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Il était une deuxième fois dans l'Ouest... English translation pending
by Virginath · 2009-07-16 · 201 replies
Une bonne partie de mon voyage a déjà été « dévoilée » au fil des messages du forum, mais je sacrifie bien volontiers à la tradition du carnet de voyage. J’espère que vous prendrez plaisir à le parcourir et que vous ne le trouverez pas trop long ou alourdi de détails superflus. J’avoue que je l’écris pour moi aussi, pour avoir un souvenir de ce merveilleux voyage, et que je me pique au plaisir de l’écriture.

Pour resituer le contexte : nous voyageons régulièrement aux USA, mais notre dernière et unique fois dans les grands parcs remontait à 1995. Nous avions à l’époque 23 ans et notre voyage s’était fait à l’arrache : on trouvait des motels au dernier moment, sans réservation, et le circuit était préparé on ne peut plus sommairement. Nous en gardions cependant un excellent souvenir. Beaucoup de route, mais cela ne nous dérange pas. L’aspect roadtrip, « avalons du bitume », fait pour nous partie de l’aventure.

Cette année, j’ai eu envie de retourner sur ces terres avec dans les bagages notre fils de 8 ans et demi, me disant que c’était le bon âge : assez grand pour apprécier, mais suffisamment « petit » pour s’émerveiller encore de choses simples. J’avais peur que son enthousiasme ne s’émousse avec l’âge. Et puis, il faut bien le dire, la patience n’est pas ma qualité première. Chéri, c’est donc décidé, cette année, on retourne au Grand Canyon !

C’est en parcourant ce forum, que j’avais découvert lors de précédentes vacances mais sans jamais m’investir réellement, que j’ai compris que nous avions loupé énormément de choses lors du premier voyage. J’ai donc eu envie de les découvrir, malgré les contraintes de durée (12 jours) qui m’étaient imposées pour raisons professionnelles et privées. Ce périple semblera donc très chargé et trop superficiel à bon nombre de voyageurs émérites, et ils n’auront pas tort. C’est un parti pris, celui de voir un maximum de choses en un minimum de temps. J’avoue cependant qu’avec le recul, j’aurais aimé m’attarder en certains endroits et faire autre chose que les effleurer. Cette diversité a cependant permis d’entretenir la curiosité de notre fils, dont je craignais qu’il ne sature des « rochers rouges » au bout de quelques jours. Je signale pour terminer que nous ne sommes pas randonneurs, et qu’en général, nous nous contentons des points de vue traditionnels et facilement accessibles. Mais sur l’impulsion du moment, nous ferons finalement quelques balades et pistes, comme vous le verrez.

Le voyage consistait en une boucle Los Angeles-Los Angeles, avec vol Virgin Atlantic au départ de Londres, très facile pour nous, et très intéressant question prix. J’aurais bien pris Las Vegas-Los Angeles, mais les aéroports londoniens de départ et d’arrivée étant différents, cela nous compliquait un peu les choses, d’autant qu’initialement, nous devions rallier Londres en voiture. Finalement, nous nous sommes rendus à Londres en Eurostar. Après une petite heure de métro, nous étions à Heathrow. Un jeu d’enfant !

La boucle en question était Los Angeles – Las Vegas – Valley of Fire – passage par Zion – Bryce Canyon – BW12 – Moab – Monument Valley – Page/Lake Powell – Grand Canyon – Los Angeles – Santa Barbara – Los Angeles. Le « crochet » par Moab m’a fait beaucoup gamberger. Ira, ira pas ? Cette grande boucle sera-t-elle trop lourde pour mon fils, ou pour mon mari d’ailleurs, qui ne comprend pas toujours ma passion pour les USA ? Ne devais-je pas privilégier le côté Disney de Vegas, passer plus de temps sur la côte ? Mais Canyonlands était l’une des merveilles découvertes grâce au forum. J’en rêvais éveillée. Puis retourner là-bas pour voir uniquement ce qu’on avait déjà vu… pff, aucun intérêt… enfin, moins, non ? La lecture de la page de Vazyvite sur son coucher de soleil à Dead Horse Point m’a achevée : je ne pouvais pas ne pas y aller. Allez, soyons fous, on ne vit qu’une fois, inscrivons Moab au programme, on ne le regrettera pas. Enfin j’espère.

Bon, là, je vous la faire courte, parce que, Itat pourra en témoigner, mon circuit est passé par au moins 5 moutures différentes, dont des versions très farfelues, avec à chaque fois une ribambelle d’annulations d’hôtels et de re-réservations dans d’autres. Mais easy as 1, 2, 3, c’est les États-Unis.

