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Bonjour, Je souhaite faire une surprise à mon compagnon avec une découverte de Cuba (1er voyage pour nous 2). Nous décolerons depuis Montréal, donc pas de vol fatiguant, mais nous sommes contraints de le faire en 5 jours. (23 fev au 29 fev mais arrivée tardive le 23 et départ tôt le 29). Je pensais à ce circuit , mais Je suis peut-être trop optimiste...: Jour 1: arrivée à 20h à La Havane Jour 2: La Havane Jour 3: La Havane=> soroa, las terraza, vinales (1 nuit sur place) Jour 4: depart vers 9h de vinales=> cayo levisa, => la havane retour avec le dernier bateau. Jour 5:départ au matin en bus la Havane=> trinidad (1nuit sur place) Jour 6: départ en fin de matinée Trinidad => la Havane Jour 7: retour au matin à Montréal.

Nous sommes surtout intéressés de découvrir l'ambiance et la culture, mais profiter quelque peu de la plage aussi. Donc peut-être que je dois faire l'impasse sur vinales? Et autre info, il a été opéré d'une hernie discale fin décembre. Il semble "opérationnel" , mais je ne voudrais pas tester ses limites. Merci d'avance pour vos avis, car je suis un chaos en organisation.

Helene

Bonjour à tous,

Y a-t-il des voyageurs qui ont eu la possibilité d'être dans des casas à Cuba avec la particularité de pouvoir bénéficier d'une piscine? Si je demande cela c'est parce que je pense m'y rendre avec mes deux enfants et que ce sera durant le mois de juillet et que vu l'humidité etc, une bonne baignade par-ci par-là ne sera pas de trop.

Je compte me rendre à la Havane, Viñales, Playa Larga, Trinidad et Santa Clara. Donc d'avance merci si vous avez des noms de casas pour que je puisse me renseigner et lire les différents avis.

Salut tout le monde, je voulais savoir si la compagnie de bus VIAZUL était fiable pour sillonner Cuba et si leur site internet l'est également pour le payement en ligne où si il est préférable de régler sur place.

Muchas gracias

Bonjour bonjour,

je vous solicite car nous avons besoin d'aide pour organiser notre voyage.

Nous partons dans ......2 semaines. Le 95% du voyage est organisé. Il nosu manque par contre une destination.

Nous avons prévu :

La Havane - Vinales - Jibacoa - Trinidad

Nous aimerions finir nos 4 derniers jours sur une plage, autre que Trinidad avant de retourner sur la Havane pour reprendre notre avion.

Notre dernière destination choisie était Cayo Santa Maria. Le problème c'est qu'en cherchant un peu, on s'est rendues compte que c'est une île à tourisme de masse. C'est à dire gros hôtel, etc etc etc, Et finir notre voyage dans ces conditions c'est pas le rêve pour nous. En voyant les prix aussi.... on a vite déchanté !

Donc ce qu on cherche c'est une destination où :

- la mer est paradisiaque (comparables aux cayo ***) - l'on peut faire la fête à la cubaine (soirées salsa, etc etc) oui on est jeunes et un peu fêtarde aussi - Pas de gros tourisme de masse, des casa vont très bien ou des petits hôtels - où l'on mange bien et à la cubaine

En gros endroit ou ca bouge mais pas où il y a des millions d'hollandais, allemands, etc etc ;)

Petite précision, nous sommes en voiture et partirions depuis Trinidad, l'idée serait de remonter pour ensuite rejoindre la Havane 4 jours après !

Merci d'avance et en espérant que qqun aura une proposition ! 🙂

Bonjour à tous,

Comme le nom du post l'indique, je pars 15 jours à Cuba avec l'une de mes amies à la fin du mois de juillet. Nous partons dans le but de rencontrer les cubains et de découvrir leur culture, c''est pourquoi nous avons privilégié les hébergements en casas particulares (à l'exception de trois nuits : celle de notre arrivée et deux à Santiago de Cuba où nous serons lors du carnaval et où nous craignons de nous retrouver sans solution de repli si notre chambre n'est finalement pas disponible).

