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Traverser du Japon vers l'Australie en bateau lors de son tour du monde? English translation pending
Bonjour a tous , voila je prepare mon tour du monde et je demandais comment faire une fois arrivé au Japon pour aller en Australie sans prendre l'avion ou alors en Inde , donc soit Japon Australie Inde ou Japon Inde Australie .
A votre avis c'est faisable en bateau ? Si des voyageurs ont deja du vecu sur cette partie du monde je suis toutes ouies !!
j'espere que ca n'a pas deja ete demander ailleurs y'a tellement de message desolé d'avance😐🏴☠️. kenavo a c'hentan !
Agence Lufthansa à Lima? English translation pending
Bonjour a tous, j'ai besoin de changer mon billet retour et je n'arrive pas a trouver une adresse sur internet pour une agence Lufthansa a Lima. Est ce qu'il y'en a une en ville ou seulement a l'aeroport ? Merci d'avance.
Japon: fin mars/début avril, affluence touristique? English translation pending
Bonjour à tous ,
Un sympathique Vfiste m' a signalé avoir connu des difficultés par le passé pour se loger fin mars sur Kyoto . je suis un peu etonné car la Golden week arrive beaucoup plus tard et comptant arriver au Kansai airport à cette meme epoque , je pensais debarquer dans une periode creuse . Alors vaut -il pas mieux que je me rende tout de suite à un autre endroit ( Kobe, Okayama, Kyushu ) le jour de mon arrivée bien que celà ne m'enchante guére apres un long vol . Y a t il des endroits ou l'affluence touristique se fasse sentir debut avril ? ( sur regions entre Takayama et Kyushu seulement )
D'avance merci à ceux qui me repondront
jean
Un sympathique Vfiste m' a signalé avoir connu des difficultés par le passé pour se loger fin mars sur Kyoto . je suis un peu etonné car la Golden week arrive beaucoup plus tard et comptant arriver au Kansai airport à cette meme epoque , je pensais debarquer dans une periode creuse . Alors vaut -il pas mieux que je me rende tout de suite à un autre endroit ( Kobe, Okayama, Kyushu ) le jour de mon arrivée bien que celà ne m'enchante guére apres un long vol . Y a t il des endroits ou l'affluence touristique se fasse sentir debut avril ? ( sur regions entre Takayama et Kyushu seulement )
D'avance merci à ceux qui me repondront
jean
Étudier à l'école Vatel de Bangkok? English translation pending
bonjour,
Je recherche des informations sur la qualité d'enseignement en Thailande.
Mon fils voudrait aller étudier à l'école Vatel Bangkok. Je me pose la question sur la qualité de l'enseignement à Bangkok par rapport à une autre école Vatel en France.
En sortie d'école , pour un emploi, les opportunités sont elles les mêmes que pour les autres écoles?
Beaucoup de questions que je me pose avant de laisser partir mon fils pour une durée de 4 ans minimum.
Il connait déjà la Thailande pour y avoir vécu 1 an dans le cadre d'un échange.
Je suis preneur de toutes les infos que vous pourriez me communiquer.
merci d'avance
Phil
Boulangeries françaises en République Dominicaine? English translation pending
Bonjour,
j'aimerais savoir s'il y a beaucoup de boulangeries françaises dans le coin de Samana/Las Terrenas ainsi que sur Santo Domingo/Boca Chica ?
Merci aux connaisseurs ou aux expatriés pour vos réponses.😉
Mindanao aux Philippines English translation pending
salut le monde,
on pense tracer sur mindanao vers mi avril et on entend/lit pas mal de trucs pas cool du tout. ça sera pas la 1ère fois qu'on marche en milieu un peu tendue (frontière pakistanaise du cachemire indien, guerres tribales en sud éthiopie, frontière RDC/ouganda). on pense trekker soit vers surigao, cagayan de oro ou vers davao. on aime la rando mais aussi la plongée (même si on sait que ailleurs c'est bien mieux pour ça). donc en gros, c'est quoi le mieux et le moins risqué?
kelkin connait eva air? j'ai des billets à 585€/pers de paris pour manille par taiwan donc vraiment pas cher alors je veux rassurer juste l'intendance familiale 🙂.
merci de votre aide,
pacoloco
Vaccins et paludisme en Asie du Sud-Est: informations de l'institut pasteur et trousse médicale English translation pending
Voici les zones a risque et ou un traitement anti palu est conseillé:
Thailande : pas de palu dans le pays sauf frontières du laos et cambodge . par contre palu sur kho samed et kho tchang et kut il y aurai du palu et des d'apres ec que le medecin m'a dit du fait que c'est proche du cambodge.... Laos: oui partout , traitement vivement conseillé!! Cambodge: pas a phnom penh mais ailleur oui , il y a toute une zone ds le pays autour de la capital ou pas de palu , le medecin m'a fait vir sur une carte , par contre palu ds les zones ou il y a les forets Malaisie: pas de palu , uniquement au nord dans la zone de kota bahru Singapour: pas de palu Indonesie: pas de palu dans les zones touristiques et sur bali uniquement , sur le reste des iles traitement preconisé philippine: palu partout sauf a manille Taiwan : pas de palu Sri lanka : oui palu partout
Pour moi perso il m'a conseillé de prendre granodoxy (doxycyckline) 1 comp par jour a prendre le jour d'arrivé ds la zone a rique et continuer 4 semaines plus tard apres le retour une boite c'est 28 comprimés et ça coute 8 euros ... d'apres ce qu'il m'a dit...( a verifier) a prendre obligatoirement pdt le repas du soir et au minimum 1 heure avant d'aller dormir car il peut y avoir des risques de photosensibilisation au soleil cad : demangeaison , desquamation et rougeur au soleil..... grrrr ça fais rever ! ça peut aussi creer des problemes chez les femmes qui font des infections urinaires et gyneco a repetition ...en augmentant ces infections ... youpi !!