Voilà, le décor est planté, le récit peut (enfin) commencer.
Avis sur itinéraire dans l'Ouest américain du 7 au 22 avril 2010 English translation pending
by Lemag · 2009-07-09 · 7 replies
Bonjour, Après avoir passé des heures sur ce forum à glaner des infos, j'ai enfin élaboré un parcours (distance et temps calculès grâce à Google Map). Merci de me donner vos avis.... Le voyage se déroulera du 7 au 22 avril 2010, à 4, dont 2 enfants de 7 et 11 ans. La location de la voiture n'est pas encore arrêtée (on a encore le temps). * Jour 1 : mercredi 7 avril - départ : j'espère trouver un vol direct à pas cher (pour l'instant 2700€ chez Air France...j'espère qu'en attendant encore, ça va baisser !) - arrivée Los Angeles, prise de la voiture et route (mais tout dépendra de l'heure d'arrivée) vers Ventura. 115 km, 1H15 au mieux. Nuit au Best Western Inn Ventura * Jour 2 : jeudi 8 avril - visite de la côte jusqu'à Monterey. 443 km, de 4 à 5H00. Nuit au Comfort Inn Monterey Bay. * Jour 3 : vendredi 9 avril - direction San Francisco. 194 km, 2H00. Nuit hotel Del Sol. * Jour 4 : samedi 10 avril - visite san Francisco, Alcatraz Nuit hotel Del Sol. * Jour 5 : dimanche 11 avril - départ pour Séquoia. 421 km, 4H30 Nuit Buckeye Tree Lodge. * Jour 6 : lundi 12 avril - départ pour Death Valley. 580 Km, 7H00 !! Nuit Furnace creek ranch. * Jour 7 : mardi 13 avril - départ Las Vegas. 188 km, 2H30. Nuit Excalibur * Jour 8 : mercredi 14 avril - Las Vegas Nuit Excalibur * Jour 9 : jeudi 15 avril - départ pour Bryce canyon avec passage par Valley of fire et Zion. 456 km, 5H45. Nuit au Bryce view lodge. * Jour 10 : vendredi 16 avril - départ pour Page avec crochet à Horse shoe bend. 264 km, 3H30. Nuit Bashful Bob's Motel. * Jour 11 : samedi 17 avril - Antelope et départ pour Monument valley.162 km, 3H30. Nuit The view. * Jour 12 : dimanche 18 avril - départ pour le Grand Canyon. 341 km, 5H20. Nuit El Tovar ? En cas de mauvais temps, ce genre d'hotel est-il vraiment indispensable ? * Jour 13 : lundi 19 avril - départ vers Los Angeles mais arrêt à Needles. 380 km, 3H30. Nuit Best Western Royal Inn. * Jour 14 : mardi 20 avril - départ pour Los Angeles avec arrêt à Calico Ghost Town. 446 km, 4H20. ou -départ pour Los Angeles avec arrêt à Joshua Tree. 497 km, 5H30. Nuit au Hollywood City Inn. * Jour 15 : mercredi 21 avril - visite Universals Studios (entre autre) Nuit au Hollywood City Inn. * Jour 16 : jeudi 22 avril - GRAND DEPART............HELAS

Voilà....merci d'avance pour vos avis et autres commentaires.
Qui part aux Etats-Unis en septembre? English translation pending
by Maruja46 · 2009-06-16 · 47 replies
Allons Aprés juin et juillet pourquoi pas Septembre

Nous du 14 septembre au 1 octobre Vols KLM Washington Dulles airport Manassas nuit du 14 Virginie Charlottesville Roanoke Pounding Mill Hotels SUPER8 8 Tennessee Oak RIdge Chattanooga Alabama Autour de Birmingham Famille Mississipi Biloxi Hotels SUPER Louisiane New Orleans (consulat de France pour aider ma Mére Française vivant en Alabama a refaire son passeport Français)

Alabama de nouveau Georgia Atlanta il faut bien rentrer

Pour moi les avantages de septembre

Billets d'avion moins chers

Moins de touristes Donc plus de contacts avec les résidents

Temps exellent partout on parle souvent de l'été indien sur la fameuse Cote Ouest mais il en est de méme a l'Est

Voitures moins chéres

Hotels peut étre moins chers

Certains hotels surtout ceux qui appartiennent au groupe WYdhman font des réduction aux personnes de plus de 55 ans

A vous maintenant

Marie Françoise
Rejoindre El Nido au Philippines puis Cebu? English translation pending
by Steph000 · 2009-06-09 · 31 replies
Bonjour à tous,

Je pars du 27 (arrivé le 28 au soir à manille) au 12 juillet au philippines..

