Results for "Sarajevo+|+59+>+201"

Bonjour à tous Je ressors de mes cartons un projet de traversée de l'Europe (souvent évoquée ici par certains d'entre vous) que je projète depuis quelques années bien que j'ai du mal a trouver le temps... Voici pour commencer le detail de cette boucle au depart de France (avec voiture Perso) : VENEZIA / ROVIJN / SPLIT / MOSTAR / SARAJEVO / DUBROVNIK / KOTOR / TIRANE / KORCE / METEORA / ATHINA / ISTAMBUL / SOFIA / RILA / PORTES DE FER / BEOGRAD / BUDAPEST. Ma question du jour s'agissant de se periple est d'ordre pratique et ne choquera pas j'espere : Mon vehicule est une AUDI 4X4 (neuve) , Est ce que je prends des risques liés a l'aspect "tape à l'oeil" de ce vehicule vis a vis de la modestie des niveaux de vie en Albanie ou Bosnie par exemple (ou meme de la Grece desormais...) des conditions de circulations d'Athènes ou d'Istanbul (a coté desquelles Paris semble la campagne m'a t'on dit) vis a vis des humeurs des agents de douannes ect ect... bref, votre avis est il favorable ou defavorable?... Merci à vous à bientot !

Bonjour à tous, Je prépare pour le mois de mai 2014, un voyage à moto en Bosnie-Herzégovine, ( via Italie, Croatie), j'envisage de visiter le pays que je connais un peu (Mostar), j'aimerais visiter Sarajevo mais aussi l'arrière pays. Je recherche toute information sur les itinéraires, les hébergements, les lieux incontournables, les pièges à éviter. Merci d'avance pour vos réponses, je recherche également des accompagnateurs, (125istes de préférence) pour ce périple d'environ 1 mois.

Bonjour 😎

Nous souhaiterions, avec mon mari et nos deux enfants, faire un petit voyage en Europe de l'Est l'été prochain. Voici le parcours envisagé :

Paris Munich Munich Vienne Vienne Bratislava Bratislava Budapest Budapest Belgrade Belgrade Sarajevo Sarajevo Zagreb Zagreb Ljubljana Lujbljana Venise Venise Milan Milan Genève Genève Paris

En en discutant avec une de mes collègues, elle me dit que son frère est allé en Croatie avec sa femme (noire) et qu'ils ont tellement été victimes de racisme envers sa femme qu'ils ont passé les derniers jours barricadés dans la chambre d'hôtel. Bon, je n'ai pas eu davantage d'infos, est ce qu'il y a eu des paroles, des actes, des intimidations....je ne voudrais pas tomber dans cette polémique.

Mais bon. Mon mari est noir, nos enfants donc métis. Et on avait pas du tout pensé à cet aspect des choses.

Alors voilà, à ceux qui ont l'habitude de se balader dans ces pays (Autriche, Slovaquie, Hongrie, Serbie, Bosnie, Croatie, Slovénie), quel accueil pour les gens "de couleur" ? Risque de se prendre des remarques, des insultes, des bousculades, ou plutôt juste de la curiosité ?

A deux, on l'aurait fait. Avec les enfants, on n'a pas envie de prendre des risques.

Merci pour vos expériences/témoignages 🙂

Bonjour,

Je voyage du 31 août au 14 juillet prochain dans les Balkans. Je me suis prise un peu à la dernière minute et j'ai préparé un petit itinéraire, pourriez vous donner votre avis sur la faisabilité au niveau du temps, mais aussi sur l’intérêt des villes que je compte visiter:

1 - Sarajevo -Bosnie 2 - Mostar - Bosnie, petit détour par Blagaj et le petit village "turc": Pocitelj 3 - Dubrovnik (ou je ne compte pas dormir à cause du prix de l’hébergement!) 4 - Budva + Ulcinj (monténégro) 5 - Shkoder (Albanie) 6 - Prizren (Kosovo) 7 - Gostivar (Macédoine) <-- si j'ai le temps 8 - Tetovo (Macédoine) <-- si j'ai le temps 9 - Skopje (Macédoine) 10 - Pristina (kosovo) pour reprendre l'avion pour la France

De plus, je suis preneuse si vous avez des adresses d’hôtels pas cher (type routard, aj, chambre chez l'habitant....)

Est-il dangereux de voyager seule pour une femme dans ces pays?

Merci d'avance pour vos réponses!!!

Bonjour Nous cherchons un camping proche de Venise et près d'un arrêt bus pour nous rendre dans la ville. Nous sommes preneurs d'informations. Puis nous nous dirigeons sur Plitvice Sarajevo le Montenegro et retour côte Dalmate. Merci d'avance. Chrisith.

Bonjour,

Je souhaite faire un tour de l'Europe et je compte venir en Croatie, hors je voudrais voir de belles choses et non rester en ville. Je viendrais en Croatie par la Bosnie (Sarajevo) et je voudrais savoir comment puis-je aller voir les lacs de Plitvice sans passer par une grande ville tel que Rijeka, Split ou Zagreb ? Ou si je suis obligé de le faire, est-ce possible de faire aller/retour en une journée pour voir les lacs ? Et quelle ville serait plus sympa ?

Merci à vous en tout cas pour votre retour,

Jenny

salut j ai parcouru les diverses discutions sur le sujet mais je souhaiterai savoir si certain d entre vous on fait cette demarche dernierement soit faire une demande de visa pour l Inde depuis l Iran ? merci d avance merci a shiva 108 pr son site bien fait sur l Inde biz de Sarajevo

Bonjour je vais au festival du Guca cet été et doit me rendre à Pristina au Kosovo dans la foulée. Pouvez-vous m'indiquer le moyen le plus simple en bus ou train. Ca a pas l'air si simple... J'ai vu qu'il existait un Bus qui faisait Sarajevo Pristina en passant par Novi Pazar mais bon bon Novi Pazar c'est pas à coté de Guca... Si il n'y a pas d'autre moyen, comment rejoindre Novi Pazar depuis Guca? En partant de Cacak peut- être? Si vous avez la solution cela m'aiderait grandement. Je suis également preneur d’éventuels horaires.

Merci d'avance

Bonjour,

Je suis aller en BIH, voici quelques années déjà, et à coté du Marka(BAM) officiel, circulait l'€ au taux officieux de 1 € pour 2 BAM, surtout pour la petite monnaie.

