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Agence de voyage locale en Ouzbékistan et trek au Tadjikistan English translation pending
by Anrosa · 2014-04-18 · 9 replies
Bonjour,

Je projette un voyage en Asie Centrale, en Ouzbékistan et trek en Tadjikistant pour cet été, qui peut me donner quelques renseignements sur l'agence locale basée à Samarcande ZAMIN TRAVEL. Est-ce qu'elle est fiable, efficace et reconnue ?? Merci pour votre réponse.🙂
Traverser la Caspienne depuis Bakou pour le Turkménistan, mission compliquée? English translation pending
by Mdalaine · 2012-08-31 · 6 replies
Je sais que ce thème a déjà été abordé, mais pas depuis longtemps si je ne m'abuse : COMMENT faire pour traverser la Caspienne depuis Bakou pour le Turkménistan... le tout avec un visa turkmène de transit à dates fixes qui dure cinq jours et un ferry azéri à dates non fixes qui peut mettre cinq jours à partir ? Ce problème me semble insoluble, mais j'imagine que sur le terrain on trouve quelques solutions... J'ai pour projet de traverser la Caspienne l'an prochain, et j'aimerais atterrir au Turkménistan, avant de me rendre en Ouzbékistan, etc... J'ai cru comprendre que pour le visa Azeri, Batumi c'était bien, et que pour le visa Turkmene, Istanbul pouvait faire l'affaire. Mais je vois mal comment être ponctuel à Turkmenbashi si je dois donner ma date d'entrée deux mois avant et que ce satané bateau ne part pas à l'heure... Merci de votre aide !
Visa Azeri à Tbilissi (Géorgie) English translation pending
by Antoavelo · 2012-05-24 · 32 replies
Hello,

J'ai besoin de vos lumières ! Je suis parti de Genève à vélo et je me trouve à Istanbul, j'ai fait ma demande de visa ouzbek et j'attends lundi pour lancer celle du Turkménistan.

Cependant ce matin, nous avons été à l'ambassade Azeri qui on refusé notre demande. Apparemment, l'ambassade Azeri à Istanbul ne délivre des visas QUE pour les turques résident et les Azeri qui travaille en turquie avec obligation d'avoir une invitation...

Je me pose la question suivante, est-ce que j'essaie d'obtenir le visa turkmen puis je repars avec mon vélo et je fais le nécessaire en georgie à tbilissi pour le visa azeri? mais je dois être sur de pouvoir faire mon visa azeri à tbilissi étant Suisse, j'ai peur qu'on me dise la même chose à tbilissi, à savoir "you are swiss, no visa"

Mon itinéraire est le suivant, turquie, georgie, azerbaidjan, turkmenistan, ouzbekistan etc..

Merci d'avance pour tout renseignement

Antonin
Passer la frontière Chine-Tadjikistan? English translation pending
by Tarboul · 2010-05-04 · 18 replies
Bonjour, je suis en train de préparer la traversé de la route de la soie à pied en partant de Kashgar. Il y a t'il une frontière ouverte entre la chine et le Tadjikistan ? J'entends en effet des avis très variés à ce sujet. Merci !

Florian.
Extension du visa chinois English translation pending
by Fredbzh · 2009-10-27 · 22 replies
salut a tous,

Des messages allarmant circulent quand a la prolomgation du visa chinois....je voulais rassurer certaines personnes en fesant partager notre experience......

Nous avons obtenu 1 mois d'extention dans la journee a kangding (sechuan). Vous devez simplemment aller chercher les formulaires, les remplir et les faire tamponer par votre hotel, joindre une photo, payer 160 yuan attendre quelques heures et le tour et joue.............

Un couple d'ami a eu une experience aussi simple a sangri-la (yunnan)

bon voyage fred
Cargo entre Turkmenbashi (Turkménistan) et Bakou (Azerbaïdjan) sur la mer Caspienne: informations utiles English translation pending
by ChineseDavid · 2009-09-13 · 10 replies
Bonjour à tous

J'ai pris le ferry entre Turkmenbashi et Bakou durant le mois d'août 2009. Quelques informations utiles...