Grâce à quelques conseils glanés sur ce forum ainsi que sur les guides du Routard et de Lonely Planet, nous avons préparé l'itinéraire suivant et nous souhaitons avoir votre avis et/ou des conseils. Nous précisons que nous voyagerons uniquement en bus (sauf pour le trajet Santiago de Cuba - La Havane que nous ferons en avion).Arrivée le 15 juillet à 18h50 à La Havane où nous pensons rester trois nuits (dont la première à l'hôtel) donc deux jours complets et une demi-journée à une journée complète de plus selon les horaires de Viazul (nous avons crû comprendre que les horaires d'été paraîtraient en mai)

Deux jours (18 et 19 juillet) à Viñales

Un jour et demi / deux jours (toujours selon les horaires de bus) à Cienfuegos

Deux à trois jours à Trinidad

Une journée + soirée à Santa Clara

Nuit dans le bus en direction de Santiago de Cuba

Deux jours (25 et 26 juillet) à Santiago de Cuba (où nous dormirons à l'hôtel)

Trajet en avion jusqu'à La Havane (connaissez-vous une autre compagnie que la Cubana de aviación, qui propose un trajet le 27 juillet au matin mais ne trouve pas les tarifs sur son site pour l'instant ?) puis bus jusqu'à Varadero

Un jour et demi (27 et 28 juillet) à Varadero (souvent décrié mais il nous a semblé lire que certains avaient trouvé dans le villages des coins moins touristiques et on n'est pas contre une petite journée farniente après le carnaval)

Dernier jour à La Havane avant de prendre l'avion en début de soiréeCela vous semble-t-il réalisable et cohérent ? Y a-t-il des lieux que l'on a négligé au profit d'autres moins intéressants ? Nous regrettons de ne pouvoir nous rendre à Baracoa mais le temps ne nous le permet pas...

Merci à tous pour vos conseils et votre expérience !

Le dilemme!

Playa Larga ou Playa Giron ... ou les deux?

Nous utiliserons Viazul pour visiter l'est de Cuba (Vinales - LaHavane - ... Trindad) pendant 3 semaines. Depuis La Havane à/vers Trinidad, est-il (plus) facile de nous rendre à P.Larga ou à P.Giron? Où faut-il descendre de l'autobus ? Comment rallier P.Larga ou P.Giron depuis le point ou le 'bus nous descend? À quel prix? Nous prévoyons passer 2 jours à chaque Playa ou si nous nous rendons à une (1) Playa, nous y resterons 3-4 jours. Laquelle Playa représente le meilleur endroit pour faire du snorkeling depuis la plage? Giron ou Larga pour trouver une casa près de la mer (sans avoir à prendre un taxi pour nous rendre à la plage)?

Et depuis P.Larga ou P.Giron, comment nous rendre à Cienfuegos?

Bonjour à tous,

j'ai besoin de votre aide par rapport à un itinéraire prochain à Cuba. Je souhaite passer par une agence de voyage bien connue spécialisée dans l'organisation de trek. L'itinéraire proposé nous fait visiter La Havane, Trinidad, Camaguey, Remedios, Cayo Guillermo, Cayo las Brujas, Santa Clara, lac Hanabanilla, Sierra del Escambray, ... mais pas de Vinales ni sa vallée. Serait ce pour vous rédhibitoire ? ou bien tout le reste compense t il Vinales et mérite tout de même le voyage ?

Merci pour vos réponses !!

bonjour à tous!

Je pars avec mon copain à Cuba du 1 au 15 mars. Nous souhaitons faire : La Havane ( 4 jours) Vinales ( 3 jours) Santa Clara (1jour) Cienfuegos (1 jour) Trinidad(3 jours)

On aimerait faire une journée sur une belle plage laquelle me conseillez vous? On aimerait aussi louer une voiture mais seulement une semaine question de budget! Pour quelles villes est elle indispensables? Que pensez vous de ma programmation ? Que me conseillez vous?

Merci par avance!

Bonjour,

Je fais appel aux adeptes de Cuba pour valider mon road trip de 15 jours: J1: arrivée à Cuba J2: La Havane J3: La Havane J4: Départ pour Vinales (2h) nuit sur place J5: Vinales J6: Départ pour Trinidad (5h) J7: Trinidad J8: Trinidad plus départ pour Cayo Santa Maria J9/10/11/12: Cayo Santa Maria relaxation totale J13: départ pour La Havane 5h nuit sur place J14: Vol retour Marseille

J'ai calculé en tout 3000€ (vol+hotel+voiture de location) pour moi et mon mari. Pensez-vous que ce trajet est judicieux? Combien faut il compter en budget sur place pour bien profiter!!