Qui pourrait me répondre si cette situation est toujours d'actualité, je passe par Sarajevo cette année, et j'hésite à payer avec mes € ou changer une fois sur place.

Merci pour vos témoignages.

Bonjour

Je mets en place mon voyage de cet été, en voiture, et j'aurais besoin des lumières de ceux qui connaissent les difficultés de circulation dans les Balkans.

Nous devrons, depuis Belgrade (en fait Sarajevo) rejoindre la Grèce, avec mon propre véhicule. La route la plus directe, celle que nous prenions il y a 25 ans (avant la guerre) passait par Skopje. C'est celle que j'aimerais prendre. Mais aujourd'hui ce n'est pas le grand amour entre la Grèce et la Macédoine. Risque-t-on des difficultés administratives, ou au moins de longs délais aux frontières Serbie-Macédoine (avec la proximité avec le Kosovo agité), et surtout Macédoine Grèce. Accessoirement, est-ce que Skopje est toujours une ville d'étape sympa ?

Les autres possibilités (qui ne m'enchantent guère) sont soit de passer par la Bulgarie (Sofia) en évitant la Macédoine, mais c'est un peu plus long, et je l'ai fait il n'y a pas longtemps ; soit de traverser l'Albanie (je l'ai fait il y a 2 ans, et n'ai pas envie de le refaire cette année).

Merci par avance à tous ceux qui ont fait ce trajet récemment et me donneront leur avis.

Salut a tous,

Voila je pars avec 9 potes en sepetembre faire un petit road trip en Allemagne, Slovenie, Bosnie et Croatie. On compte a priori passer par Chiemsee, Ljubljana, zagreb, sarajevo Dubrovnik, split et novalja. On aimerait bien combiner viste (calme) de toutes ces villes avec la fete. Donc voila je sais pas si vous avez des conseils de trucs a faire absolument et puis des endroits, astuces quant a la fete dansces villes!

On vaudrait surtout savoir si en Septembre ca bouge encore (surtout quant a Novalija)!

Merci a tous!

Bonjour!

Nous sommes un couple qui part de Lyon pour aller jusqu'en Grèce en passant par quelques pays des Balkans. J'ai plusieurs questions qui portent plus précisément sur notre passage au Montenegro:

1. Comment voyager de Sarajevo au Montenegro sachant que notre première étape serait le Durmitor? J'ai vu que Zabljak était un bon point de départ pour les ballades, est-ce qu'on peut y accéder directement en venant de Sarajevo ou faudra-t'il passer par Podgorica?

2. Quel genre d'hébergement peut-on trouver? Des campings à Zabljak ou ailleurs dans le Durmitor? Sinon chez l'habitant?

3. Peut-on faire du rafting sur la Tara en étant basé du côté de Zabljak ou faut-il qu'on se déplace?

Ensuite on aimerait bien descendre vers les bouches de Kotor, mais nous avons peu des temps (rester environ 2 jours)

4. Quelle ville faut-il privilégier? Kotor, Herceg Novi, autres... ?

5. Mêmes questions: comment y acceder depuis le Durmitor? Quels logements?

Enfin nous voulons terminer par le lac Skadar pour ensuite passer en Albanie... Nos interrogations sont toujours les mêmes sur le transport, les points où s'arrêter, le logement (on préfèrerait le camping mais j'ai cru comprendre que c'était plutôt rare dans ces coins là)

Voilà, toute dernière chose: est-il possible de passer la frontière en longeant le lac, quels transports pour aller en Albanie? j'ai lu des choses sur des minibus: où se prennent-ils? jusqu'où vont-ils en Albanie (nous ne savons pas encore ce que nous voulons voir en Albanie, d'ailleurs si vous avez des conseils 😉...)

Voilà, je m'arrête là et merci, merci, merci d'avance à ceux qui pourront nous éclairer!

Celineve

Bonjour a tous!

Je compte partir avec 3 amis cet ete dans les balkans pendant 15 jours.

Les vols etant moins chers de Paris vers Belgrade, nous pensions louer une voiture a Belgrade pour faire une boucle en passant par le Montenegro (pas forcement Podgorica, mais la cote), Dubrovnik, Split, et revenir a Belgrade en passant par Sarajevo.

Que pensez vous de cet itineraire, est-il trop ambitieux en 15 jours? Sinon, l'autre option serait d'arriver a Podgorica, Split ou Sarajevo, et donc de limiter cette boucle pour mieux profiter de chaque endroit.

Les voyageurs qui auraient deja voyage dans ce coin pourraient ils me donner des informations?

Je vous en remercie d'avance! Louis

Bonjour,

Etant fils d'agents SNCF, je viens de realiser que j'ai droit à la carte FIP qui m'offre 50% de reduction sur le reseau européen. J'envisage un voyage en europe de l'est et je suis tres surpris par les tarifs qui me semblent vraiment bas. ( Milan-Venise 15€, Venise-Ljubljana 15€, Ljubljana-Zagreb 12€, Zagreb-Split20€, Mostar-Sarajevo 7€, Belgrade-Budapest 8€, Budapest-Bratislava 12€, Bratislava-Vienna 8€, Vienne-Prague 20€ ) Dapres mes donnees que j'ai trouve sur les sites des pays concernes, il serait possible de faire un joli tour d'europe de l'est pour guere plus de 100 €. Y'a t'ils des personnes qui ayant voyage dans ces pays peuvent me confirmer que les tarifs sont corrects. D'apres vous, est ce que 3 semaines suffisent pour realiser ce voyage?

Merci.

Bonjour à tous!

Préparant mon itinéraire, j'use de notre cher Bibendum (viamichelin) pour projetter les temps de trajet en Bosnie... Or là, j'ai des doute quandà se fiabilité, ou plutot j'espère qu'il n'est pas fiable!

Je voudrais me rendre de Blagaj (dessous de Mostar) à Tjentiste (en dessous de Foca) sans passer par Sarajevo (donc en coupant directement d'ouest en est pour rejoindre la route qui longe Cermeno--> image! et michelin m'indique 17h de trajet! Cela me semble un peu abusé pour seulement 110 km...

A tout ceux qui ont l'expérience de la route en Bosnie! Dites moi que ce temps de trajet est faux! Et qu'il est bien plus court!

Merci à vous! Fabien.

Bonjour à tous,

Voilà, je cale... panne sèche d'imagination... 🤪😏

Je suis donc à Prizren et j'ai trois jours (deux nuits) pour rejoindre Milan. Ni Belgrade, ni Zagreb ne me tentent pour des nuits-étapes (trop grandes), mais où alors ?