Concernant le chicungugna et la dengue: Il n'existe aucune vaccination a ce jour , il y en a partout en asie , seul les spray anti moustique sur la peau et sur les vetements peuvent proteger plus ou moin de ces bebetes il existe des solution ou l'on peut tremper les vetements efficace pdt 6 mois.... je vous donne des noms que l'on m'a recomandé : tropic lotion, duopic lotion adulte, manouka lotion citronelle zones tropicales, moustifluide lotion, prebutix,
Vaccins recommandés:
Je parle a l'institut pasteur de lille , j'y reviens, me suis fais vacciné contre la fievre thyphoide alor vaccin preconisé: diphterie tetanos polio tous les 10 ans hepatite a : 2 injection soit une a j1 a une 6 mois plus tard : avrix immunité a vie ... apprement , prix: 47 euros pour une injection fievre thyphoide: 1 injection a 35 euros valable 3 ans Rage: 3 injections une a j0 une a j 7 et une a j28 ou j21 si on est pressé , rapel tous les 5 ans il faut compter environ 100 euros pour les 3 . Il faut savoir que si vous vous faite mordre la bas dans le cas ou vous etes vacciné vous avez entre 48 et 72 pour trouver un hopital qui vous fera une injection puis une autre 3 jours plus tard si vous n'etes pas vacciné: vous avez entre 24 et 48h pour trouver l'hopital qui vous fera une injection de serum antirabique et il y a des rappels je pense aussi... Encephalite japonnaise: c'est une maladie pire que la dengue ou le chicungugna et elle est en recrudescence en asie du sud est , conseillé pour les sejours en zone rural le vaccin se fait en 2 injections a 28 jours d'ecart , prix: 97 euros pour une injection 😎 , je sais ... a ce prix la faut etre motivé !
Trousse medical qu'on m'a conseillé a l'instut pasteur , liste non exaustive :
antalgique , antypiretique ; paracetamol anti acide : (ex: maalox) anti diarrheique anti nauseux anti hemetique antibiotique a large spectre antiseptique urinaire antiseptique (ex chlorexidine) pansement antibiotique, hemostatique pommade antibiotique, antipurigineuse bandes, ciseaux, compresses steriles ......
Voila j'espère que mon message peut vous eclairer sur certains points ! Juste pour les petits malins qui vont repondre pour contredir ce que j'ai ecris , je ne vous rapporte que ce que le medecin infectiologue et specialiste des maladies tropicales m'a dit cette aprem a l'institut pasteur de lille... donc pas la peine de commencer a polemiquer sur mon poste c'est juste des infos a qui veut les lire... au plaisir cher lecteur de VF....
Thailande : pas de palu dans le pays sauf frontières du laos et cambodge . par contre palu sur kho samed et kho tchang et kut il y aurai du palu et des d'apres ec que le medecin m'a dit du fait que c'est proche du cambodge.... Laos: oui partout , traitement vivement conseillé!! Cambodge: pas a phnom penh mais ailleur oui , il y a toute une zone ds le pays autour de la capital ou pas de palu , le medecin m'a fait vir sur une carte , par contre palu ds les zones ou il y a les forets Malaisie: pas de palu , uniquement au nord dans la zone de kota bahru Singapour: pas de palu Indonesie: pas de palu dans les zones touristiques et sur bali uniquement , sur le reste des iles traitement preconisé philippine: palu partout sauf a manille Taiwan : pas de palu Sri lanka : oui palu partout
Pour moi perso il m'a conseillé de prendre granodoxy (doxycyckline) 1 comp par jour a prendre le jour d'arrivé ds la zone a rique et continuer 4 semaines plus tard apres le retour une boite c'est 28 comprimés et ça coute 8 euros ... d'apres ce qu'il m'a dit...( a verifier) a prendre obligatoirement pdt le repas du soir et au minimum 1 heure avant d'aller dormir car il peut y avoir des risques de photosensibilisation au soleil cad : demangeaison , desquamation et rougeur au soleil..... grrrr ça fais rever ! ça peut aussi creer des problemes chez les femmes qui font des infections urinaires et gyneco a repetition ...en augmentant ces infections ... youpi !!
Concernant le chicungugna et la dengue: Il n'existe aucune vaccination a ce jour , il y en a partout en asie , seul les spray anti moustique sur la peau et sur les vetements peuvent proteger plus ou moin de ces bebetes il existe des solution ou l'on peut tremper les vetements efficace pdt 6 mois.... je vous donne des noms que l'on m'a recomandé : tropic lotion, duopic lotion adulte, manouka lotion citronelle zones tropicales, moustifluide lotion, prebutix,
Vaccins recommandés:
Je parle a l'institut pasteur de lille , j'y reviens, me suis fais vacciné contre la fievre thyphoide alor vaccin preconisé: diphterie tetanos polio tous les 10 ans hepatite a : 2 injection soit une a j1 a une 6 mois plus tard : avrix immunité a vie ... apprement , prix: 47 euros pour une injection fievre thyphoide: 1 injection a 35 euros valable 3 ans Rage: 3 injections une a j0 une a j 7 et une a j28 ou j21 si on est pressé , rapel tous les 5 ans il faut compter environ 100 euros pour les 3 . Il faut savoir que si vous vous faite mordre la bas dans le cas ou vous etes vacciné vous avez entre 48 et 72 pour trouver un hopital qui vous fera une injection puis une autre 3 jours plus tard si vous n'etes pas vacciné: vous avez entre 24 et 48h pour trouver l'hopital qui vous fera une injection de serum antirabique et il y a des rappels je pense aussi... Encephalite japonnaise: c'est une maladie pire que la dengue ou le chicungugna et elle est en recrudescence en asie du sud est , conseillé pour les sejours en zone rural le vaccin se fait en 2 injections a 28 jours d'ecart , prix: 97 euros pour une injection 😎 , je sais ... a ce prix la faut etre motivé !
Trousse medical qu'on m'a conseillé a l'instut pasteur , liste non exaustive :
antalgique , antypiretique ; paracetamol anti acide : (ex: maalox) anti diarrheique anti nauseux anti hemetique antibiotique a large spectre antiseptique urinaire antiseptique (ex chlorexidine) pansement antibiotique, hemostatique pommade antibiotique, antipurigineuse bandes, ciseaux, compresses steriles ......
Voila j'espère que mon message peut vous eclairer sur certains points ! Juste pour les petits malins qui vont repondre pour contredir ce que j'ai ecris , je ne vous rapporte que ce que le medecin infectiologue et specialiste des maladies tropicales m'a dit cette aprem a l'institut pasteur de lille... donc pas la peine de commencer a polemiquer sur mon poste c'est juste des infos a qui veut les lire... au plaisir cher lecteur de VF....
Quels pays avez-vous préférés? English translation pending
Bonjour,
je m'adresse à ceux qui ont fait le tour du monde ou qui ont beaucoup voyagé,
quels sont les pays que vous avez préféré ?
je me doute que c'est une question difficile,
mais comme je sais que je ne pourrai pas tous les faire,
j'ai du mal à choisir et je souhaitais avoir vos retours.
merci
Peuples de l'Asie (suite) English translation pending
Bonjour aux braves!