- je suis arrivé le soir à Turkmenbashi. Or, les seules guesthouses de la ville n'ont pas le droit de recevoir des étrangers. La solution la moins chère est un hôtel à 120$ la chambre! J'ai donc dormi dans le terminal ferry à même le sol et à part les moustiques et la télé de la "salle d'attente", c'est plutôt ok. - le lendemain, un cargo était à quai. Il a fallu inscrire son nom sur une liste autour de 11h. A 15h, la fonctionnaire de service a distribué les coupons: bien sûr, la liste n'a pas été respectée et ça a été la ruée, le but étant de donner son passeport pour récupérer un petit coupon en échange! Le bateau pouvait embarquer jusqu'à 30 passagers mais je pense qu'avec un petit backshich tout est possible... - à 17h, ils ont commencé à enregistrer les passagers (tampon de sortie, douane...) - à 23h, embarquement. On paye à l'entrée sur le bateau, directement au capitaine. Le prix était de 90$ par personne!!! La cabine est minuscule et vraiment crade. Je ne parle même pas des toilettes et des douches qui étaient dans le couloir. Une paire de drap est proposée pou 2$. Le repas est à 4$... Le capitaine garde votre passeport durant la traversée. - le bateau n'est parti qu'à 8h du matin et est arrivé à Bakou à 2h du matin le jour suivant. La traversée est plutôt sympa car on peut aller dans la salle de commandement et il y a des bancs sur le pont. - à Bakou, les formalités sont simples (attention, pas de visa délivré quand vous arrivez par la mer!). un taxi pour le centre ville coûte 5$.

Note: si vous dépassez le temps alloué par votre visa de transit turkmène, les douaniers du port de Turkmenbashi (qui sont plutôt sympas) acceptent de tamponner votre passeport avant votre départ effectif ce qui vous permet d'attendre encore un peu si le bateau se fait attendre! Parfois, un petit billet peut faciliter la démarche!

Voila: la traversée de la Caspienne fut une aventure... originale mais on ne gardera que les bons souvenirs!

Bon voyage

Chinesedavid
Route Dushanbe (Tadjikistan) - Osh (Kirghizistan) par le Pamir M41? English translation pending
by Barthelh · 2009-06-17 · 28 replies
cherche infos sur la route dushanbe osh par le pamir m41 permis frontiere ect est il possible de reprendre avion a osh
Ouzbékistan: lieux à visiter au bord de la mer d'Aral? English translation pending
by Jgr · 2009-04-20 · 7 replies
Bonjour à tous,

je m'appelle Jérôme et je vais faire un voyage court de deux semaines en Oubékistan au mois de mai Je souhaite aller faire un tour près de la mer d'Aral coté ouzbek.

Quelqu'un a t il des infos à me transmettre: une ville, des lieues à visiter au bord de la mer d'Aral? Un trajet? Une moyen de transport pour s'y rendre.

Merci pour toutes vos infos utiles

Prenez soin de vous. Jérôme
Se loger en urgence à Bichkek (Kirghizistan) English translation pending
by Lucat · 2008-07-28 · 11 replies
Salut à tous.

Nous arriverons à Bishkek le 6 août dans l'après-midi, et nous avons essayé de trouver où nous loger. Nous avons envoyé 2 mail au Sakura Guesthouse, mais toujours pas de réponse. Ils sont encore ouverts ? Sinon, où trouver à se loger dans la capitale Kirghize à une semaine du départ, en évitant les hôtels hors de prix à l'occidental ?