Vous avez des idées ? 🙂

Catherine

Bonjour à tous, Le sujet a déjà été pas mal traité mais je n'ai pas réussi à trouver réponse à ma question : Pass interrail ou pas ??? Je pars 17 jours en janvier et pense faire les villes suivantes : Ljubljana, Zagreb, (Sarajevo?), Budapest, Bratislava, Vienne, Prague, Cracovie, Varsovie. (ouioui, ça va être court...!). Il me suffit pour répondre à la question de savoir si la somme approx des trajets est plus ou moins importante que le pass (240€)... Mais impossible de trouver le moindre prix... Qqn peut il m'aider svp ??

Je sais que le pass à des regles particulieres en nombre de jours, et il y a aussi les bus qui font peut etre pencher en faveur du "arriver les mains dans les poches", mais j'ai pas eu d'avis tranché...

Merci bcp d'avance ! Damien

Bonjour à tous je compte passer une semaine pendant le mois de janvier en sérbie, est ce qu'il y quelqu'1 qui étais déja la bas, il fais quel temps dans cette période, tout informations serai hautement apprécié ..... merci Karim

Salut

On part en Grèce au nmois de Mars, en voiture et on va passer (au moins à l'aller) par les pays de l'ex-Yougoslavie, sans doute par l'itinéraire suivant : Ljubliana, Zagreb, Sarajevo, Mostar, Dubrovnik et Skopje... Le tout en 2/3 jours et peut etre un peu plus s'il fait un peu chaud...🤪 ce qui m'étonnera quand meme un peu...! Avez vous des conseils de logements (pas cher), de détours à faire, de choses à voir etc etc Merci Olive

Bonjour à tous, Je pars demain pour une aventure dans l'est, au programme prague, budapest, cracovie, berlin...quelque chose comme ça, mais rien n'est fixé tout dépend de mes rencontres, des envies, des conseils.Je recherche donc des plans logements, des plans sur la marionnette' (spectacle, musée, cie, personnes...) car c'est un moteur dans mon voyage.Si vous êtes entre le 6 et le 25aout dans ces coins là n'hésitez pas à me faire parvenir des bonnes adresses!au fait connaissez vous l'auberge Clown and Bard à Prague? MERCI

Bonjour,

nous partons le 5 août prochain en Bosnie et au Monténégro faire un petit périple en vélo.

A priori pas de problème pour l'aller, nous partirons en bus de Paris à Sarajevo (en espérant que les vélos soient acceptés dans la soute).

En revanche, le retour est plus difficile. Je n'arrive pas à trouver de bus partant le Pogorica et le bus partant de Dubrovnick à la date nous intéressant (vers le 18 août) est déjà presque plein...

Auriez-vous des bons plans, des idées, pour un retour en France depuis le Monténégro voire l'Est de la Croatie pour des petits budgets?

Merci d'avance pour vos réponses

salut tout le monde! On compte se rendre pour les vacances de noel a istanbul(jy étai cette été c'était super!!) en passant par l'ex yougoslavie, donc j'aimerai savoir les températures en cette saison dans les balkans. On aimerais en profiter pour passer a sarajevo, il fait froid labas??car en fait on voyage avec un budget trés légé et on dormirai dans les gare surement, puis chez des amis en slovenie puis a belgrade, je les déja fait l'été sans problème mais là vous croyez qu'il fera trés froid???De toute facon on de bon sac de couchage et des couverture de truc d'apoin.

bonjour,

je cherche des infos sur les transports et le logement (budget très serré) en ex-yougoslavie. mon parcours sera à peu près le suivant:

slovénie (depuis trieste, je ne sais toujours pas comment établir la connection): bled ljubjana

croatie: zagreb rovinj split dubrovnik

bosnie-herzegovine: mostar sarajevo

serbie-montenegro: noviy sad belgrade cetinje

qu'en pensez-vous et pensez-vous que les connections sont toujours faisables à prix décent (en bus, je pense). qu'en est-il du logement?

question plus basique: un français a-t-il besoin d'un visa pour la serbie, la bosnie et la macédoine)?

merci d'avance pour les réponses (vitales;)).

🙂Bonjour je cherche toute information relative à un voyage en Bosnie au mois de Novembre/Décembre. Prix d'un billet d'avion ? Par quelle compagnie vaut-il mieux passer pour aller à Sarajevo ?

Merci🙂

Hi there, I’m planning a family road trip (with young kids) next August in Montenegro, Bosnia, and Dubrovnik. Not sure if it’s doable to combine all three in 16/17 nights. Here’s my first draft itinerary:

Day 1: Arrival in Dubrovnik. Head to Mostar (Blagaj village, Kravica waterfalls, Počitelj) in Bosnia. 3 nights. 2h35 drive Day 4: Head to Sarajevo (city), stopping by Jablanica Lake for 2 nights. 2h00 drive. Unsure if we should go all the way to the capital. Day 6: Head to Durmitor National Park (Zabljak) for 3 nights (hike, Durmitor Ring, Tara Canyon, Black Lake). 4h00 drive (anything worth seeing along the way?) Day 9: Head to the Bay of Kotor (between Kotor and Budva) for 4 nights. 3h00 drive. Day 13: Morning departure for Mljet Island (Croatia) for 3 nights. 5h00 drive (via Trebinje in Bosnia). Day 16: Head back to Dubrovnik (city + Lokrum Island) for 1/2 nights. Day 17/18: Return flight

What do you think?

Bonjour,

Après avoir visité la Croatie et la Slovénie, je continue mon tour des pays de l'ex-Yougoslavie. Prochaine étape, la Bosnie.

Mon type de voyage : en solo, exclusivement en transport en commun et je loge en auberges de jeunesse. J'aime prendre mon temps, flâner, randonner, ... un voyage parfait c'est nature + culture + vieilles pierres + bonne chère.

Voici un début d'itinéraire. Avis, recommandations et suggestions sont évidemment souhaités et bienvenus !