J'aurai aimé faire el nido et la région qq jours puis ensuite partir pour bohol.. Cependant j'ai grand pb, je n'arrive pas à trouver un moyen rapide pour rejoindre el nido.. Je sais que de Puerto c possible (bus 10h) mais n'y a t-il pas des avions (pour un départ le 29 juin) de manille à el nido ou manille-Roxas(palawan) ou même tay-tay? Sinon existe t-il un moyen rapide de rejoindre el nido au départ de busuanga? (le bateau 8h!! c pas mon truc!!)

Ensuite si le seul moyen pour rejoindre el nido est de prendre un bus de puerto, je cherche à savoir si une fois à el nido (ou autre), après qq jours de découverte il y a un moyen rapide pour rejoindre Cebu (pour aller ensuite à bohol)...? sans repartir vers Puerto et sans me faire 8h00 de bateau pour rejoindre Busuanga

Cela fait deux semaines que je deviens fou!!!🤪🤪 Merci d'avance Cordialement.
Que pensez-vous de ce parcours dans l'Ouest américain en juin-juillet 2010? English translation pending
by Sovall · 2009-06-07 · 18 replies
Bonjour, Après un périple de 3 semaines entre Los Angeles et Yellowstone en 2008, préparé grâce à vos avis éclairé, nous sommes en train de préparer un nouveau voyage pour l'été 2010.

A notre petite famille (Christian, Sophie et Clément qui aura 7 ans 1/2) se joindront 2 amies : une qui avait fait un voyage organisé de 12 jours qui l'avait franchement laissé sur sa faim et l'autre qui ne connait les USA qu'à travers les nombreuses photos de nos différents voyages et qui a bien l'intention d'aller constater par elle-même que cette région du monde recèle de nombreuse merveilles.

Nous soumettons à vos avis le circuit suivant : J 1 et 2 : New York : nous recherchons un hôtel sur l'ile de Manathan pour 5 avec kitchenette et qui n'explose pas trop le budget 😉!!! J 3 : New York Las Vegas J 4 : Las Vegas : death Valley, shopping J 5 : Las Vegas Tusayan : Grand Canyon J 6 :Tusayan Holbrook : painted desert petrified forest J 7 : Holbrook Chinle : Canyon de Chelly J 8 : Chinle Mexican hat ( ou Kayenta : qu'est-ce qu'il vaut mieux en terme d'hébergement ?): Monument Valley J 9 : Mexican hat Cortez : Valley of Gods route 261 (mon fils veut absolument coller un autocollant sur le panneau au sommet !) (nous recherchons un motel avec kitchenette ou une cabin) J 10 : Cortez : Mesa Verde J 11 : Cortez Moab J 12 : Moab : Canyonland (Dead Horse Point, Island in the sky, Shafer Trail) J 13 : Moab : Canyonland (The Neddles) J 14 : Moab : Archs J 15 : Moab Boulder : Burr trail, route 12 (nous recherchons un motel avec kitchenette ou une cabin) J 16 : Boulder Glendale (ou autre) : Bryce canyon J 17 : Glendale Page : Bryce, baignade dans le lac Powell (si vous connaissez des coins sympas où se baigner merci de nous les indiquer) Horseshoes bandJ 18 : Page Grand Canyon rive nord : Lower Antelope Canyon le matin J 19 : Grand Canyon rive nord J 20 : Grand Canyon Springdale (ou autre) : Zion, Coral pink sand dunes (nous recherchons un motel avec kitchenette ou une cabin) J 21 : Springdale Las Vegas : Valley of fire J 22 : Las Vegas retour

Que pensez-vous de ces étapes ? J'ai commencé à indiquer ce que nous souhaitons faire sur place, mais ce n'est qu'un début. Maintenant que le circuit est à peu près défini nous allons nous plonger dans les guides, les différents tomes de Photographing the southwest, Ouestusa ... Mais n'hésitez pas à nous indiquer vos coups de coeur.