Il y a trois mois, j’ai commencé un poste intitulé Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est, dont voici le lien ci-dessous :
http://voyageforum.com/...ie_sud_est_D2833480/
Ce poste a gagné une certaine popularité et a maintenant dépassé 500 messages. L’équipe de VF m’a donc demandé de le clore parce que cela n’est plus gérable au point de vue informatique. Sur quoi a porté cette longue discussion qui a fait monter l’aiguille du serveur VF dans le rouge ?
Nous avons tout d’abord passé l’histoire de la Chine en revue, car elle a conditionné en très grande mesure les mouvements de populations de la Chine du Sud vers l’Asie du Sud-Est, et au-delà. Nous avons beaucoup parlé des pressions répétées sur la Chine par divers peuples évoluant au-delà de ses frontières septentrionales, des migrations Malayo-Polynésiennes issues de Taiwan et plus loin dans le temps de la Chine du Sud, des Hmong-Mien, des Khmer etc…. En route, j’ai tenu à introduire des explications concernant les familles linguistiques de ces peuples et leurs filiations génétiques. Nous en étions arrivés aux Thaï.
J’ai beaucoup apprécié les contributions d’un petit groupe de lecteurs que je remercie chaudement pour leur fidélité et la qualité de leurs interventions. À vrai dire, je pense avoir largement couvert le sujet que je m’étais donné au départ et je pourrais m’arrêter là. Cependant, il me reste quelques « fils à remonter », qui probablement ne demanderont pas une autre discussion de 500 messages, mais sait-on jamais ?
Voici donc la suite.
Il y a trois mois, j’ai commencé un poste intitulé Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est, dont voici le lien ci-dessous :
http://voyageforum.com/...ie_sud_est_D2833480/
Ce poste a gagné une certaine popularité et a maintenant dépassé 500 messages. L’équipe de VF m’a donc demandé de le clore parce que cela n’est plus gérable au point de vue informatique. Sur quoi a porté cette longue discussion qui a fait monter l’aiguille du serveur VF dans le rouge ?
Nous avons tout d’abord passé l’histoire de la Chine en revue, car elle a conditionné en très grande mesure les mouvements de populations de la Chine du Sud vers l’Asie du Sud-Est, et au-delà. Nous avons beaucoup parlé des pressions répétées sur la Chine par divers peuples évoluant au-delà de ses frontières septentrionales, des migrations Malayo-Polynésiennes issues de Taiwan et plus loin dans le temps de la Chine du Sud, des Hmong-Mien, des Khmer etc…. En route, j’ai tenu à introduire des explications concernant les familles linguistiques de ces peuples et leurs filiations génétiques. Nous en étions arrivés aux Thaï.
J’ai beaucoup apprécié les contributions d’un petit groupe de lecteurs que je remercie chaudement pour leur fidélité et la qualité de leurs interventions. À vrai dire, je pense avoir largement couvert le sujet que je m’étais donné au départ et je pourrais m’arrêter là. Cependant, il me reste quelques « fils à remonter », qui probablement ne demanderont pas une autre discussion de 500 messages, mais sait-on jamais ?
Voici donc la suite.
1 300 000 000 de chinois + 5 français English translation pending
Voilà de retour de Chine il y maintenant 4 jours je vous donne quelques uns de mes impressions et mes ressentis sur différents sites de ce pays et ce sera à vous de juger pour le programmer à votre parcours ou non pour ceux qui vont partir prochainement !(avec photos et vidéos )
Voilà notre parcours que nous avions prévu et respecté pour notre périple chinois (nous étions donc 5 )
Jour 1 et 2 pékin (site olympique , place Tiananmen Cité Interdite etc..) jour 3 Muraille de Chine (UNESCO)à Sumatai puis Chengde avec le palais d'été (UNESCO) jour 4 Chengde et ses monastères Jour 5 Pékin (temple du Ciel (UNESCO), palais d'été (UNESCO) puis train de nuit Jour 6 Visites des grottes de Yungang (UNESCO) , du monastère suspendu et de la tour de Muta Jour 7 Visite des monastères de Wu tai Shan Jour 8 Taiyan et visite du temple de Jinci Si Jour 9 Visite d'une maison d'un riche commerçant puis Pingyao Jour 10 Visite de Pingyao (UNESCO)et du temple de Suang Lin et train de nuit pour Xian Jour 11 Visite de l'armée de terre et de Xian Jour 12 Visite de Xian puis train de jour pour Luoyang Jour 13 Visite des grottes de Longmen (UNESCO)et du temple de Shaolin puis train de nuit pour Hangzou Jour 14 Visite d'Hangzou Jour 15 Matinée à Hangzhou puis en début d'aprés midi direction Suzhou (visite de la colline du Tigre hélaaas sous la pluie ) Jour 16 Matinée à Suzhou (visite de 2 jardins toujours hélas sous la pluie (UNESCO)puis direction Wuzhen en début d'après midi Jour 17 matinée Wuzhen puis direction Shangai en début d'après midi Jour 18 et 19 Visite de Shangai
(plus bas les auto-critique de notre parcours après coup )
Billet d'avion trouvé sur le net Paris-Pekin et Shangai -Paris à 562 euros par Emirates et donc escale à Dubai (compagnie très agrèable avec mini téléviseur sur les sièges et beaucoup de films en version française qui est nettement agréable pour ne pas voir le temps passé en avion (j'en ai profité pour voir le dessin animé Là-haut )
Visa à l'ambassade de Paris 35 euros
Le change est aux environs de 1 euro = 9.6 ou 9.7 ou 9.8 Yuans dans les hôtels (ne pas changer à l'aéroport )
A cette époque de l'année la nuit tombe très tôt (17H30) donc courte journée pour les visites Dans l'ensemble du voyage temps superbe avec un beau ciel bleu 🙂sauf premier jour à Pekin grisailleux , froid dans le Wutaishan mais ciel bleu , temps gris et pluvieux au jour 6 , temps grisailleux à Hangsou 😕et très pluvieux à Suzhou 😠 et couvert à Wuhzen et sur Shangai 🤪
Bon tout d'abord on est passé par internet par une agence francophone installée en Chine( China Absolute Tours International INC .et devis pas trop cher par personne (mais bon ceux qui ne reservent rien peuvent payer moins cher mais n'ont pas de guides francophones qui permet tout de même de rendre les visites de certains sites forts plaisants et de ne pas passer à coté de choses interessantes )et aucun problème sur les réservation d'hôtels ou de train sur place. RAS sur cette agence )donc pas de perte de temps sur place pour la logistique !) pour qu'elle nous réserve les hôtels ( plutôt de bonnes gammes ou très bonnes gammes bien que l'on ait demandé des hôtels très simples et pas chers lors des envois de mails lors de nos contacts vers l'agence ), les billets de train et certains moyens de transports privés avec chauffeur pour se rendre sur certains sites éloignés avec même guide francophone chinois . Dans les grandes villes sans guide francophones on prenait le métro( nickel à Pékin et à Shangai) , les taxis pas très chers (toujours prendre une carte de l'hotel écrit en chinois pour la montrer au chauffeur !) , etc ......