Jour 1 : Banja Luka (arrivée) Jour 2 : Banja Luka Jour 3 : Banja Luka (visite de Jajce) Jour 4 : Travnik Jour 5 : Sarajevo Jour 6 : Sarajevo Jour 7 : Sarajevo (visite de Konjic) Jour 8 : Visegrad Jour 9 : Visegrad Jour 10 : Mostar Jour 11 : Mostar (visite de Kravice) Jour 12 : Mostar (visite de Pocitelj) Jour 13 : Mostar (visite de Blagaj) Jour 14 : Mostar (visite de Sutjeska NP ?) Jour 15 : ? Jour 16 : ? Jour 17 : départ (de Dubrovnik ou Split)

Questions en vrac : - Visegrad à l'air d'être assez excentré, est-ce une étape indispensable ? - Je suis tentée par le NP de l'Una, mais depuis quelle ville ? Faisable en bus ? En début de voyage du coup... - Idem pour le NP de Sutjeska, depuis quelle ville ? Ca me parait loin de Mostar...

Merci d'avance pour votre aide 🙂

Salut à tous,

Je prépare un road trip dans les balkans pour début Aout. Apres avoir lu plusieurs retour et commentaire, j'ai prévu de faire le planning suivant : Arrive a Podgorica le 05/08 et depart pour · Petrovac na Moru · Drobni Pijesak beach (nuit sur place et départ matin) 06/08 · Sveti Stefan, Monténégro · Budva, Monténégro (diner début soirée et direct départ à Kotor pour nuit) 07/08 · Kotor ville médiévale (tôt matin car chaud) · Perast, Monténégro (nuit sur place et départ le lendemain matin) 08/08 · Risan, Monténégro · Herceg - Novi, Monténégro (départ en milieu d’aprem) · Dubrovnik, Croatie (soirée - nuit sur place, départ le lendemain matin) 09/08 · Sarajevo, Bosnie-Herzégovine (départ fin soirée) · Mostar, Bosnie-Herzégovine (nuit sur place) 10/08 · Mostar · Blagaj, Bosnie-Herzégovine (départ en fin de soirée à Pocitelj pour nuit) 11/08 · Počitelj, Bosnie-Herzégovine · Chutes de kravice (depart Split pour nuit sur place) 12/08 & 13/08 · Split, Croatie · Trogir, Croatie · Šibenik, Croatie (soit nuit sur place soit depart Krka ?) 14/08 · Parc national de Krka, Lozovac, Croatie · Zadar, Croatie (nuit sur place) 15/08 · Parc national des lacs de Plitvice, Croatie (depart soir pour nuit a Piran) 16/08 · Piran, Slovénie · Portorož, Slovénie · Izola, Slovénie (nuit dans le coin) 17/08 · Skocjan Caves, Matavun, Divača, Slovénie · Ljubljana, Slovénie 18/08 · Lac de Bled, Bled, Slovénie 19/08 Retour sur Geneve

Nous louerons une voiture au Montenegro et comptions louer un van a Split

Je me demande si c'est pas un peu trop ambitieux ?

Merci d'avance pour votre aide! Eline

Et bien, quelques 6000 kms et 2000 photos après, nous voici revenus de notre petite balade Balkanyque. Alors ne vous y trompez pas, nous ne sommes pas allés en vacances à Levallois Perret tondre la pelouse chez le couple infernal, mais bel et bien visiter un peu quelques pays de l'ex Yougoslavie.😏 Comme à chaque fois, mes propos et commentaires n'engageront que moi, et je conçois aisément qu'ils ne feront pas forcément l　'unanimité. Durant 13 jours en cette deuxième quinzaine de Septembre 2017, nous avons sillonnés cette région, en commençant par Ljubjana, la capitale Slovène, puis successivement, Zagreb, capitale Croate, Sarajevo en Bosnie Herzégovine puis Dubrovnik, la perle de l'Adriatique. S'en est suivi une incursion au Monténégro pour voir les fameuses bouches de Kotor, et après une nuit sur l'île de Korcula, nous avons longés la côte Adriatique via Split, pour rejoindre au Nord Rijeka. Ma petite surprise du chef dévoilée à la dernière minute à mes 2 accompagnatrices était un petit détour par Bratislava en Slovaquie, puis une courte halte à Vienne, la capitale Autrichienne, avant d'affronter les 1300 kms pour rejoindre notre nid douillet Parisien. J'ai préparé cela un peu tardivement à l'arrache. Deux tours opérators spécialisés ne m'ont pas convaincus par leurs propositions et encore moins par leurs tarifs plutôt excessifs puisque c'est pas moins de 4500 euros qui étaient réclamés pour 11 jours à 3 avec vols, location de voiture et hébergement. N'ayant pas étonnement trouvé de vols directs à des horaires décents, j'ai décidé de faire cela depuis chez nous avec notre petite toto perso. Les Kms ne nous effrayent pas, même si, avec l'âge, il faut bien le reconnaître la fatigue s'est faite sentir plus vite qu'avant. Ainsi pas de corvée d'aéroport, de plus en plus contraignante, pas de file d'attente, et au final une journée de route, au lieu d'une demie par les airs et cela à moindre coût. Le trajet aller, sous une pluie battante, sera tout de même un peu long, à cause des nombreux tronçons de travaux autoroutiers en France, mais aussi en Allemagne et en Autriche, ce qui ne m'empêchera pas d'être pris en photo à l'entrée d'un tunnel　!!. On rejoint Ljubjana en toute fin d'après midi. N'oubliez pas d'acheter la vignette Autrichienne (8,90 euros pour 10 jours) et la Slovène (30 euros pour 1 mois) ce qui ne dispense pas de certains péages en plus, elles sont en vente partout dans les stations essence. L'hôtel Florjanckov, réservé pour 2 nuits est agréable, à taille humaine et surtout avec un parking privé, critère incontournable pour moi, soucieux de la tranquillité pour ma titine. Le petit dej est correct, les œufs sous diverses formes sont préparés à la demande. Seul bémol, le centre ville est à 5 kms. On ne peut pas tout avoir, les tarifs des hébergements avec parking augmentent au fur et à mesure que l'on se rapproche des centres d'intérêt. Justement, celui de la capitale Slovène, parlons en. Dominé par le château médiéval reconstruit au xv° siècle (accessible par funiculaire), il est assez petit et piétonnié, très vivant et fréquenté, il respire la douceur de vivre. Selon la légende, c'est ici que Jason et ses argonautes aurai posé ses valises après avoir découvert la toison d'or et terrassé le dragon, emblème de la ville, certains zailés, ou plutôt ailés ornent le pont du même nom (1901) enjambant la Lubjljanica.