Merci à tous

Bonjour, Nous partons fin septembre en Bolivie, arrivée à Santa Cruz. Nous souhaiterions faire le circuit des missions jésuites sur 3 jours et 2 nuit, connaissez vous une agence fiable et pas trop chère ? merci beaucoup Isabelle

Beaucoup de touristes rentrent un peu déçue de Cuba en ayant visité que l’Ouest et le Centre. C’est compréhensible.la majorité des vols arrivent à La Havane et Varadero. Santiago est très éloigné de La Havane ,900km, la majorité des temps de séjour est de 15 jours. Les voyageurs hésitent donc à louer une voiture ou prendre le car Viazul Le Centre et l’Ouest sont devenus des lieux touristiques extrêmement fréquentés, qui amènent les défauts inhérents à cette situation, une population plus intéressées par l’argent des touristes que par les contacts et échanges amicaux, une petite délinquance de débrouilles (jineteres) et une grande hypocrisie dans les rapports. * L’Oriente est différente, Quand vous dites à un cubain de La Havane que vous vous rendez en Oriente, vous aurez à peu prés à chaque fois la même réaction .Cette région est magnifique, Baracoa un petit paradis. Bayamo historique, Santiago la musique et son carnaval

par la nature : Un paysage changeant , c’est dans cette région que l’on trouve le plus grand nombre de parc nationaux, certains classés au patrimoine mondial ( Parc Humboldt, sierra Maestra) , le plus de Rio , balisés par des sentiers avec des cascades, des cuvettes naturelles d’eau douce, les sierras , mais aussi un vrai désert entre Guantanamo et San Antonio Del Sur ou Maisi

Par la flore : les cacaoyers, les cafiers, les fleurs,

La faune sauvage

Les habitants, à majorité afro cubaine, une ambiance, une idée de la fête et surtout la musique omniprésente

Des contrastes, Bayamo la ville historique, petite ville provinciale avec sa rue piétonne décorée de sculptures modernes

Santiago, ville avec son carnaval et son animation incessante la casa de la Trova, la casa de la musique, les 2 abuelos etc. tous ces hauts lieux de la musique qui a fait l’image de Cuba

Baracoa la petite ville provincial authentique isolé avec sa route d’accès la Farola qui traverse en viaduc la sierra, ses environs avec ses parcs naturels

Holguin et sa plage de Guardalavaca aussi belle que celle de Varadero

Il y aurait beaucoup d’autres choses à citer

En conclusion si vous prévoyez un voyage à Cuba et que vous voulez découvrir un Cuba plus prés de vos rêves étudiez votre circuit pour essayer d’y inclure cette région, vous ne le regretterez pas

Il faut savoir qu’il ya un vol Paris Santiago de la Cubana le dimanche

Bonjour ! Nous souhaitons découvrir Cuba ... Pendant 15 jours environs qu'est que vous nous conseillez . merci

Bonjour a tous, J'ai la chance de partir a cuba (demain matin!) avec une amie, on s'est fait un itineraire en fonction des horraires de bus mais on n'a rien réservé a part les 2 premieres nuit en casa, au cas ou on change d'avis sur place ;p J'ai imprimé des listes d'adresses et telephonnes de casas et tous les horraires de bus!

voila le plan, si vous avez le temps de nous donner quelques conseils ou votre opinion en général ca sera tres aprécié ! :)

La Havane (2 nuits) Soroa (1 nuit) (cascade et marche) Vinales (2 nuits) (marche, vélo) Playa Larga ou Villa Guama (1 nuit) Playa Giron (1 nuit) [on espere pouvoir faire du palme/masque/tuba par la, c'est un bon coin?) Trinidad (1 nuit) La Havane (2 nuits)

vous changeriez quoi? ^^

pour les fonds sous-marins est-que cayo levissa c'est plus interessant?

aussi, est-il acceptable de toquer a la porte des casas dans l'apres-midi sans contact au prealable?