Merci.
France - Inde en train? English translation pending
by Exbaleine · 2008-01-12 · 38 replies
Bonjour les voyageurs Je cherche à aller en Inde par le train (avec éventuellement un petit bout en bus ou même en avion si y'a pas le choix). Je sais qu'on peut passer par le nord (russie, puis Chine... super long) ou le Sud (mais le Pakistan est incertain...). Si quelqu'un a des renseignements précis, ou une expérience à raconter, je suis vivement preneur. L'idée c'est de trouver le chemin le plus court, mais en évitant les pays dangereux ; je pense partir fin avril de cette année, destination le Nord de l'Inde pour commencer...
Récapitulatif de notre Périple Rouge en Eurasie English translation pending
by Team · 2007-01-22 · 7 replies
Bonjour,

nous venons de faire un petit récapitulatif de notre voyage en Eurasie (juillet -décembre 2006). N'hésitez pas si vous avez des questions.

Récapitulatif du budget de notre périple de 6 mois en Eurasie Prix valables fin 2006

VISAS :

(Prix par personne)

Moldavie : fait à la frontière. 30 $ pour 3 jours.

Russie : le seul que nous avions fait à l’avance par l’agence visas-express à Paris. 312 $ pour un visa affaire de 3 mois (double entrée) + la lettre d’invitation. Il y a sûrement des agences qui proposent moins cher, mais c’est la seule qui ne nous faisait pas payer les invitations pour les enfants.

Pour le véhicule, 100 $ l’assurance pour 3 mois prise à la frontière. 3 $ pour l’importation temporaire. Faire très attention aux dates sur ce papier !

Mongolie : fait à Irkousk en Russie. 43 $ pour un visa d’un mois obtenu en 3 jours.

Véhicule : assurance, désinfection 30 $

Kazakhstan : fait à Oulan Bator en Mongolie. 70 $ pour un visa d’un mois obtenu en 5 jours. Le consulat n’est ouvert que le lundi.

Kirghizstan : fait à Almaty au Kazakhstan. 40 $ pour un visa d’un mois obtenu en 3 jours.

Ouzbékistan : fait à Bichkek au Kirghistan. Compliqué à faire à Bichkek. Faire à Almaty. 100 $ en express pour un visa d’un mois (double entrée) obtenu en 3 jours.

Tadjikistan : fait à Almaty au Kazakhstan. 60 $ en express + 10 $ par enfant pour un visa de 7 jours obtenu en 1 jour.

Véhicule : 25 $

Turkménistan : fait à Tachkent en Ouzbékistan. 31 $ + 10 $ par enfant pour un visa de transit de 5 jours obtenu en 8 jours. A la frontière : 45 $ immigration pour une famille de 5. Véhicule : taxes innombrables, désinfection 1 $, compensation diesel 27 $, taxe de route 30 $ Assurance 35 $, frais de dossiers 5 $.

Iran : fait à Almaty au Kazakhstan. On a 1 mois pour arriver en Iran donc à faire le plus tard possible, par exemple à Tachkent. 37 $ pour un visa de transit de 7 jours obtenu en 7 jours.

Véhicule : on est entré sans carnet de passage en douanes. Taxe de route (parce que visa de transit) 62 $, assurance (parce que pas de carnet) 60 $ à vraiment négocier.

Azerbaidjan : fait à Tachkent en Ouzbékistan. 40 $ pour un visa d’un mois obtenu en 3 jours.

Georgie : pas de visa

Vehicule ne reste que 10 jours, il faut sortir puis re-rentrer (par exemple en Arménie) pour avoir 10 autres jours.

Arménie : fait à la frontière. 30 $ pour 21 jours.

Véhicule : taxe de route 55 $

Total pour notre famille de 2 adultes + 3 enfants (les enfants sont sur nos passeports donc pas de visas pour eux) : 1632 $ de visas + 505 $ pour le véhicule.

Conseil : Si vous devez faire plusieurs visas dans une capitale, ne pas laisser les passeports dans une ambassade pour pouvoir faire plusieurs demandes à la fois.