(NDLR　: cette transmission de culture est totalement gratuite et offerte par votre serviteur!!) Pour 50 euros, on reprend des forces à une table sans prétention le long de la rivière , car le lendemain les vraies visites commencent. L'incontournable en Slovénie s'appelle le lac de Bled à 55 kms de la capitale, avec son château et son église sur une île c'est vraiment très beau surtout sous un rayon de soleil.



La plus belle vue se mérite. 2 sentiers balisés partent à proximité du camping (panneau N°6 Ojstrica et Mala osojnica) après quelques minutes bifurquez à droite, je crois que c'est ojstrica, et là les 30 derniers mètres d'ascension abrupte se font presque à 4 pattes mais l'effort est récompensé, depuis le promontoire on fait quelques belles photos avant d'être rejoints par un groupe de randonneurs envahissants. Comptez une bonne heure A/R. Ensuite, à la pâtisserie Slascicarna smon (Grajska cesta 3) on goûte une part de Kremsnita, spécialité locale gourmande, là encore l'info est cadeau　!!.😏

4 kms au Nord, on fait les gorges de Vintgar, balade de 3,2 kms A/R sur passerelles et pontons de bois étroits le long de ce torrent, c'est beau, mais archi blindé de monde, doubler et ou se croiser n'est pas évident, comptez 1h30 A/R. (5 euros/pers.)

Ensuite, malgré quelques hésitations, on cède à la tentation des très touristiques grottes de Postojnska. 600 000 visiteurs annuels, malgré les 31 euros par personne et le parking à 5 (les prix indiqués dans le routard 2017 ne sont déjà plus valables). La visite en groupe dure 1h30, départ toutes les heures, environ 20 minutes de petit train et 1,5 km de marche facile, elles sont belles mais boff, s'il n'y avait pas la balade en train, elles seraient anodines.... L'heure a tourné très vite, du coup on zappe le château de Predjama, construit dans la falaise à 123 mètres du sol, et longtemps resté sous le joug de la province italienne de Trieste. JOUR 3　: direction Zagreb à seulement 140 kms. On rallie enfin la Croatie en commençant pas sa capitale. Ici la monnaie n'est pas l'euro comme en slovénie mais le Kunas (pronnonçez counas) autant dire que l'on a tout payé en liquide, c'est à dire en «　espèces de counas　»!!!!hahaha😛 le taux de change en France était de 7,05 kunas pour 1 euro, mais fort de nos expériences précédentes en Europe de l'Est (voir mes comptes rendus sur Prague et Budapest) je me suis bien gardé de prendre des devises avant de partir, et j'ai bien fait, car ici c'est 7,43 sans commission　!! mais attention, pas partout. Sur la route, notre premier arrêt est à Samobor , réputé pour sa moutarde et sa liqueur bermet, mais vue l'heure matinale, les rares magasins ne sont pas encore ouverts, faute de monnaie j'achète quand même en euros un paquet de sucettes à cancer, afin d'avoir le rendu en monnaie locale et payer le parcmètre, évidemment, là, dans ces conditions, c'est presque normal je me suis fait entubé sur le taux　!! A Zagreb, la circulation au milieu des nombreux trams n'est pas évidente. On prend possession de notre chambre au garden hôtel, ( chambre soit disant pour 3 mais en réalité avec un fauteuil faisant office de «canapé lit» mais à 10 mn à pied du centre) histoire aussi de poser la bagnole avant d'attaquer la visite de la capitale, finalement assez petite, à pied en 2h30 on fait le tour de l'essentiel. Après une collation rapide au zagreb burger festival le long du parc du fer à cheval, on contemple la place saint marc avec son église du même nom et sa jolie toiture aux 2 blasons (croatie et ville), le marché Dolac et ses parasols rouges, la place animée avec ses artisans Bana josipa Jelacica, à Gorjni grad (quartier haut) la promenade Strosmeyrer et ses graffitis, pompeusement comparée à Montmartre et la tour Gradec où chaque jour à midi un coup de canon est tiré. (on peut y accéder par le soit disant plus petit funiculaire au monde, à vérifier). On enchaîne avec la porte de pierre abritant la vierge Marie épargnée par les incendies successifs. Le soir, pour seulement 49 euros, on se rassasie de grillades en terrasse à la konoba (taverne) didov san (routard). Ici papa se dit tata, et en France, depuis l'ère de François H, c'est aussi désormais possible　!! JOUR 4　: direction Sarajevo, capitale de la Bosnie herzégovine à environ 500 kms. Après plusieurs péages (possibles en euros et en kunas ici la monnaie est le KM mark convertible　!! environ 1 euro pour 2 km) Le passage frontière se fait à proximité de Slavonski brod, et là, ça rigole pas trop le temps d'attente, en cette saison plutôt basse, est d'environ 40 mn, durant lesquelles on peut voir un grand nombre de croates à pied ou en vélo revenir de leurs emplettes bons marché chargés de bouteilles de sodas de bières ou de cigarettes. Dans ce pays, les vitesses sont très très limitées, parfois à 30 km heure et oui, donc on avance pas vite sur cette route, les radars et policiers sont omniprésents tout au long de ces 230 kms où l'on peut constater les ravages de la guerre causés sur un grand nombre d'habitations partiellement détruites et abandonnées. On rejoint donc tardivement notre hôtel isa begov hamam, idéalement plaçé, mais dont le parking annoncé, se fait en réalité sur le trottoir　!! pas très rassurant. La chambre est typiquement décorée, dans ce pays, géopolitiquement complexe, peuplé d'après les dernières statistiques officielles anciennes par 40% de musulmans. Le centre historique est petit, mais très «dépaysant» et pour cause. Il fait 31°, ça nous change des 14 ou 15 subis jusque là, le «souk», la place des pigeons sa fontaine et sa tour de l'horloge, le vieux quartier turc, le pont looping, l'église orthodoxe de l'archange Gabriel se visitent assez vite ce qui nous laisse du temps pour déguster la spécialité locale　: le CEVAPI, kebab avec saucisses de boeuf et oignons crus, adouci de fromage frais, le tout pour 27 euros à trois, ici tout est réellement moins cher.(y compris le gasoil à 0,93 euro le litre) Je ne sais pas pourquoi mais j'aime toujours regarder les chaînes de télévision locales, ici elles sont toutes ou presque turques et ou en langue arabe, notre réveil sera à 5h30 par la douce et mélodieuse voix du muezzin pour l'adhan!!! JOUR 5　: 260 kms nous séparent en théorie de Dubrovnik, mais avec les tours, détours et tours de con on en fera en réalité plus de 360, la soif de visite oblige. En effet sur le parcours il y a non seulement Mostar, tristement célèbre, mais aussi les chutes de Kravice, incontournables, elles aussi, comptez 1h30 pour la visite. Passage entre temps près du lac de Jablanica (bof) mais aussi à Blagag tekija, la maison des derviche le long de la Buna couleur vert émeraude, (pour les femmes, la visite se fait voilée) Stolac, Plocitelj, son château féodal et son stationnement impossible A mostar, le souk est intéressant, et son pont stari most vaut le détour (détruit en 1993 et reconstruit à l'identique en 2004). Les cigarettes officielles sont à 2,15 euros le paquet, mais sur le «　marché　» les marlboro vraies ou fausses SONT A 1,5 EUROS　!!!!!!!!!!!!désolé, mais je préfère avoir un cancer de qualité　! La route jaune jusqu'à dubrovnik sous les orages semble sans fin, et il faut faire attention aux vaches qui traversent la route pour, comme on le sait, aller voir chez le voisin si l'herbe est plus verte. En route, et entre 2 averses, il y a les chutes de Kravice, tès jolies, mais impossible de les avoir toutes sur une seule photo, sauf peut être avec un très grand angle.Le parking et l'accès sont gratuits, à parier que cela ne durera pas. A Dubrovnik, la villa DARD à 150 euros la nuit est hors de prix comme absolument tout ici, certes bien plaçée (10 mn à pied du centre si on aime les escaliers interminables) mais à ras bord de la voie principale et avec là encore un parking privé indigne de ce nom, le long de la route.