Merci beaucoup ! j'ai hate d'y etre! Véro

Bonjour, Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les temps de trajet en voiture pour les étapes suivantes: - La Havane-Vinales (par la route côtière ou par l'autoroute) - Vinales - playa larga - playa larga- Trinidad par Cienfuegos - Trinidad - Varadero par Santa Clara Merci pour vos réponses

Bonjour à tous,

après les précieux conseils du forum pour les Philippines l'années dernières, j reviens vers vous cette fois pour Cuba !

Nous avons profité des promos AirFrance pour trouver des vols à 808€/ personne !

Départ le samedi 7 septembre, retour le 20.

Nous avons une amie à la Havane et donc pas de problème de logement là-bas. Mais nous n’y resterons que 5 jours à une semaine (est-ce trop ?).

La question est donc : que faire le reste du temps ?

Des prmières recherches, nous pensons à faire La Havane > Vinales (pour monter à cheval) > Cayo Levisa > Cienfuegos > Trinidad > La Havane.

Mais du coup, cela nous « limite » à la partie ouest.

Qu’en pensez-vous ?

Merci !!

bonjour à toute la communauté nous avons prévu avec ma copine un voyage du 28 juin au 13 juillet. L'île semble regorger de petits coins magnifiques et il est difficile de faire choix. Nous voyagerons avec sac a dos et comptons utiliser le bus autant que possible. Nous ne voulons pas courir comme des fous et préférons profiter au maximum des villes et régions que nous traverserons. Tout nous intéresse : observer la vie locale, la faune/flore, l' architecture, la musique, la danse, mais également les petites plages, la nourriture... Nous atterrissions a la havane le 28 juin en fin d'après-midi et comptons prendre une casa pour 2 nuits Puis nous pensions passer par Matanzas: 1 nuit ? 2 nuits ? interet? Puis Trinidad: 2 nuits ? 3 nuits ? Puis Cienfuegos 1 nuit (juste passage) Puis Vinales 3 nuits dont 1 nuit sur cayo levisa Puis retour su la havane pour 2 nuits puis retour en france :-( Ca nous laisse un peut de battement pour rajouter un ou deux truc.

Pourriez vous me donner quelques conseils pour rendre se voyage inoubliable.

Bonjour à tous! Je dois partir du 8 au 22 Mars au Tryp Peninsula, à Varadero. J'aimerais savoir s'il y a des indispensables à glisser dans la valise, (à part maillot et serviette), style médicaments, répulsifs, ou autre. J'ai l'intention de visiter la Havane. Mais quelles sont les autres visites/excursions à ne surtout pas manquer, (et leurs prix, si vous les connaissez)? Tous vos témoignages et vos avis me seront utiles. Par avance, merci.

Bonjour !

Nous partons avec ma copine 13 jours à Cuba au mois decembre le 7 exactement. Etant donner que le pays est grand et que nous n'avons pas beaucoup de temps, j'aimerais savoir si notre itineraire etait realisable. je ne pense pas qu'on va louer une voiture! Nos deplacements se feront en bus ou avion.

Vendredi 7 dec : Arriver a la havane a 17h Samedi 8 : La havane Dimanche 9 : Avion pour cayo largo del sur Lundi 10 : Cayo largo Mardi 11 : Cayo largo Mercredi 12 : Cayo largo Jeudi 13 : Cayo largo Vendredi 14 : Retour La Havane Samedi 15 : Depart pour Trinidad Dimanche 16 : Trinidad Lundi 17 : Trinidad Mardi 18 : Allentour Trinidad Mercredi 19 : Depart pour La havane Jeudi 20 : Retour en France (avion a 20h)

Quelques questions me viennent a l'esprit,

- L'itineraire est il realisable? - Le budget qu'il faudrait prevoir - La durée du trajet La havane - Trinidad et a quelle heure il y a des bus. - Vinales pas dans mon programme, vraiment grave? ou alors modifier mon itineraire pour y passer 2 jours? merci de m'éclairer si cela ne vous dérange pas :)

Bonjour à tous, ma question est toute simple je désire aller à Cuba, qu' elle est la meilleur saison pour y aller en dehors des vacances. Je suis dispo toute l' année. Merci d' avance pour les réponses

Bonjour,

Pour les 35 ans de ma femme je souhaiterais lui offrir 15 jours de vacances à Cuba en février. Nous avons un bébé de 1an et j'aimerais partir avec lui aussi.

J'aimerais habiter chez l'habitant (casas particulares), visiter des villes, un peu de nature et un peu de plages (en mode tranquille et pas all inclusive avec que des ricains).