VIE DE TOUS LES JOURS :

Le diesel est beaucoup mois cher dans tous ces pays. Moitié en Russie, tiers en Asie Centrale pour arriver à 1 centime d’euro au Turkménistan ou en Iran. Il faut tenir compte de cet élément dans le budget. Pour la vie de tous les jours, on a bouclé notre budget avec 6000 euros pour ces 6 mois (hors visas).

Bien sûr notre périple s’est déroulé dans le sens Russie, Mongolie, Asie Centrale, Iran, Caucase.

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Russie-Géorgie-Arménie-Azerbaïdjan-Kazhakstan English translation pending
by WildFab · 2005-05-23 · 4 replies
Bonjour à tous!

Je suis actuellement à Moscou et je pense faire un voyage de six semaines environ dans le Caucase et en Asie centrale à partir de fin juin jusqu'à début août. J'écris ici mon plan de route provisoire, et j'aimerais savoir si c'est réalisable à vos yeux, amis voyageurs. J'ai quelques craintes en ce qui concerne l'obtention des visas notamment.

Mon itinéraire prévu pour l'instant :

Moscou-Sochi en train, puis on m'a parlé d'une liaison ferry vers la Géorgie (en fait l'Abkhasie) - quelqu'un aurait-il des infos au sujet de cette ligne? En Géorgie, acheter le visa azerbaïdjanais à l'ambassade à Tbilissi, et le visa arménien à la frontière arménienne. Départ pour l'Arménie. En Arménie, prendre un visa de transit géorgien. Retraverser la Géorgie en direction de l'Azerbaïdjan. En Azerbaïdjan, acheter un visa pour le Kazakhstan a Bakou. Prendre le ferry entre Bakou et le Kazakhstan. (J'ai trouvé l'existence de cette ligne quelque part dans le forum). A Almaty, faire un visa pour l'ouzbekistan. Ensuite retour à Moscou en avion.

Je passerais à peu près une semaine dans chacun de ces pays. C'est un peu rapide, et peut-être réserverai-je l'Ouzbékistan pour une prochaine fois, d'autant plus que la situation commence à y être tendue.

J'espère pouvoir obtenir tous les visas sans faire d'invitations par des compagnies sur internet, mais j'ai des doutes en ce qui concerne l'Azerbaïdjan et le Kazakhstan. Dans le forum j'ai vu les deux versions, certains disent que les invit' sont nécessaires et d'autres que les dollars suffisent.

J'attends vos conseils. Merci et bon voyage à tous ceux qui sont en route!
Urgent! Situation en Ouzbékistan English translation pending
by Vaciliska · 2005-05-13 · 5 replies
N;allez pas dans la vallee de ferghana! il ya des soulevements contre Karimov et les bandits ont delibere dans la ville d'Andijan deux mille prisonniers de la colonie du regime renforce... y a 10 morts. et bcp plus de menace.. les frontieres avec l'Ouzbekistan ont ete fremees... Andijan est a 60 km d'Och et aparemment toute l'info est bl;oquee en OUZBEKIstan ... faites gaffe..
Route de la Soie 2005 en VW Passat English translation pending
by Lekaribu · 2004-06-25 · 19 replies
Salut à tous, je part le 1er janvier 2005 avec un vieux break VW Passat diesel pour arriver au Kyrgysistan vers le mois de mai. Question budget, le diesel est-il moin cher que l'essence dans ces pays?

Merci pour toutes infos concernant cette route.

1er janvier 2005 : Suisse - Italie - Grèce - Turquie - Iran - Turkmenistan - Ouzbéquistan - Kyrgysistan (En voiture). Puis Chine (Kashgar) - Pakistan (Karakorum) - Inde (Laddak - Cachemir) - Chine - Tajékistan (à pied, bus, taxi ect...). - Ascenssion du Pic Lénine (7000m) en août - (Retrouvaille avec ma vielle Passat au Kyrgysistan) Ferroutage jusqu'a Moscou Puis, Estonie - Letonie - Lituanie - Pologne - Allemagne et Suisse (octobre 2005).