La ville fortifiée est très belle, mais archi fréquentée, qu'est ce que ce doit être durant la saison　? Les ruelles pavées de pierres sont glissantes avec la pluie, mais le charme est présent, le vieux port est vraiment joli, la porte pile via l'artère principale stradun permet d'accéder à la fontaine d'onofrio, les 2 kms de chemin de ronde sur les remparts hauts de 23 mètres sont accessibles moyennant 20 euros, trop c'est trop　! Le palais du recteur et sa coupole verte, le monastère dominicain et la vue sur le fort lovrijenac complètent la visite. Pour le dîner, on se pose chez Kamenice, très prisé pour son rapport qualité prix compte tenu du lieu, (560 kn soit 75 euros quand même) et la rigolade c'est au moment de partir quand une belle giboulée orageuse prend le dessus sur les parasols géants malgré «　leurs gouttières　» en tissu, les repas se transforment en soupe, nous on s'en fout on a fini　! JOUR 6　: incursion au Monténégro pour le circuit des bouches de Kotor, départ aux aurores ( tant pis pour le petit dej servi seulement à partir de 8h00) car le passage frontière gardé par des fonctionnaires zélés et tatillons peut s'avérer douloureux, jusqu'à 2h30 en saison　!!!! Seulement voilà, à 6h45, un fangio local me dépasse à très vive allure (alors que c'est limité à 60) et se rabat brutalement sur ma carrosserie pour éviter un autre usager arrivant en face, sans avoir le temps de constater les dégâts, je suis obligé de me lancer à sa poursuite, car le bougre fait comme si de rien n'était. 6 kms plus loin, après moultes infractions, je le serre sur la bas côté à grands coups de klaxon et appels de phares. D'une très belle mauvaise foi évidente et affligeante, cet alain prost râté me présente une attestation d'assurance périmée pour un véhicule qui en plus n'est pas le sien!!!je commence à bouillir et préfère faire appel à la police avant de faire une bavure, mais ici, à cette heure matinale, elle est déjà très occupée à autre chose et ne vient pas. Un constat plus tard, vérifications enfin faites, on poursuit nos pérégrinations　! Le passage de la «carina» prend quand même 30 mn. Depuis Perast, belle vue sur l'île de gospa et son église dans ce pseudo fjord, le reste de la route offre de beaux panoramas, et je n'hésite pas à emprunter la route dite «serpentine» aux 26 virages étroits en épingles à cheveux. La fin n'est plus goudronné pour cause de travaux d'élargissements, qui ne sont pas du luxe, en effet, face à face avec un camion qui prenait toute la largeur, j'ai du reculer sur 200 mètres afin de trouver un recoin permettant le croisement rétros repliés, ouf, la même chose se reproduira 2 fois et avec des cars!!. Kotor est une belle ville, elle aussi fortifiée, mais les passagers du paquebot ancré dans le port, contribuent à embouteiller les ruelles. Pour éviter le même chemin au retour, on prend le ferry à 4,5 euros depuis Lapetane c'est rapide en cette saison et bien pratique, du coup on peut finir la découverte de Dubrovnik, pas peu fière de son lien de parenté avec la désormais série culte «　games of thrones　». Le dîner typiquement Bosniaque se fait chez Konica taj mahal moyennant tout de même 760 connasses, et oui je le redis, ici c'est cher. Visiter la Croatie sans aller poser le pied sur l'une des très très nombreuses îles serai peut être une hérésie, alors j'ai choisi parmi les moins chicos, celle de Korcula, avec embarquement depuis la presqu'île d' Orébic (35 euros A/R, billets réservés avant de partir sur le site internet de la compagnie Jadrolinija, pas de pb, sachez que l'on réserve pour la date choisie, sur place on peut prendre le premier bateau qui se présente, ils sont très fréquents). La traversée est très courte pour rejoindre la petite Dubrovnik, Korcula, soit disant ville natale de Marco polo, même si cette version est contestée. Pour 25 kn par tête on gravit le très très étroit escalier du clocher pour profiter de la vue à 360°. Chez Cukarin, on achète quelques échantillons sucrés de cette maison réputée. On n'échappe pas à la tentation d'acheter de l'huile d'olive, cet endroit étant le principal producteur du pays, sans compter les vins Posip et autre Plavac. Notre appartement de la calme villa castello au vrai parking privé est correct mais loin de la ville. La route sud pour rejoindre vela luka, seconde ville, permet la traversée de multiples villages de pêcheurs aux criques isolées et paisibles, offrant de jolis paysages côtiers. A Lumbarda, on dîne au milieu des vignes à la Konoba Maslina pour 480 connasses, soit en gros 65 euros, c'est copieux, bon et très fréquenté. La salade d'octopus, très apprécié dans le pays, est délicieuse. Le lendemain, pour rejoindre le continent sur la presqu'île de Peljesac on passe devant Ston et Maliston, ces deux vieilles forteresses, reliées entre elles par la plus longue fortification d'europe, appelée aussi petite muraille de chine (5 kms). JOUR 8　: pour rejoindre Split, capitale de la Dalmatie à 145 kms, compter 3 bonnes heures. Même si l'on en voit très peu, c'est bien d'ici que sont originaires les chiens Dalmatiens, dont pour info jusqu'à 30% sont aveugles, alors ça c'est de la culture hein　???? Même sous la pluie, et oui encore, la succession des petits villages en bord de mer offre de bien beaux paysages, cela ressemble vraiment à notre côte d'azur, palmiers inclus. Sur la route se trouve une enclave bosniaque large de 10 kms seulement, particularité géopolitique remontant à 1699, avec pour seule ville Neum, permettant ainsi à ce pays d'avoir un petit bout de littoral. Seulement voilà, cela engendre aussi 2 passages frontières, toujours aussi laborieux!! Split est une grande ville au centre historique tout petit, accessible par les portes d'or ou d'argent et concentré autour du palais Dioclétien , avec son péristyle, temple Jupiter et la cathédrale st Domnius à l'ascension du clocher inévitable quand on est maso comme nous, là les croisements dans l'escalier étroit sont impossibles, patience et longueur de temps obligatoires. La rue principale Marmotawa est agréable, l'architecture aux mélanges Vénitiens et antiques rappelle vraiment l'Italie. On se pose à une terrasse, histoire de faire ET BOIRE un p'tit PIPI!!! (là je vous dis rien, cherchez par vous même)😏 L'hôtel Consul à 10 mn à pied du centre au charme un peu vieillot, a un vrai parking, est au calme et surtout avec un accueil francophone très chaleureux. Notre chambre est grande et correcte, le petit déjeuner impeccable. Pour le dîner, on se pose à la kanoba Varos avec sa déco de filets de pèches, et où le plat de poissons et fruits de mer très frais pour 2 est copieux, la pasticada (bœuf mariné braisé) est pas mal non plus. JOUR 9　: direction Zadar à 160 kms. A Trogir pause obligée dans cette cité Grecque et sa cathédrale romane st Laurent A sibénik, petite pause aussi dans cette bourgade médiévale à flanc de colline, sa cathédrale saint Jacques toute blanche en bord de mer avec ses 72 visages sculptés. Sur le parcours le célèbre parc de Krka à 110 kn l'entrée pas loin de Sibénik, les chutes d'eau de cette rivière de 72 kms de long sont belles à voir, entrée du parc à Lozovac pour accéder aux cascades de Skradinski buk par contre le détour assez long via Skradin vers roski slap ne vaut que moyennement le coup.Ces cascades, visibles de loin, sont presque ridicules. La vue sur Primosten en contrebas est très jolie. Zadar, notre étape du soir est elle aussi, et encore, une vieille ville fortifiée en bord de mer, cela commence à faire beaucoup et devenir répétitif. Le point d'orgue est justement les orgues maritimes, récompensé en 2006 par le grand prix européen de l'aménagement urbain. En réalité, un réseau souterrain de tuyaux soumis aux vagues et produisant certains sons　!!! bof　!! juste à côté le salut du soleil, création artistique en cercle qui s'allume progressivement avec la fin du coucher de soleil, tout cela est bobo et politiquement dans l'air du temps mais bof　!!!! On dîne chez Groppo avec un plat encore une fois de poissons pour 2 avec notamment un beau morceau de thon bien cuit le tout pour 40 euros L'hotel Porto à 5 km du centre est très grand, voué aux cars de touristes avec PARKING et un très bon petit dej chaud et froid. JOUR 10　: La fin approche et 400 kms nous séparent de Rijeka au Nord du pays dans l'Istrie. En comptant l'incontournable, là aussi , visite du parc de Plitvice.