Vous avez des suggestions d'itinéraires ?

Merci d'vance, Jean

Bonjour à tous, Nous partons à Cuba du 19 octobre au 26 octobre. Nous avons l'intention de visiter la Havane et ses environs du 19 au 22 octobre. Du 23 octobre au 26 octobre, nous aimerions visiter la région de Vinales. Notre espagnol etant plus que mauvais..(Lol!) nous voudrions louer les services d'un chauffeur-guide parlant le français. Connaitriez-vous un chauffeur guide, pas trop cher ? Merci pour votre aide et vos conseils. Senanou

Bonjour,

J'ai le désir de commencer la plongée sous-marine qui m'attire depuis longtemps. Je cherche des informations à savoir si je peux jumeler voyage dans les caraibes et faire du même coup ma formation et certification PADI Open Water ? J'ai entendu parler du Honduras. Je suis ouvert à toutes destinations. Si vous avez déjà fait ce genre de voyage j'aimerais bien avoir des suggestions et info.

Bonjour, Nous partons à 5 personnes à Cuba le 22 juillet pour 20 jours. Nous arriverons à la Havane ou nous pensons rester au moins 4 jours. Pour le reste nous hésitons, faut-il rester sur la partie ouest de l’ile (Havane, Vinales, Trinidad, …) ou pousser jusqu’à Santiago ? Si Santiago est indispensable, quel est le mode de transport le plus approprié ( Bus, voiture ou même avion suivant les tarifs ) ? Deuxiéme question : pour rayonner autour des villes de Havane, Trinidad etc .. vaut-il mieux louer une voiture ou trouve-t-on des « taxis » à la journée ? Merci beaucoup pour vos conseils qui m’aideront à préparer notre voyage.

Bonjour à tous,

Nous voulons un resort ou nous pourront danser au rythme cubain à tous les soir sans avoir à sortir du resort.

Nous avons fait Varadero 2 fois et aimerions changer de destination.

Qu'avez vous à me sugerer. Départ le 25 mars.

Merci !

Bonjour,

Je pars à Cuba début mars avec l'agence Roots Travel, nous sommes 2 filles ( pas très jeunes ) et nous nous délacerons avec les bus VIAZUL hébergement en chambres d'hôtes, quelqu'un est il déjà parti avec cette agence et fait ce genre de voyage ? Merçi de vos réponses. .😏

Bonjour, je suis revenu dernièrement (le 18 novembre) du Sol Lunas et Mares... j'ai adoré cet hôtel... Tellement que nous avons réservé de nouveau mais pour 2 semaines.

La bouffe: coté buffet, un seul buffet ouvert coté Mares (basse saison), j'ai été agréablement surpris par la diversité et le "nombre" qu'il y avait. 😮 Autant le matin, toujours du jus d'orange frais pressé devant nous, les "cooks" qui nous préparent les oeufs ou autres, sont tjrs souriant et aimable... tip ou pas. Pour le diner, tjr aussi sympathique au buffet, le poulet est excellent et les poissons, porc et/ou boeuf que vous cuiront les cooks sont très bons et très frais. Pour le souper c'est une petit coche de mieux d'après moi. Il y a de très bonnes soupes et des crêpes et/ou bannes et/ou ananas flambés au diner et au souper au buffet tjr. 😏

Il y a un soir ou c'est souper à la plage et un soir VIP si vous êtes un « returning guest » (ou pas)... 😮

En plus, vous avez droit à 2 soupers à la carte et j'ai essayé le Bistro français ( Romantico). J'y ai mangé un Châteaubriant et très bon et tendre, cuisson parfaite à mon goût, et l'Italien... un peu déçu car je demande à la serveuse la "spécialité" ... elle me réponds le poisson...bof, ok je l'essaie mais à ma surprise, c'est un des très bon poisson que j'ai mangé, assez épais et juste assez cuit et SANS ARRÊTES... car j'ai une peur bleue de celles-ci (mauvaise exp. dans le passé). J’ai aussi été au resto Cubain près de la piscine du Mares qui se transforme en resto International le lendemain en alternance. Là aussi j’ai été agréablement surpris par la qualité des plats servis. Des bananes frites et … leur genre d’oreille de criss, à la soupe et au repas style Cubain. Tout fut très bon… 😎

Ok, ok, pour certain, Cuba ce n’est pas la « grande gastronomie » mais pour moi, c’est très bon rapport qualité prix et pour un 4*, je trouve la bouffe à cet hôtel très très bonne.