Par avance merci de toutes vos remarques, réflexions ou conseils qui nous permettrons d'avancer dans cette préparation.
Sud Vietnam en janvier English translation pending
by GeorgesOZ · 2009-05-09 · 19 replies
Voici un petit récit sur quelques journées tranquilles passées dans le sud du Vietnam en janvier, à la période du Têt. Nous (moi et Y) avons bien sûr commencé par Saigon, autrement connue sous le nom compliqué de Ho Chi Minh Ville/City, d’ où l’ abbréviation HCMC. Il n’ y a pas trop à dire de la première journée. Nous avons simplement flâné, pris une glace et un café à l’ une des terrasses dans le centre du District 1, quelque part dans le coin de Dong Khoi. On se croirait dans une grande ville provinciale de la France, en été ! Ville agréable, dans le District 1 en tout cas, là où il y a une forte concentration d’ architecture coloniale. J’ ai oublié les noms des rues, des avenues, des places etc…, donc il y a un petit flou dans ce récit pour lequel je m’ excuse. Le soir, nous avons été boire quelques verres dans une boîte qui se trouve dans une petite rue de traverse, mais toujours dans le centre, probablement aussi dans le coin de la rue Dong Khoi et probablement pas loin de la rivière Saigon. Pas mal, un bar tout en rond au centre de la salle, assez sombre, bonne musique, bonne atmosphère. Il y a un étage qui surplombe cette salle, si je me rappelle bien. Quand on prend la porte du fond pour aller aux toilettes, on se retrouve à l’ extérieur, on voit quelques tables sur la droite, quelques personnes en train de manger, et un escalier qui mène à l’ étage. Je précise ça parce que nous n’ avons pas réussi à retrouver cet endroit quelques jours plus tard, de retour en ville, et peut-être quelqu’ un reconnaîtra les lieux que j’ essaie de décrire. Comme nous l’ avions remarqué à Hanoi déjà, la clientèle reste principalement locale, ce que nous préférons bien sûr.

En Route Vers Vinh Long Le lendemain, nous prenons un bus pour aller à Vinh Long, dans le delta du Mékhong. J’ aime bien la petite musique quand les gens disent « Vinh Long », les tons me semblent plus marqués en vietnamien qu’ en thai. En fait, le taxi nous a déposé devant le bureau d’ une compagnie de bus locale, dans une grande rue quelque part vers l’ ouest de Saigon. Il y a foule à l’ intérieur, c’ est un peu la foire d’ empoigne et tout le monde parle à voix très haute. On n’ arrive pas à bien s’ entendre. Nous sommes les seuls étrangers et je me demande bien s’ il y aura quelqu’ un qui puisse parler un minimum d’ anglais. Inutile de dire que toutes les affiches aux murs qui expliquent les possibilités de transport ne me servent à strictement rien, ma maîtrise du Vietnamien étant limitée à … 4 ou 5 mots ? Pas très confortable comme situation, mais il y a quand-même une petite place où Y peut s’asseoir en attendant que je règle nos affaires, et heureusement la fille au comptoir dont j’ arrive à attirer l’ attention parle suffisamment l’ anglais. Nous nous retrouvons dans la rue et on nous fait vaguement (très vaguement) signe de monter dans l’ un des minibus qui s’ arrêtent. Pas trop sûrs que ce soit le bon bus, nous montons quand-même. Nous voici partis ! Mais quelques kilomètres plus loin, on nous débarque à une gare routière où nous devons changer de bus. Le nouveau minibus n’ a vraiment pas beaucoup de place pour mettre des bagages, et nous ne sommes pas les seuls voyageurs ! L’ intérieur n’ est pas spacieux non plus. En plus, la climatisation est poussive.

Quelques heures plus tard (4?), nous débarquons à Vinh Long. Nous n’ avons rien mangé depuis le réveil et le ventre creuse sérieusement. Nous prenons donc un morceau dans une guinguette au bord de la route avant de nous inquiéter de l’ étape suivante. Les gens sont étonnés de voir un couple blanc – asiatique. Y est systématiquement prise pour une Vietnamienne. Je me dis parfois qu’ elle n’ a pourtant pas le physique des gens d’ ici, et que les gens nous entendant parler thai entre nous devraient bien se douter qu’ elle n’ est pas Vietnamienne. Mais peut-être y-a-t-il assez d’ ethnies différentes au Vietnam pour que les gens n’ aillent pas penser plus loin ? L’ étonnement des gens à voir un couple mixte, en Thailande (quand il y a étonnement), ne me paraît jamais être autre chose qu’ un étonnement amusé, alors qu’ ici j’ ai parfois l’ impression que les gens trouvent difficile d’ accepter l’ existence d’ un couple mixte, vu leurs expressions faciales ….. Mais les gens se dérident rapidement après quelques mots. La pauvre Y, elle aussi ne connaît que quelques mots de Vietnamien ! Mais souvent, c’ est elle qui se souvient des mots-clé, elle a une bonne mémoire pour ça. Quand il s’agit de demander des glaçons, par exemple, c’ est elle qui se souvient : « Da ! ».