En route Senj, vieille ville toujours pas remise de la guerre, ne présente que peu d'intérêt, à part pour les bikers, où, là aussi comme dans l'ensemble du pays ou presque, ils bénéficient de 10% de réduc sur les conso　!!! Plitvice est à 140 kms au Nord-est de zadar , donc départ matinal et arrivée à 8h30 et ben croyez moi c'est déjà trop tard car ça ouvre à 8h00 et c'est déjà plein de quarts de tours de ^. Je dis quarts, sinon si je dis cars vous allez croire que j'écris en Anglais et donc confondre avec les voitures, au lieu de bus, ha oui voilà c'est le mot que je cherchais　!!😎 Ce site, c'est 16 lacs ou grandes retenues d'eau , disposés en escaliers qui s'alimentent les uns les autres en cascades c'est le cas de le dire. Malheureusement, la photo suggestive de la publicité pour le site est impossible à réaliser, car prise de façon aérienne. Cependant, c'est très beau et en comptant au minimum 4h00 on peut facilement faire tout le tour à un bon rythme, pas besoin d'acheter le plan à 20 kn le balisage est très bien fait et le plan figurant sur le ticket d'entrée et les panneaux géants sont suffisants. Le prix en cette saison est de 110 kn et 80 pour les étudiants (n'oubliez pas la carte si vous êtes concernés) sinon en haute saison c'est 180 ce qui fait un peu cher quand même surtout que comme à Vingtar avec l'affluence estivale cela doit être véritablement redoutable. Là aussi passerelles et pontons de bois étroits se succèdent, sur différents parcours, le dénivelé pourtant important ne se ressent pas. Les ^ qui là aussi se croient chez eux et seuls au monde sont omniprésents et toujours aussi insupportables sur les points photos En ce qui nous concerne on a choisi l'entrée 1 car la plus belle cascade est au soleil seulement le matin, ensuite on fait l'itinéraire marqué A (bassins inférieurs) puis au point P3 on prend le bateau pour le grand parcours inclus dans le ticket afin de rejoindre le point P2 et faire dans la foulée les bassins hauts et depuis la station 3 on prend la navette qui nous ramène à notre point de départ, oui je sais c'est du charabia ......!!!!!🙁mais avec le plan ci joint ce sera beaucoup plus clair.... encore un cadeau　!!! Arrivée à Rijeka, premier port Croate, c'est une grande ville sans réel centre historique, larges rues piétonnes bordées de magasins classiques, on dîne en terrasse chez garden sur le port, pour 372 kn soit un rapport qualité prix quasi imbattable. Notre logement pour 2 nuits à 7 kms du centre est forcément au calme avec évidemment un parking privatif dans le jardin chez rooms marija, en réalité une chambre d'hôte dans une grande maison familiale rustique comprenant 4 logements. Le nôtre à une cuisine équipée et un balcon, la mamie gérante qui habite sur place est adorable et aux petits soins pour nous elle ne parle qu'italien mais on s'en sort aisément. Le petit dej est vraiment maison et en plus servi avec amour, c'est bien sympa. JOUR 11　: circuit en Istrie, 400 kms environ on aura pas le temps de tout faire, on commence par Pula la romaine, ancien port de guerre de la monarchie austro hongroise, et ses arènes presque parfaitement conservées, avec son architecture et ses façades inspirées par les Vénitiens. Ensuite on enchaîne avec Rovinj, le petit bijou de l'istrie et Porec capitale viticole et ancienne base militaire avec notamment sa basilique Euphrasienne. En fin d'après midi on se rapproche de Motovun, petit village perché, mais la route d'accès non goudronnée nous retarde et le nombre de véhicules garés anarchiquement nous démotive, tout comme non loin de là le village de Groznjan où là l'accès au village est carrément payant, vu l'heure tardive on se dirige vers Opatija volontairement délaissé le matin. Sur le petit port non relié au reste de la ville il y a seulement 4 restos dont un hors de pris, un burger et le yacht club plébiscité par les guides mais complet et réservé, reste la casa tua où pour 483 kn on en a pas pour notre argent, le service est efficace mais les plats le sont moins. Connaissance prise de notre départ matinal, mamie de rooms Marija tient absolument à nous donner des bags déjeuners ce qui est bien gentil de sa part. JOUR 12　: direction surprise vers Brastislava à 550 kms et après presque 6 heures de route l'hotel LOFT à 10 mn à pied du centre nous autorise à garer la charrette dans le parking souterrain, (privé et public) sans prendre encore la chambre pas prête.