Avant de partir en Chine apprendre aussi à dire les chiffres avec les doigts car risque de confusion si on ne sait pas la subtilité des signes avec les doigts des chinois (surtout entre le 2 et le 8) http://www.chine-informations.com/guide/compter-en-chinois-avec-les-mains-nombres-et-chiffres_265.html
Auto critique de notre parcours 2 jours et demis pour visiter Pékin c'est trop court (mais bon étant donné que je retournerai un jour en Chine je ferai ce que je n'ai pas fait durant ces 2 jours et demis Xian comme Pékin un jour de plus sur place au moins est préférable mais par contre là je ne pense pas y revenir ) Sushou pareil 1 jour c'est insuffisant (on a fait que 2 jardins plus la colline du Tigre ) de plus sous la pluie (horreur !) Shangai comme Pékin et Xian un ou 2 jours de plus sur place serait mieux
Impression générale de la Chine Moi qui pensait être dépaysé comme je l'étais lors de mes précédents voyages asiatiques (Birmanie , Vietnam , Népal etc ..) là franchement j'avais l'impression d'être dans un pays occidental avec seulement les caractères chinois à la place de notre écriture (et encore souvent c'était aussi écrit en anglais ) Chinois habillés à l'occidental surtout les chinoises vétues à la dernière mode Zara ou autres grandes enseignes occidentales , même marque de voiture (Citroen , BMW , Toyota et autres japonaises, Wolkswagen , Audi (je pense qu'il y a maintenant plus de vélos à Paris qu'à Pekin ) , même magasins (Carrefour Decathlon , C et A , Cartier , Rollex , Chanel , Vuitton , mac Donald, KFC etc .....etc ... mais pas vu d'Ikea😏 ) même buildings , même routes et autoroutes (nickel de nickel) , ...... et des tas et des tas de chantiers autour et dans les villes pour construire buildings sur buildings ou hauts bâtiments d'habitation de 20 , 30 ou 40 étages se ressemblant tous .
Même plus un pousse-pousse à prendre en photo (bon là j'exagère un peu !!) mais bon il y avait quand même des tricycles pour les touristes
Bon c'est vrai que j'ai fait essentiellement les grandes villes peut être à la campagne c'est différent .....
Jour 1 et 2 pékin (site olympique , place Tiananmen Cité Interdite etc..) jour 3 Muraille de Chine (UNESCO)à Sumatai puis Chengde avec le palais d'été (UNESCO) jour 4 Chengde et ses monastères Jour 5 Pékin (temple du Ciel (UNESCO), palais d'été (UNESCO) puis train de nuit Jour 6 Visites des grottes de Yungang (UNESCO) , du monastère suspendu et de la tour de Muta Jour 7 Visite des monastères de Wu tai Shan Jour 8 Taiyan et visite du temple de Jinci Si Jour 9 Visite d'une maison d'un riche commerçant puis Pingyao Jour 10 Visite de Pingyao (UNESCO)et du temple de Suang Lin et train de nuit pour Xian Jour 11 Visite de l'armée de terre et de Xian Jour 12 Visite de Xian puis train de jour pour Luoyang Jour 13 Visite des grottes de Longmen (UNESCO)et du temple de Shaolin puis train de nuit pour Hangzou Jour 14 Visite d'Hangzou Jour 15 Matinée à Hangzhou puis en début d'aprés midi direction Suzhou (visite de la colline du Tigre hélaaas sous la pluie ) Jour 16 Matinée à Suzhou (visite de 2 jardins toujours hélas sous la pluie (UNESCO)puis direction Wuzhen en début d'après midi Jour 17 matinée Wuzhen puis direction Shangai en début d'après midi Jour 18 et 19 Visite de Shangai
(plus bas les auto-critique de notre parcours après coup )
Billet d'avion trouvé sur le net Paris-Pekin et Shangai -Paris à 562 euros par Emirates et donc escale à Dubai (compagnie très agrèable avec mini téléviseur sur les sièges et beaucoup de films en version française qui est nettement agréable pour ne pas voir le temps passé en avion (j'en ai profité pour voir le dessin animé Là-haut )
Visa à l'ambassade de Paris 35 euros
Le change est aux environs de 1 euro = 9.6 ou 9.7 ou 9.8 Yuans dans les hôtels (ne pas changer à l'aéroport )
A cette époque de l'année la nuit tombe très tôt (17H30) donc courte journée pour les visites Dans l'ensemble du voyage temps superbe avec un beau ciel bleu 🙂sauf premier jour à Pekin grisailleux , froid dans le Wutaishan mais ciel bleu , temps gris et pluvieux au jour 6 , temps grisailleux à Hangsou 😕et très pluvieux à Suzhou 😠 et couvert à Wuhzen et sur Shangai 🤪
Bon tout d'abord on est passé par internet par une agence francophone installée en Chine( China Absolute Tours International INC .et devis pas trop cher par personne (mais bon ceux qui ne reservent rien peuvent payer moins cher mais n'ont pas de guides francophones qui permet tout de même de rendre les visites de certains sites forts plaisants et de ne pas passer à coté de choses interessantes )et aucun problème sur les réservation d'hôtels ou de train sur place. RAS sur cette agence )donc pas de perte de temps sur place pour la logistique !) pour qu'elle nous réserve les hôtels ( plutôt de bonnes gammes ou très bonnes gammes bien que l'on ait demandé des hôtels très simples et pas chers lors des envois de mails lors de nos contacts vers l'agence ), les billets de train et certains moyens de transports privés avec chauffeur pour se rendre sur certains sites éloignés avec même guide francophone chinois . Dans les grandes villes sans guide francophones on prenait le métro( nickel à Pékin et à Shangai) , les taxis pas très chers (toujours prendre une carte de l'hotel écrit en chinois pour la montrer au chauffeur !) , etc ......