LeK
How to get to the Aral Sea?
by Bichofeo · 2018-07-24 · 15 replies
hi I’ve been in UZBEKISTAN for a few days now, and I really want to get to the Aral Sea. The route is mostly off-road, so I’m told going through an agency is mandatory (or is it??). Anyone have any feedback on specific agencies, the cost (I’m traveling solo), or whether it’s better to book in advance or just arrange it last-minute when I get to the region? Thanks in advance! 😛
Formalités pour vendre son véhicule au Kazakhstan English translation pending
by Lillylou · 2017-03-04 · 12 replies
Bonjour,

Mon amie et moi partons fin avril en camion en destination du Cambodge. Bien sur, comme la traversée de la chine est très compliquée et onéreuse, nous voudrions vendre, donner à un local ou à une Casse notre véhicule pour continuer notre route en train. Nous voudrions savoir si quelqu'un à des infos sur la vente de véhicule au Kazakhstan pour les étrangers? J'ai aussi lu que le gouvernement Kazakh avait lancé EN 2016 un programme de recyclage des véhicules de moins de 3.5 T en échange d'une somme. Quelqu'un en a-t-il entendu parlé? Est-ce également possible pour les étrangers?

Merci beaucoup !
Agences Kirghizistan English translation pending
by Crifr · 2015-03-11 · 18 replies
Bonjour

Nous envisageons de faire 2 treks au Kirghistan 1 dans la region du Pamir Alaî et un autre soit vers Karakol soit vers Tash Rabat et lac Chatyr Kol. Peut etre 1 ou 2 jours vers le Song Kol??Nous avons pris contact avec plusieurs agences dont l association Pamir Trek et l agence Khirghizasia. Connaissez vous ces agences et si oui qu en pensez vous? sachant que nous voulons du "sur mesure". Merci d'avance pour vos commentaires.
Pire scénario lors d'un voyage (perdre son passeport et tous ses moyens de paiements): que faire? English translation pending
by Jupiter2005 · 2012-01-11 · 29 replies
Bonjour,

Il y a des choses qui peuvent arriver lors d'un voyage, et devenir vraiment catastrophique, et autant savoir comment on doit faire..sinon c'est le désastre, on crève de faim.. j'ai pensé à plusieurs scénarios :

Imaginons qu'on se fasse voler sa sacoche en Thaïlande, ou ses papiers, avec tout les papiers dedans ( Passeport, CB, espèces, etc.. )

Et imaginons, que cette personne, n'as aucun amis.. ni de personne en France à contacter en urgence ? Que peux-t-elle faire ?

Est-ce que MasterCard avec sa carte de paiement délivré en Urgence faut-il délivré une pièce d'Identité pour la récupérer ? ou une photocopie d'un scan envoyé sur un e-mail pourrait suffir éventuellement ?

Imaginon que quelqu'un perds son passeport entre deux frontières par exemple ( Thailand - Malaisie ) et il n'as plus de documents à présenter aux postes frontières ?? Est-ce que l'Ambassade Française peux faire quelque chose ?
Obtention d'un visa russe en Mongolie? English translation pending
by Bounoe · 2010-02-26 · 33 replies
Bonjour,

Nous partons cet été pour un tour du monde d'un an. Nous terminerons notre périple par la Mongolie puis la Russie (transsibérien). Savez-vous si nous pourrons faire faire nos visas russes à Ulaan Batar? Il semblerait que ce ne soit plus possible... Nous serons avant en Chine, peut-être pouvons-nous les faire à Shanghai ou Pékin le cas échéant?