(normal) Sous un ciel couvert, ce petit centre ville calme est très agréable en ce Dimanche après midi. Histoire de visiter au maximum en un temps record, on prend le petit train pour 10 euros pour nous conduire jusqu'au joli château (où là encore c'est jaune de monde) et passer devant les principaux monuments. On se ressource chez Segnerova kuria dans la salle voutée avec ses menus entrée plat strudel entre 10 et 20 euros, c'est correct, à la sortie, 20h15 très peu de monde dans les rues.Dernier passage devant les statues de bronze et dodo. JOUR 13　: à 70 kms on rejoint Vienne sans aucun contrôle frontière. Malgré l'heure matinale l'hotel 900 m zur oper nous autorise à garer la voiture dans le merveilleux parking exigu de 4 places à 24 euros la journée　!!! et oui Vienne confirme sa position au classement des villes les plus chères d' Europe. A seulement 10mn à pied (ce qui confirme aussi mon commentaire sur le prix en fonction du lieu) on rejoint le centre. Là aussi pour voir le maximum en un minimum de temps on achète à 25 euros les billets du bus jaune hop on hop off vienna sightseeing qui propose 5 circuits différents. On en fait 2 dans la foulée ce qui est bien reposant sous le soleil en cette fin de vacances épuisantes. A l'issue on arpente les différentes artères piétonnes bordées de boutiques de luxe, ce qui ne fait que confirmer la constatation précédemment affirmée. Pour le dîner, on tente la fameuse escalope viennoise chez Lubilla, mais l'orientation commerciale de cet établissement voué aux groupes de ^ ne nous permet surement pas d'apprécier à sa juste valeur ce plat traditionnel local. Alors vous allez me dire qu'est que veut dire dans mon récit les ^　??? Et bien comme on nous disait à la petite école que j'ai connu il y a déjà assez longtemps 🤪 on appelait cela les chapeaux chinois　!!!!! Les 1300 kms du retour se feront en pile poil 12h00 malgré là encore les nombreux travaux, sur certains tronçons Allemands, j'en profite pour décrasser le moteur en faisant quelques pointes à 2..(chut).. Globalement ce circuit chargé nous a permis la découverte de très jolis paysages, même si la météo n'a pas toujours été de notre côté. Même en cette fin de saison estivale, il y avait beaucoup de monde partout, énormément d'asiatiques, et j'ai quand même eu quelques difficultés à trouver les hébergement. Les tarifs restes attractifs mais pas temps que cela, Dubrovnik et sa région profitent un peu trop de son succès. L'ensemble du réseau routier emprunté était en très bon état mais les limitations de vitesse excessives ralentissent considérablement les étapes. Entre ceux qui les respectent à la lettre (ou plutôt au chiffre!!) et les excités du champignon, il faut être vigilant. Difficile de se faire une idée sur le Monténégro, compte tenu de notre passage très bref, je dirai que la Bosnie semble un peu en dessous des autres question niveau de vie, quant à la Slovénie et surtout la Croatie la douceur de vivre y est perceptible et ces deux jeunes nations semblent avoir saisi l'opportunité et l'interêt économique offerts par le tourisme. Inutile de préciser que tout au long du séjour, menus ou dépliants en langue Française étaient très rares, contrairement aux autres. D'ailleurs une Croate elle même m'a confirmé que les Français n'étaient pas très bien vus!!! Et pour finir, sachez que mon restant de monnaie croate je l'ai donné au retour à ma tante parce que　: à Kouna ma tata　!!!!😉 merci de m'avoir lu jusqu'au bout et à bientôt peut être pour de nouvelles escapades. Voici le petit lien pour le diaporama: www.youtube.com/watch?v=XoG35PtNzbc DJ93

bonjour à tous, je prépare pour juin prochain (3 semaines environ) un circuit en slovénie, bosnie, croatie en camion aménagé, je suis attirée par le patrimoine historique, les paysages et je désire faire aussi un peu de balnéaire et de farniente. je vous livre la première ébauche, j'essaie de faire des étapes pas trop longues et de couper le voyage aller et retour venise ljubljana zagreb sarajevo korcula markaska trogir sibenik zadar pag krk lac italien j'ai déja effectué un voyage dans ces pays, je voudrais donc voir plutôt quelques iles. Je souhaiterais des avis car cette première version me semble manquer de campagne. avez-vous des idées à ajouter à ce circuit? les villes me semblent suffisantes merci