Avant de partir en Chine apprendre aussi à dire les chiffres avec les doigts car risque de confusion si on ne sait pas la subtilité des signes avec les doigts des chinois (surtout entre le 2 et le 8) http://www.chine-informations.com/guide/compter-en-chinois-avec-les-mains-nombres-et-chiffres_265.html
Auto critique de notre parcours 2 jours et demis pour visiter Pékin c'est trop court (mais bon étant donné que je retournerai un jour en Chine je ferai ce que je n'ai pas fait durant ces 2 jours et demis Xian comme Pékin un jour de plus sur place au moins est préférable mais par contre là je ne pense pas y revenir ) Sushou pareil 1 jour c'est insuffisant (on a fait que 2 jardins plus la colline du Tigre ) de plus sous la pluie (horreur !) Shangai comme Pékin et Xian un ou 2 jours de plus sur place serait mieux
Impression générale de la Chine Moi qui pensait être dépaysé comme je l'étais lors de mes précédents voyages asiatiques (Birmanie , Vietnam , Népal etc ..) là franchement j'avais l'impression d'être dans un pays occidental avec seulement les caractères chinois à la place de notre écriture (et encore souvent c'était aussi écrit en anglais ) Chinois habillés à l'occidental surtout les chinoises vétues à la dernière mode Zara ou autres grandes enseignes occidentales , même marque de voiture (Citroen , BMW , Toyota et autres japonaises, Wolkswagen , Audi (je pense qu'il y a maintenant plus de vélos à Paris qu'à Pekin ) , même magasins (Carrefour Decathlon , C et A , Cartier , Rollex , Chanel , Vuitton , mac Donald, KFC etc .....etc ... mais pas vu d'Ikea😏 ) même buildings , même routes et autoroutes (nickel de nickel) , ...... et des tas et des tas de chantiers autour et dans les villes pour construire buildings sur buildings ou hauts bâtiments d'habitation de 20 , 30 ou 40 étages se ressemblant tous .
Même plus un pousse-pousse à prendre en photo (bon là j'exagère un peu !!) mais bon il y avait quand même des tricycles pour les touristes
Bon c'est vrai que j'ai fait essentiellement les grandes villes peut être à la campagne c'est différent .....
Carnet de préparation pour mon tour du monde English translation pending
Bonjour,
je crée un sujet pour poser mes différents préparatif pour mon futur tour du monde, mais surtout, pour que des voyageurs expérimentés ou inventif puissent commenter mes projets.
L'image attaché représente mon itinéraire, partant de suisse et de gauche à droite, avec en rouge, les trajets terrestre ou maritime, en bleu, les vols, et en vert, les détours éventuelles.
Hiver
- Transibérien
Printemps
- Corée, Japon
Ete
- Asie du sud est ou océanie
Automne
- Australie Nouvelle zélande
Hiver
- Amérique du Sud
Printemps
- Amérique centrale et trajet jusqu'en alaska
Eté
- Alaska, Canada
Comme matériel, je pensais partir avec
2 t-shirt des sous vêtements pour 1 semaine 1 pantalon convertible en short des sous vêtements thermiques
une tente un sac de couchage un pull polaire une veste de pluie un pantalon de pluie Mais j'ai bien envie de remplacer les 5 derniers éléments par une grosse couverture et un carré militaire (grosse toile étanche)
Vous constaterez qu'il n'y a pas de réchaud, mais j'ai l'impression qu'avec le combustible, ça finit par être beaucoup d'encombrement et d'emmerdes pour un gain de confort pas tellement important (même si ça veut dire abandonner le rituel du risotto en sachet de la migros après une journée de marche).
Question budget, pour les transport, j'aurai: le transibérien 900 chf (600 euros) les ferry entre la chine et la corée, la corée et le japon, le long de l'archipel japonais jusqu'à taiwan puis les philipines (inconnu environ 1000 chf?) le vol des philipines à singapour puis de singapour à perth 150 chf le vol de l'australie à la nouvelle zélande 300 chf le vol d'auckland à santiago 1000 chf, mais c'est le prix d'un aller retour en fait...si quelqu'un a une idée pour couper un peu ce prix? le vol de new york à chez moi, 400 chf
ce qui fait quand même 4000 chf de transport
Ensuite sur place, camping le plus possible, j'éviterai les villes, ce qui me fait un budget total de 20 000 CHF
Enfin, on verra je partirai au plus tôt fin 2010.
L'image attaché représente mon itinéraire, partant de suisse et de gauche à droite, avec en rouge, les trajets terrestre ou maritime, en bleu, les vols, et en vert, les détours éventuelles.
Hiver
- Transibérien
Printemps
- Corée, Japon
Ete
- Asie du sud est ou océanie
Automne
- Australie Nouvelle zélande
Hiver
- Amérique du Sud
Printemps
- Amérique centrale et trajet jusqu'en alaska
Eté
- Alaska, Canada
Comme matériel, je pensais partir avec
2 t-shirt des sous vêtements pour 1 semaine 1 pantalon convertible en short des sous vêtements thermiques
une tente un sac de couchage un pull polaire une veste de pluie un pantalon de pluie Mais j'ai bien envie de remplacer les 5 derniers éléments par une grosse couverture et un carré militaire (grosse toile étanche)
Vous constaterez qu'il n'y a pas de réchaud, mais j'ai l'impression qu'avec le combustible, ça finit par être beaucoup d'encombrement et d'emmerdes pour un gain de confort pas tellement important (même si ça veut dire abandonner le rituel du risotto en sachet de la migros après une journée de marche).
Question budget, pour les transport, j'aurai: le transibérien 900 chf (600 euros) les ferry entre la chine et la corée, la corée et le japon, le long de l'archipel japonais jusqu'à taiwan puis les philipines (inconnu environ 1000 chf?) le vol des philipines à singapour puis de singapour à perth 150 chf le vol de l'australie à la nouvelle zélande 300 chf le vol d'auckland à santiago 1000 chf, mais c'est le prix d'un aller retour en fait...si quelqu'un a une idée pour couper un peu ce prix? le vol de new york à chez moi, 400 chf
ce qui fait quand même 4000 chf de transport
Ensuite sur place, camping le plus possible, j'éviterai les villes, ce qui me fait un budget total de 20 000 CHF
Enfin, on verra je partirai au plus tôt fin 2010.
Quel autre pays asiatique après la Thaïlande? English translation pending
Bonjour
Notre premier contact avec l'Asie a eu lieu en 2005 en Thaïlande. Ce pays nous semblait être le plus développé et le mieux 'équipé' pour accueillir les touristes. Nous avons tellement aimé ce pays que nous y avons emmené de la famille en 2008.
En 2010, nous souhaitons découvrir un autre pays d'Asie mais nous ne savons pas encore lequel. Le but étant de circuler à travers le pays avec les moyens de transport locaux, de combiner visites culturelles, rencontre avec la population et idéalement terminer avec la plage.
Quel(s) pays nous conseillez-vous? Indonésie, Inde, Laos, Cambodge, Malaisie, Vietnam, ...???