Merci d'avance pour votre aide, Julien et Noémie
France-Moscou en train: informations récentes? English translation pending
by Lafusee · 2009-10-05 · 12 replies
Bonjour, Je recherche des informations recentes sur comment aller de la France (disons de paris pour simplifier) en train jusqu'a Moscou, le debut de notre tour du monde partant en janvier 2010. Le sujet a ete aborde sur ce forum mais seulement de vieilles info, donc j'aimerais savoir si des voyageurs ont des retours d'experience a ce sujet!

Ou trouver les meilleurs prix pour gagner Moscou en train? Voyages Sncf, DB, ...? Quelle gamme de prix? (sur voyages-sncf je trouve environ 320€) Cela vaut-il le coup d'eviter la Bielorussie et son Visa de transfert onereux pour passer pas la lituanie et la lettonie? Vaut-il mieux acheter les billets separement? (en france un paris Berlin, en allemagne un Berlin Varsovie, en Pologne le billet jusqu'en Russie...)

Je precise que le debat ici n'est pas sur la solution la moins chere pour aller a Moscou (sans doute l'avion), nous souhaitons ne pas prendre l'avion jusqu'a Singapour.

Merci encore a la communaute des voyageurs de VF qui nous aide beaucoup dans notre preparation de TDM :-) bons voyages a tous! Ariane
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
by GeorgesOZ · 2009-08-23 · 520 replies
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Voyages et sécurité: perceptions et réalités English translation pending
by Zarrah · 2008-03-02 · 14 replies
Bonjour,

Je suis une citoyenne du monde, j'ai voyage et ai vecu dans plusieurs coins du monde. J'ai un projet de voyage TDM pour 8-10 mois.

Je voudrais discuter des perceptions de securite et de danger.

J'habite dans la grande metropole de Toronto ou il y a couramment des meurtres au pistolet et au couteau (proximite des US?-je crois que Montreal a moins de violence) et pourtant, c'est ma ville et je m'y sens a l'aise. Je ne prends pas des risques inutiles et je crois que l'on meurt quand son heure est arrivee.

Mais pour mon projet de voyage, je me demande quels pays sont moins surs que d'autres. Quels pays je ferais mieux d'eviter et quelle sorte de problemes je pourrais rencontrer suivant le pays.

Mon itineraire comprend pour l'instant: Espagne-France-Egypte (peut-etre) Dubai-Abu Dhabi-Qatar (peut-etre)-Yemen (presque sur maintenant)-Djibouti (connais tres bien)-Tanzanie (peut-etre)-Malaysie-Singapour-Australie-Cuba-

Je ne m'inquiete pas du troncon Europe-Moyen-orient et je sais que les armes ne circulent pas librement dans ces pays-la. Djibouti est mon pays d'origine et la criminalite est tres faible. C'est sur que pour ceux qui sont occidentaux et ne sont jamais sortis de leur pays, les pays du moyen-orient peuvent inquieter avec tout ce que l'on entend dnas les journaux etc. L'Afrique aussi peut inquieter car il y a beaucoup de pays instables. Je crois quand meme que la Tanzanie est un pays assez tranquille si je reste dans les circuits surs et je ne vais pas prendre de risque. Mais voyez-vous des qu'on ne connait pas un pays ou une partie du monde, les soucis commencent a semer.

Mais c'est surtout le Bresil et l'Afrique du Sud que j'aimerais visiter qui me font peur surtout l'Afrique du Sud...Bresil je suis sure c'est due au film "la Cite des dieux" :) Le Cuba risque aussi de changer bientot et je me demande si je ne devrais pas commencer mon voyage la-bas. Enfin ca c'est une autre question (pour l'instant je voudrais commencer par l'Espagne fin aout-Sept en France).

Il y a aussi la Malaysie-Singapour-Australie que je ne connais pas du tout mais que je ne visualise pas comme des pays a problemes. Enfin, je peux me tromper...l'Australie a bcp de serpent m'as t-on dit ;)

Que pensez-vous de ces pays? Et a quoi faut-il faire attention?

