrangères, la région est formellement déconseillée... D'autres sources (internet) sont beaucoup moins négatives. Merci pour vos retours d'expérience. Eventuellement, pour ceux qui ont pratiqué, quel est l'état des routes par rapport au reste du pays ? j'ai circulé l'année derniere dans toute la partie centrale de la Turquie et ai été trés agréablement surpris par la bonne qualité du réseau (routes à 4 voies et autoroutes), sans doute le reseau à l'est est-il moins bon.

Bonjour, Quelqu'un aurait pris récemment le train Istambul Téheran? Si oui, quel en est le prix, la durée, les inconvénients ..? Merci

Bonjour, Nous envisageons en couple pour 2018 un voyage en Iran en camping car et recherchons compagnons de voyage L'itinéraire prévu est traversée de l'Italie, Ferry d'Anconna à Patras, route en Grèce jusqu'à Athenes, nouveau Ferry jusqu'en Turquie ou tout du moins jusqu'à l'île de Chios, traversée de Chios à Cesme , traversée de la Turquie par le Nord en longeant la mer Noire, descente vers le lac de Van, Entrée en Iran par Tabriz, Circuit en Iran de 3.000 km environ et retour par le même circuit. Notre Itinéraire n'est pas définitif et peut être discuté. Nous envisageons de partir en avril 2018 sur deux à trois mois. Retour en Juin. Nous avons un bonne expérience des voyages au long court et sommes des voyageurs curieux mais pas pressés. Nous avons plus de 70 balais! Si d'aventure ce voyage intéresse un camping cariste vous pouvez me contacter par le forum ou directement sur ma boite mail: jp.errecart@orange.fr. Tel 06 30 42 04 22 ou 05 59 28 32 19 Cordialement Jean PIerre et Marie José

Bonjour à tous je vous fais un résumé de notre voyage au Vietnam avec le sac à dos.Nous avons réservé au jour le jour avec Booking. Nous avions avec nous nos deux livres qui étaient « le routard » et « le petit futé » ; il s’est avéré que le routard était de loin le plus détaillé.

C’est un voyage de Hanoï à Saigon en passant par le Nord du Nord du Vietnam d’une durée de un mois qui s’est agréablement bien passé.

Mon itinéraire

· Hanoi

· la Baie d Ha Long (2 jours)

· Retour à Hanoi

· Lang Son

· La cascade Ban Gioc

· CaoBang

· A Ha Giang nous avons loué les motos 3 jours (tours de Ha Giang- Yen Phu Bao – le lac Dong Van Ha Giang) 300 kms

· Ensuite de Ha Giang, nous avons pris un bus couchette pour aller jusqu’à Hanoï et ensuite l’avion pour rejoindre Hué

· Ho an

· Da Nang

· Isle de cham Island (2 jours)

· bus pour Lag nan

· avion Saigon

· bus couchette Can tho

· ile d’An Binh (2 jours)

· VinhLong Saigon et dans la foulé Mui Ne (location moto 2 jours)

· Retour à Saigon

Mes logements

· Principalement en auberge de jeunesse

· Quelques petits hôtels et homestay

· Le bus couchette

Moyens de locomotion

· Vélo : Pour visiter la ville si on reste un jour c’est très pratique et pas cher (1 euro en moyenne par jour)

· Motos : (nos affaires sont sur le porte-bagage et on se sent libre de tout (4 à 10 euros par jour)

Je recommande la région de HaGiang avec ses très belles rizières et ses montagnes magnifiques. Un paysage à couper le souffle. La moto est un bon moyen pour s’arrêter ou l’on veut dans des endroits reculés comme pour la visite entre autre des Ethnies. Le pied !!La moto a également été pratique pour se promener dans les dunes rouge et blanche toute 2 espacées de 50 Km.