Toutes vos expériences et coups de coeur sont les bienvenus.
Merci d'avance
Vanoo
Notre premier contact avec l'Asie a eu lieu en 2005 en Thaïlande. Ce pays nous semblait être le plus développé et le mieux 'équipé' pour accueillir les touristes. Nous avons tellement aimé ce pays que nous y avons emmené de la famille en 2008.
En 2010, nous souhaitons découvrir un autre pays d'Asie mais nous ne savons pas encore lequel. Le but étant de circuler à travers le pays avec les moyens de transport locaux, de combiner visites culturelles, rencontre avec la population et idéalement terminer avec la plage.
Quel(s) pays nous conseillez-vous? Indonésie, Inde, Laos, Cambodge, Malaisie, Vietnam, ...???
Toutes vos expériences et coups de coeur sont les bienvenus.
Merci d'avance
Vanoo
Meilleur temps pour acheter un billet d'avion Paris-Bali? English translation pending
Mon copain et moi souhaitons partir 3 semaines à Bali en aout 2010.
Quel est le moment ou les prix des billets d'avion sont les moins chers ? Vaut-il mieux les acheter maintenant ou bien plutot attendre ?
Quelles sont les compagnies les moins chères ?
Voyager avec China Airlines? English translation pending
Bonsoir, 🙂
J'aimerais savoir si des gens du forum ont voyagé dernièrement avec la cie China Airline ? Je devais partir avec Japan Airline et en recherchant mes vols sur internet je me suis rendue compte que mon agente de voyage s'est trompée.. je pars avec China Airline et non Japan Airline comme elle m'avait dit lors de l'achat de mon voyage en Thailande. Et selon mes recherches les commentaires ne sont pas très bons pour cette cie.. ils ne sont pas à jour ..c'est pour cette raison que je sonde le terrain..
Merci beaucoup🙂
J'aimerais savoir si des gens du forum ont voyagé dernièrement avec la cie China Airline ? Je devais partir avec Japan Airline et en recherchant mes vols sur internet je me suis rendue compte que mon agente de voyage s'est trompée.. je pars avec China Airline et non Japan Airline comme elle m'avait dit lors de l'achat de mon voyage en Thailande. Et selon mes recherches les commentaires ne sont pas très bons pour cette cie.. ils ne sont pas à jour ..c'est pour cette raison que je sonde le terrain..
Merci beaucoup🙂
Mariage chinois English translation pending
Nous sommes dimanche, il est 9h du matin, nous arrivons au domicile de nos amis chinois. Nous comprendrons un peu plus tard la raison de cet horaire matinal.
Désormais de nationalité française, nos amis sont nés au Cambodge, ont été emprisonnés pendant 5 ans dans les camps khmers rouges (avec un, puis deux enfants), ont ensuite passé 2 ans dans un camp de réfugiés en Thaïlande où est né le troisième, avant d'arriver en France en 1981. Les deux derniers enfants y sont nés.
Cette famille, arrivée sans rien en France, a réussi, grâce au système de tontine et à l'entraide familiale, à créer de petites entreprises. Il y a maintenant deux grandes épiceries asiatiques et une boutique de traiteur. Ces trois magasins font vivre les parents, quatre des cinq enfants et trois des conjoints. Seule la benjamine vit et travaille en région parisienne.
Nous somme invités à la cérémonie traditionnelle du mariage du plus jeune fils, Bruno, déjà marié civilement plusieurs mois auparavant (chinois bien sûr). Contrairement à ses aînés qui ont des prénoms chinois, Bruno porte un prénom français, tout simplement parce qu'il est né en France. Yi Nan, son épouse, est une chinoise de Taïwan venue faire ses études à Nantes où habite une de ses tantes, mariée à un français. C'est à Nantes qu'ils se sont rencontrés.
La petite maison est déjà bien remplie d'invités, en grande majorité de la famille. Seules exceptions, une amie thaïlandaise, et 6 amis gaulois dont nous 3. Même si nous étions à la fête de mariage des deux aînés, nous n'avons jamais assisté à la cérémonie traditionnelle. Nous sommes briefés par Bou (le prénom fait beaucoup rire notre fils), le maître de cérémonie, un cousin d'une quarantaine d'années, formé à la tradition par sa mère.
Dans la salle à manger sont alignés de nombreux plateaux garnis de présents comestibles, bouteilles de bon vin français, raisin, gâteaux, boîtes de confiserie, plus deux cochons de lait rôtis dans leur boîte marquée Tang Frères. Tout est en double. Bou nous explique que nous allons tous aller au domicile de la famille de la mariée. Les plateaux seront attribués aux invités qui les apporteront chez la mariée. En déposant les plateaux, il ne faudra pas oublier de prendre la petite pochette de papier rouge posée sur chaque plateau, c'est un porte-bonheur. Quand nous repartirons, il faudra reprendre la moitié des victuailles pour les rapporter ici.
Désormais de nationalité française, nos amis sont nés au Cambodge, ont été emprisonnés pendant 5 ans dans les camps khmers rouges (avec un, puis deux enfants), ont ensuite passé 2 ans dans un camp de réfugiés en Thaïlande où est né le troisième, avant d'arriver en France en 1981. Les deux derniers enfants y sont nés.
Cette famille, arrivée sans rien en France, a réussi, grâce au système de tontine et à l'entraide familiale, à créer de petites entreprises. Il y a maintenant deux grandes épiceries asiatiques et une boutique de traiteur. Ces trois magasins font vivre les parents, quatre des cinq enfants et trois des conjoints. Seule la benjamine vit et travaille en région parisienne.
Nous somme invités à la cérémonie traditionnelle du mariage du plus jeune fils, Bruno, déjà marié civilement plusieurs mois auparavant (chinois bien sûr). Contrairement à ses aînés qui ont des prénoms chinois, Bruno porte un prénom français, tout simplement parce qu'il est né en France. Yi Nan, son épouse, est une chinoise de Taïwan venue faire ses études à Nantes où habite une de ses tantes, mariée à un français. C'est à Nantes qu'ils se sont rencontrés.
La petite maison est déjà bien remplie d'invités, en grande majorité de la famille. Seules exceptions, une amie thaïlandaise, et 6 amis gaulois dont nous 3. Même si nous étions à la fête de mariage des deux aînés, nous n'avons jamais assisté à la cérémonie traditionnelle. Nous sommes briefés par Bou (le prénom fait beaucoup rire notre fils), le maître de cérémonie, un cousin d'une quarantaine d'années, formé à la tradition par sa mère.