Zarrah
Aérien: Paris/Almaty (Kazakhstan)? English translation pending
by NicolasM · 2005-06-01 · 22 replies
Bonjour à tous,

Je pars au Kazakhstan durant le mois d'aout prochain, et je voudrai évidement trouver le billet d'avion le moins cher possible... Etant voyageur débutant, je ne sais pas trop où chercher, et je me demandais si par hasard vous aviez des agences et sites à conseiller.

Sachant que je n'ai pas d'impératif au niveau des dates, je suis prêt à prendre le temps qu'il faut pour le transport : bus, train, ... mais je vise principalement le meilleur compromis facilité/prix.

Et s'il y a des voyageurs sur ce parcours autour de ces dates, on pourrai faire un bout de chemin ensemble!

Merci d'avance pour vos conseils et infos.

Nicolas.
Que faites-vous dans les trains lorsque vous êtes en voyage? English translation pending
by Burnaby · 2019-03-07 · 95 replies
Bonjour mes amis,



Suite à la discussion que j'ai initiée sur le livre à emporter sur une île déserte, et comme cette discussion avait dévié sur les trains (sic), je me propose ici de parler justement des trains, et de ce que vous aimez faire quand vous en prenez un (j'entends par là les trains dans lesquels on monte lorsqu'on est en voyage, pas les trains de banlieue de nos quotidiens !).

Vous dormez ? Vous contemplez le paysage ? Vous comptez les vaches ? Vous observez les passagers ? Vous discutez ? Vous draguez ? Vous lisez ? Vous travaillez ? Vous écrivez ? Vous jouez ? Vous regardez des vidéos ? Vous écoutez de la musique ? Vous partez à la découverte du train ? Vous tournez en rond ? Vous faites du yoga ? Vous testez le signal d'alarme ? Vous ouvrez la porte ? Vous squattez les toilettes ? Vous résolvez des crimes ? Quoi encore ?

Mais on peut aussi considérer cette question sous un autre angle : en fait, comment appréhendez-vous les voyages en train ? Est-ce un plaisir ou une contrainte ? UN moyen de transports comme un autre ou LE moyen de transports ? Profitez-vous du voyage pour lui-même ou profitez-vous du voyage pour faire autre chose ? Par ailleurs, avez-vous des préférences pour le genre de livre/musique/film que vous lisez/écoutez/regardez lorsque vous êtes à bord d'un train ? Des exemples ? Des souvenirs ? Des regrets ? Des découvertes ?

Plus tard, je proposerai une autre discussion sur vos meilleurs ou vos pires voyages en train, sur les trajets que que vous aimeriez emprunter, les trains mythiques (ou pas) que vous aimeriez prendre, sur vos plus belles lectures ou vos plus beaux films sur le train, etc. Donc, pour l'instant, ne dites pas tout sur ce sujet, merci...

Au plaisir de vous lire !

Ouzbékistan: enregistrement dans les hôtels et OVIR English translation pending
by Compavau · 2017-01-27 · 7 replies
Bonjour à tous!

Je pars d'ici quelques mois en Ouzbékistan, et en recherchant des infos sur les visas (que j'ai finalement trouvées), j'ai découvert l’existence de l'OVIR...

- Des infos qui commencent à dater sur le forum, expliquent qu'il faut s'enregistrer toutes les nuit à partir de la 3ème (et on peut en sauter une durant le séjour, mais pas beaucoup plus), sinon quand on sort on peut se faire embêter si on a pas les petits papiers (ou pas, selon les douaniers??) - J'ai donc regardé sur le site de l'ambassade de france en ouzbékistan (
http://www.ambafrance-uz.org/Attention-au-respect-des-regles-d ) mais ça date encore plus (2011! c'est actuel au moins...) - Et le site de l'ambassade d'ouzbékistan en france (https://ouzbekistan.fr/recommandations-aux-voyageurs/) et pour eux "Pour tout séjour supérieur à 72 heures, il faut se faire enregistrer auprès de l’OVIR, organisme dépendant du Ministère de l’intérieur de l’Ouzbékistan." et ça, je ne sais pas de quand ça date... Quand j'ai appelé pour poser des questions au sujet des visas, il n'a pas su me repondre. - Mais mon petit futé 2014-2015 dit que l'enregistrement a l'ovir n'est plus une nécessité, que c'est tjs mieux de garder les petits papiers au cas ou, mais que même ça c'est plus obligatoire pour les séjours de moins de 3 nuits au même endroit...