BUS

2 sortes :

· bus couchette pratique pour les longues distances et en plus on gagne une nuit d’hôtel

· bus de 25 places qui s’arrête de partout pour prendre des produits à redonner ailleurs (il ne faut pas être pressé). Par contre il roule vite dans les montagnes et le mal de cœur est garanti (j’ai fait arrêter par 2 fois le bus en catastrophe et je me suis fait moquer gentiment eh oui...) En bus tu perds beaucoup de temps car nous avons dû changer souvent de bus. De ce fait il est difficile d’arriver a sa destination finale.

Si c’était à refaire la moto est un bon compromis puisque tu es libre.

Train

· Pas très confortable

Bateau

· 2 tarifs ; Le vietnamien qui paye 20/100 de ce que l’on paye. On ne va pas se plaindre, 2 heures de bateau (4 euros)

· La croisière dans la baie d’Along : génial un bateau luxueux avec 7 passagers avec autant de personnel

· Barque (visite marché flottant)

Avion

· Volsintérieurs

· Hanoi -Hué (700kms)

· Da Nag - Saigon 900kms

Moto taxi ET taxi

Visite promenade

· Marché flottant

· Marché sur terre immense

Iles (il faut rester au moins 2 jours car a la nuit tombé pas de touriste et là vraiment tu partages leur quotidien). Le karaoké ils adorent ca.

Enrésumé

· Tour de la région Ha Giang

· Rizière

· Ethnie

· Citadelle hue

· MySon (site archéologique)

· Cascade

· Canyon

· Dunes

· Les plantations bananières, cocotiers, mangues, litchis, ananas

· La baie de Ha Long 2 jours (c’était génial)

· visite de grotte

· Huitrières, canyoning, cours de cuisine (la fabrication de galette de riz=

· La pêche

· Le partage dans les homestays

· La plage des cocotiers

Argent

· 1700 EUROS environ pour le mois

· Le gros du budget a été le transport

· 650 euros tgv avion Lyon -Hanoï et retour Saïgon- Lyon)

· 90 euros Hanoi - Hué

· 120 euros da Nang Saigon

· Le bus est bon marché.Un exemple : 6euros Mu Né à Saigon 220kms 4 h1/2 de route

Le logement

· Nous a couté 5 euros par jour en auberge de jeunesse ou petit hôtel

La nourriture

· le plus souvent nous avons mangé pour 2 ou 3 euros (sans la bière)

· La nourriture est très bonne

· Beaucoup de soupe avec légumes parfumés (menthe et autre épices) et de la viande ou poisson riz pate

· Les gens sont sympas, souriants. Il faut discuter le prix ne pas hésiter à proposer 40 /100 du prix et faire semblant de partir. De toute façon si il y gagne il te rappelle.

Voilà, je vous ai fait partager mon voyage

il a fallu se lever tôt car beaucoup de trajets ou de visites qui se font le matin (5h30)comme les marches flottants ou les départs de bus.

Bonne journée Yves

Bonjour à tous, Connaissant (un peu ) la Turquie, nous envisageons d'y repartir pour environs 4 à 5 semaines. Partant de notre nouvelle "Occitanie", le trajet se ferait soit par l'ex. Yougoslavie, la Macédoine puis la Grèce, soit par Ancône ou Brindisi puis la Grèce. En Turquie, ce serait un périple en boucle. D'abord au Nord, puis côté Arménie/Iran. Retour par le Sud (en évitant les zônes côté Syrie), puis les côtes de la mer Egée. Le tout inspiré par des programmes de T.O., sans doute très compétents mais aux prix dissuasifs Sachant que: -Véhicule perso (Toy Kdj120); donc l'état des rtes n'est pas un pb. - Nous connaissons la conduite façon "Ottomane". -Hébergement en Pansyon/Hôtel, voire camping. -Sans chercher de l'"Authentique", un confort mini est appréciable. -Si Crésus n'est pas notre ami, tout à un prix. Vos retours d'expériences seront donc les bienvenus, et d'avance un grand merci! A +, voyageurs intrépides? Razul