C'est vrai que je suis plus habitué à Cayo Largo qu'à Holguin mais j'y suis déjà allé en 2009 au Playa Costa Verde et le Sol Rio Lunas et Mares est supérieur, d'après moi.

Les chambres: à mon arrivée, on m'a donné la chambre 3052 (je crois) du coté Mares mais comme j'arrivais le soir, (Nolitours- Transat) je me suis rendu compte que j'entendais très bien le son de la disco sur la plage. Bref discussion à la réception et le lendemain on me donnera une nouvelle chambre plus tranquille. Et c'est ce que j'ai eu... la 3020 je crois.

Les chambres sont vieillottes (surtout les chambres de bains) mais très très propres. La femme de chambre l'a entretenue avec brio, vraiment très propre. Je n'ai jamais manqué de quoi que ce soit. La chambre de bain, sont très fonctionnelles, jamais manqué d'eau chaude ou d'autre chose.

La plage: à mon arrivée le 11 novembre, soit le lendemain de la pleine lune, il y avait une grosse "marche" soit environ 15 pouces – 35cm pour entrer dans l'eau qui s'est UN PEU estompée durant la semaine. Vous faites une vingtaine de PAS et vous avez de l'eau aux épaules... Je ne conseille pas aux parents de laisser les petits enfants se baigner seul. L'eau est calme mais la "marche" est traître pour les jeunes enfants. Il y avait aussi des coquillages et autres dans le premier pied ou deux mais après, plus rien et durant la semaine, cette distance s'est un peu estompé aussi.

GROS POINT POSITIF de cette plage:On ne manque jamais de chaises de plage et il y a tjrs un arbre ou un palapas pour nous… et ce SANS RÉSERVATION ou lever aux aurores… 😏

Voilà mon résumé de cette très belle semaine au Sol Rio Lunas y Mares. 😎

Bonjour tout le monde,

Je recherche un tout-inclus du 22 au 29 décembre 2011 (Dates flexibles) Je suis un homme de 32 ans seul et j'aimerais avoir un hôtel propre, excursions possibles, rencontre de gens facile, une place où qu'il est possible de sortir et faire la fête, une belle plage et de la nourriture potable.

Avez-vous des idées?

une personne y sera en mm temps que moi?

J'attends vos conseils!!!

Merci beaucoup. 🙂

Nous partons début décembre à Cuba pour 10 jours (deux couples). Après 3j à La Havane nous voulons louer une voiture pour 7 j ( Cienfuegos-Trinidad-Playa del Este-Vinales )J'ai entendu un ami me raconter une histoire d'un accident avec voiture de location à Cuba avec des suites très compliquées ( commissariat, retrait du passeport, garde à vue, ..) Connaissez-vous des histoires similaires ? Quels sont les risques en voiture à Cuba ? A quoi devons-nos faire attention ? Si nous voulons une voiture confortable pour 4 pax quel modèle devons-nous demander ? Merci pour vos tuyaux.

Bonjour,

Partant en voyage (debut septembre) en Argentine, je vais certainement essayer de me rendre dans la région des missions. Je pensais arriver à Posadas. Ma première question : est-il possible en une journée de se rendre au Paraguay pour visiter les ruines "Ruinas Jesuíticas de la Santísima Trinidad" (ou d'autres missions si vous en avez à me conseiller) ou bien faut-il au moins 2 jours ? Ensuite, je devrais avoir 3/4 jours dans ce coin, que me conseillerez-vous de faire (sachant que je connais SAN IGNACIO et IGUAZU) ? (j'ai vu Esteros des Ilbéria qui est plus bas mais me rapprocherai de BA pour mon retour)

Merci à tous

J'aimerais qu, on me propose le nom d, une bonne adresse de casa particular à Varadero et si possible l'adresse internet pour être en contact avec eux. Je voyage seule et je recherche qque chose de pas cher, 20 cuc ou moins. Je connais déjà les sites de recherche sur Cuba tel que Cuba junky, Cuba net et autres..... mais je n'y trouve pas ce que je cherche sur ces sites. merciiiii