Dans la salle à manger sont alignés de nombreux plateaux garnis de présents comestibles, bouteilles de bon vin français, raisin, gâteaux, boîtes de confiserie, plus deux cochons de lait rôtis dans leur boîte marquée Tang Frères. Tout est en double. Bou nous explique que nous allons tous aller au domicile de la famille de la mariée. Les plateaux seront attribués aux invités qui les apporteront chez la mariée. En déposant les plateaux, il ne faudra pas oublier de prendre la petite pochette de papier rouge posée sur chaque plateau, c'est un porte-bonheur. Quand nous repartirons, il faudra reprendre la moitié des victuailles pour les rapporter ici.
China Airlines pour la Thaïlande? English translation pending
Nous avons prévu de nous rendre en Thaïlande début 2010, nous sommes à la recherche, des vols les moins chers (crise oblige!!!😉).
Nous avons déjà pris Ethiad et Aeroflot , qui connait China Airlines?
Merci d'avance et bonne journée à tous
Sri Lanka: quels beaux sites visiter/éviter ayant le vertige? English translation pending
Bonjour,
Le Sri Lanka est un pays qui nous attire beaucoup. Mais mon compagnon souffre du vertige et appréhende les sites en hauteur et bien "plongeant". Pour donner un ordre d'idée, il a le vertige au 5e étage d'un immeuble. Je ne voudrais qu'il soit malade (ou moi frustrée) pendant tout le séjour !
Pouvez-vous me dire si on risque de passer à coté de beaucoup de sites majeurs (style Mihintale) ou d'endroits sympas ? Dans ce cas, nous préférions changer notre destination pour Taïwan ou Java (mais montagneux aussi 😕) Notre type de voyage préféré : un peu de plage, beaucoup de nature et de culture...
Merci Nathalie
Le Sri Lanka est un pays qui nous attire beaucoup. Mais mon compagnon souffre du vertige et appréhende les sites en hauteur et bien "plongeant". Pour donner un ordre d'idée, il a le vertige au 5e étage d'un immeuble. Je ne voudrais qu'il soit malade (ou moi frustrée) pendant tout le séjour !
Pouvez-vous me dire si on risque de passer à coté de beaucoup de sites majeurs (style Mihintale) ou d'endroits sympas ? Dans ce cas, nous préférions changer notre destination pour Taïwan ou Java (mais montagneux aussi 😕) Notre type de voyage préféré : un peu de plage, beaucoup de nature et de culture...
Merci Nathalie
Voler vers la Birmanie avec China Air? English translation pending
Bonjour,
J'ai régardé sur le comparatif des vols pas chers pour le mois de janvier 2010 et j'ai trouvé pour à peu près 900 € vol aller-retour Paris - Rangoon. Je pense que c'est un bon prix mais je ne connais pas la compagnie China Air.... Est-ce quelqu'un a déjà eu à faire avec eux?
Merci.
Beata
J'ai régardé sur le comparatif des vols pas chers pour le mois de janvier 2010 et j'ai trouvé pour à peu près 900 € vol aller-retour Paris - Rangoon. Je pense que c'est un bon prix mais je ne connais pas la compagnie China Air.... Est-ce quelqu'un a déjà eu à faire avec eux?
Merci.
Beata
Séjour à Bangkok et Cha Am: incontournables, change d'argent, etc? English translation pending
Bonsoir,
Nous partons mon fils et moi pour un séjour de 3 nuits à Bangkok et 8 nuits par la suite à l'hôtel Marriott à Cha-Am. Auriez-vous des suggestions à me faire pour des musts à ne pas manquer genre là-bas?
Est-ce-que le $$$ Canadien est facile à changer à destination ou que le $$$ U.S qui se change facilement?
Nous avons comme forfait un Mtl Vancouver avec Wesjet par la suite Japan Airline prend la relève de Vancouver à Taipei à Taiwan pour enfin finir le vol de Taiwan à Bangkok encore avec Japan Airline.. est-ce bien comme cie aérienne? Dans le forfait que j'ai acheté nous avons une journée entière avec un guide à destination pour faire la visite de 3 temples par la suite plus rien au programme sauf la 4 ième journée le guide nous conduira à Cha-Am.
J'attend vos conseils avec impatience.. nous partons le 3 janvier prochain..
Merci à vous..🙂
Nous avons comme forfait un Mtl Vancouver avec Wesjet par la suite Japan Airline prend la relève de Vancouver à Taipei à Taiwan pour enfin finir le vol de Taiwan à Bangkok encore avec Japan Airline.. est-ce bien comme cie aérienne? Dans le forfait que j'ai acheté nous avons une journée entière avec un guide à destination pour faire la visite de 3 temples par la suite plus rien au programme sauf la 4 ième journée le guide nous conduira à Cha-Am.
J'attend vos conseils avec impatience.. nous partons le 3 janvier prochain..
Merci à vous..🙂
Région de Xinjiang Altai en Chine? English translation pending
Bonjour a tous,
Je recherche des infos sur la region de l Altai, nord d Urumqi entre Kazasthan et Mongolie, vers le lac Tianchi, je crois. Je crois qu il faut un permis special, type TTB ou military permit. Toutes autres infos a ce sujet seront les bienvenues.
Grand merci a vous tous Anny
Je recherche des infos sur la region de l Altai, nord d Urumqi entre Kazasthan et Mongolie, vers le lac Tianchi, je crois. Je crois qu il faut un permis special, type TTB ou military permit. Toutes autres infos a ce sujet seront les bienvenues.
Grand merci a vous tous Anny
Compagnie aérienne Eva Air pour un voyage au Cambodge? English translation pending
Bonsoir,
Avez-vous déjà voyagé sur la compagnie Eva Air pour aller au Cambodge et qu' en pensez-vous? Merci d' avance pour vos réponses.
Avez-vous déjà voyagé sur la compagnie Eva Air pour aller au Cambodge et qu' en pensez-vous? Merci d' avance pour vos réponses.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Cyclones à Bayahibe en octobre 2009? English translation pending
Bonjour,
Nous souhaitons séjourner sur Bayahibe du 10 au 17 octobre 2009, pensez-vous que c'est risqué compte tenu de la saison des cyclones ? 🤪
Je sais qu'on ne peut pas prévoir le temps 🙁 mais si vous pouvez me donner votre avis et vos expériences personnelles lors de vos séjours, ce serait sympa.
Typhons en Chine en septembre? English translation pending
salut à tous!
quand je regarde les précipitations en moyenne sur les sites, il n'avait pas l'air de pleuvoir tant que ça en septembre, et avec les infos d'aujourd'hui, je regrette un peu mon choix de voyage pour les 2 premieres semaines de septembre!
pensez vous que hong kong et shahghai seront touchés???!!!
j'appréhende vraiment!
pensez vous que hong kong et shahghai seront touchés???!!!
j'appréhende vraiment!