Donc, concrètement, comment ça se passe sur place?

Si on dort une des 3 premières nuits dans un hôtel, et qu'on demande à se faire enregistrer, ça suffit, ou faut vraiment toutes les nuits?? Sachant qu'on hésite fortement à prendre une tente, et donc à dormir ailleurs qu'en hôtels, et donc on ne pourrait pas s'enregistrer... Et sachant aussi qu'on arriverait par voie terrestre par le Turkménistan, et qu'on repartirait de même par le Kazakhstan ou Kirghizistan (c'est peut être plus ou moins embêtant qu'en avion??)

Voilà, et merci à ceux qui pourraient m'aider!

Marine
Trek dans les monts Fan en autonomie une dizaine de jours (Tadjikistan) English translation pending
by NicoBroc · 2016-04-16 · 38 replies
Bonjour,

Je compte me rendre au Tadjikistan avec ma compagne debut juillet, et souhaite trekker pendant 8-10 jours dans les monts Fan. Idealement en autonomie, sinon avec un muletier.

Quelques questions: - En trekkant dans les monts Fan, traversons nous regulierement de petits villages ? Possible de se nourrir ? Et a quelle frequence ? - Les monts Fan en autonomie, quels difficultes principales ? - Est-il possible de trouver un muletier aux alentours du lac Iskanderkul (ou ailleurs dans la region)? J'ai quelques bases de russe et ai l'habitude de la debrouille, apres 8 ans d'expatriation en Asie. - J'ai cru comprendre qu'il serait difficile de trouver des bombonnes de gaz a Dushambe, d'autres options pour la popotte ? - Il semblerait que les monts Fan soient assez touristique, a quelle frequence croiserions nous d'autres trekkeurs ? J'imagine que c'est relatif...

Merci d'avance, j'attends vos retours avec impatience :)
Cherche invitation en Russie pour demande de visa privé English translation pending
by Cocoangeaffi · 2015-01-30 · 26 replies
Bonjour, je suis à la recherche d'âme charitable. Avec une amie, nous partons au mois de mai en Russie. Afin d'être un peu libre, nous voulons faire la demande d'un visa privé, qui nous permettra de rester sur place 90 jours. Afin de ne pas dépenser tout notre budget dans les hôtels nous ferons du couchsurfing (on dormira chez des habitants ) et cela n'est pas possible avec un visa touriste, car il faut justifier le moindre battements de cils. En d'autre thermes il faut dire où on dort, où on va, ce que l'on visite...

Je recherche du coup une personne russe ou une personne qui connaît des personnes y vivant, pour faire une invitation auprès du service fédéral des migrations en Russie, pour nous. En gros il faut remplir un papier dans le service officiel. Ne connaissant pas l'administration russe cela peut nécessité une journée de disponibilité...

En échange de ce grand service, nous viendrons rendre visite à cette âme charitable, avec les bras remplis de spécialités made in France ☺.

Merci d'avance pour vos futurs com'
Voyage en Mongolie English translation pending
by Rampon · 2014-01-04 · 75 replies
Je compte partir au mois d'Avril avec ma femme pour un voyage en Mongolie. Passage par la Russie, puis retour par le sud Kazakhstan, Ouzbekistan. Nous partons avec un 4x4 avec cellule. J'aimerai avoir des renseignement pour ce qui est des visas Russe et Mongole. Quel itinéraire prendre ect...

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