Alerte d'un cyclone numéro 6 au Vietnam English translation pending
Bonjour,
J'espère que ce post puisse rester au minimum 24 heures sur cette rubrique générale.
Je surveille le cyclone N° 6 au nom de Goni depuis une semaine. On pensait qu'il allait mourir sur le territoire chinois, mais il devient capricieux et se réactive en tourbillonnant sur l'ile de Hai Nam.
Ses influences font provoquer des vents forts et beaucoup de pluie sur la moitié côtière du Nord du ViêtNam de la province de Quang Ninh (Halong) jusqu'à Thua Thiên Huê.
Je pense qu'il serait sage de sursoir le trajet Hanoi - Huê par train de nuit ou par open bus, en attendant de savoir plus clairement la destinée de ce cyclone de l'été.

J'espère que ce post puisse rester au minimum 24 heures sur cette rubrique générale.
Je surveille le cyclone N° 6 au nom de Goni depuis une semaine. On pensait qu'il allait mourir sur le territoire chinois, mais il devient capricieux et se réactive en tourbillonnant sur l'ile de Hai Nam.
Ses influences font provoquer des vents forts et beaucoup de pluie sur la moitié côtière du Nord du ViêtNam de la province de Quang Ninh (Halong) jusqu'à Thua Thiên Huê.
Je pense qu'il serait sage de sursoir le trajet Hanoi - Huê par train de nuit ou par open bus, en attendant de savoir plus clairement la destinée de ce cyclone de l'été.

Un tour du monde pas comme les autres... English translation pending
Bonjour,
Voici un site sur un tour du monde un peu spécial, commençé juin 2006, ce voyage n'a pas de planning, pas de date de retour, des pauses "job", des retours en arrière, bref rien de très conventionnel... Vous êtes invités à y découvrir récits, conseils, vidéos, mais surtout photos, ICI pour accéder directement à la galerie photo (les photos sur Macao, les Philippines et la Corée du Sud viennent d'être rajouté)
Je suis sur Taiwan en ce moment (et pour encore plusieurs mois) donc si la petite formosa vous interresse, venez jetter un coup d'oeil au site.
Et enfin dernière chose: le gouvernement taïwanais a organisé une compétition sur le thème du voyage à Taiwan: The best trip in the world et nous faisons parti des équipes sélectionnés! Et pour lire l'article sur le sujet c'est là.
Tout commentaire est bienvenu, merci d'avance pour vos visites et bonne journée.
Voici un site sur un tour du monde un peu spécial, commençé juin 2006, ce voyage n'a pas de planning, pas de date de retour, des pauses "job", des retours en arrière, bref rien de très conventionnel... Vous êtes invités à y découvrir récits, conseils, vidéos, mais surtout photos, ICI pour accéder directement à la galerie photo (les photos sur Macao, les Philippines et la Corée du Sud viennent d'être rajouté)
Je suis sur Taiwan en ce moment (et pour encore plusieurs mois) donc si la petite formosa vous interresse, venez jetter un coup d'oeil au site.
Et enfin dernière chose: le gouvernement taïwanais a organisé une compétition sur le thème du voyage à Taiwan: The best trip in the world et nous faisons parti des équipes sélectionnés! Et pour lire l'article sur le sujet c'est là.
Tout commentaire est bienvenu, merci d'avance pour vos visites et bonne journée.
Arriver au Brésil avec un passeport valide que quatre mois? English translation pending
Qu'en est il de l'arrivée au brésil quand le passeport n'est valide que quatre mois après le départ ? Il me semble avoir lu que les formalités étaient réduites, j'ai appelé le service des douanes à Paris et la compagnie aérienne qui m'ont dit qu'ils n'avaient rien à ce sujet, qu'il fallait contacter l'ambassade laquelle par internet s'en tient aux fameux 6 mois date d'expiration. Merci de vos réponses
Idée de destination pour une semaine en Asie du Sud-Est? English translation pending
Bonjour,
Je vais avoir une semaine de vacances au depart du japon (ou je vis), fin septembre. J'aimerais une destination rando/montagne en Asie du Sud, mais je me demande si la saison est la bonne. Et je connais peu cette region.
Quelqu'un a-t-il une bonne idee de destination ? Je pensais aller en malaysie tenter de Kinabalu, mais je ne sais pas si la saison est ideale. Taiwan est egalement une possibilite, pas mal de rando, mais c'est la saison des typhons.
D'autres idees ?
Merci pour votre aide
Je vais avoir une semaine de vacances au depart du japon (ou je vis), fin septembre. J'aimerais une destination rando/montagne en Asie du Sud, mais je me demande si la saison est la bonne. Et je connais peu cette region.
Quelqu'un a-t-il une bonne idee de destination ? Je pensais aller en malaysie tenter de Kinabalu, mais je ne sais pas si la saison est ideale. Taiwan est egalement une possibilite, pas mal de rando, mais c'est la saison des typhons.
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Bus ou train allant de Sapa (Vietnam) à Kunming (Chine)? English translation pending
Bonjour, Nous partons bientôt en voyage au Vietnam et aimerions savoir s'il existe un bus ou un train allant de Sapa (Vietnam) à Kunming (Chine). Si oui, combien cela prend-il de temps et combien cela coûte-t-il ?
Nous savons qu'il y a un train ou bus de Lao Cai à Sapa qui prend environ 1h et un pont à traversé mais ensuite nous ne trouvons pas de détail dès l'entré en Chine, ni de durée! nous avons entendu dire qu'il y avait un nouvel autoroute qui était en construction mais qu'en est-il?
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Nous savons qu'il y a un train ou bus de Lao Cai à Sapa qui prend environ 1h et un pont à traversé mais ensuite nous ne trouvons pas de détail dès l'entré en Chine, ni de durée! nous avons entendu dire qu'il y avait un nouvel autoroute qui était en construction mais qu'en est-il?
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Se procurer une carte GPS du Mexique dans la région de Montréal? English translation pending
Bonjour à tous!
Je me rendrai très bientôt au Mexique pour affaires et je souhaite me procurer une carte GPS du Mexique. J'utiliserai un GPS Garmin. Où puis-je me procurer une carte du Mexique dans la région de Montréal? Ces cartes sont-elles précises? où n'y-a-t-il que les villes principales qui y sont inscrites?
Merci à tous ceux qui me transmettrons de l'information à ce sujet.
Denis