Nous voici assis à l’ arrière d’ une moto. À trois et avec nos quelques bagages, nous ne ferions pas long chemin ! Nous nous faisons déposer devant l’ hôtel Cuu Long B, au bord de la rivière Co Chien, l’ un des bras principaux du Mékhong. C’ est peut-être le moment de mentionner que les Vietnamiens appellent le Mékhong « Cuu Long », ce qui veut dire « neuf dragons », dénommant ainsi les branches majeures de la rivière qui forment le delta. « Mékhong » vient bien sûr de « Mae Nam Khong » comme on dit au Laos et en Thailande (Mae Nam = « la mère de l ‘ eau » = rivière). Je me demande comment on appelle le fleuve au Cambodge, et dans les autres pays où passe ce fleuve, l’ un des plus longs du monde…. L’ hôtel est très correct et pas très cher, et nous avons une belle vue sur le fleuve de notre chambre, propre et très spacieuse. Nous avons le départ du ferry pour l’ île d » An Binh, de l’ autre côté de la rivière, juste en bas et un peu à gauche de l’ hôtel. Si nous n’ avons rien d’ autre à faire, nous pouvons toujours tuer le temps à observer le traffic incessant sur la rivière.

Je sais que certains voudraient avoir plus de détails sur ce que nous payons pour les diverses prestations, mais je ne m’ inquiète pas trop de toujours garder ces détails. Je préfère « marcher au pif », j’ en ai bien l’ habitude et je sens assez bien, à un moment donné, ce qui est cher, pas cher etc…. Y quant à elle, a cette façon amusante de compter en « bahts Hanoi », en « bahts Jakarta », et maintenant en « bahts Saigon » (je crois qu’ elle sait que ce sont les mêmes qu’à Hanoi !), et une fois qu’ elle a fait le rapport avec ses bahts à elle, je peux lui faire confiance, elle ne se laisse pas gruger ! Donc, pas d’ obsession sur les prix, tant que c’ est abordable et que « l’ intendance arrive à suivre » !

Le long du fleuve, et dans les rues adjacentes, il y a beaucoup d’ activité et ça grouille de scooters, mais c’ est un peu plus supportable qu´ à Saigon. Beaucoup de fleurs à la vente, à même le sol, et Y se fait un grand plaisir à se planter (façon de dire !) au milieu des étalages, de prendre des bouquets dans les bras et de poser pour mes photos. Elle a toujours un contact très facile avec les gens et n’ est jamais gênée. Les gens sentent tout de suite sa gentillesse et son charme, et nous avons toujours droit à leurs sourires. Mais quand nous marchons dans la rue (et en général nous ne marchons pas la main dans la main, par « modestie » comme diraient certains), nous remarquons encore, assez souvent, quelques froncements de sourcils, pour ne pas dire quelques faces renfrognées, à nous voir, couple occidental-asiatique. Parfois je me demande quels problèmes les gens peuvent bien y trouver ! Le soir, nous avons été prendre un verre sur la terrasse du café Hoa Nang qui fait l’ angle des rues Phan Boi Chau (celle qui borde le fleuve) et « 1 Thang 5 » (où se trouve un marché dans la rue), au débouché sur le Mékhong d’ un des canaux principaux qui traversent la ville. C’ est sympa, il fait bon, les gens sont relaxes, il y a de la musique (mais les chanteurs sont médiocres). Nous allons dans l’ un des bureaux de tourisme juste au coin de la rue et nous réservons une excursion pour le lendemain.

Puis nous descendons la « rue du marché ». Quelques 500 mètres plus loin, un pont sur un canal à gauche, un pont sur un autre canal juste devant nous, nous tournons à droite dans la rue « 2 Thang 9 » à la recherche d’ un restaurant. Un peu plus loin, nous nous installons dans un restaurant de plein air (c’ est peut­-être le restaurant Phuong Nam indiqué sur la carte du Rough Guide ?) où il y a pas mal de gens attablés. La nuit est tombée mais il fait encore très chaud. Les gens sont légèrement vêtus, il y a même quelques hommes en maillot de corps. Pour la commande, nous arrivons vaguement à nous faire comprendre. Nous nous retrouvons devant un « hot pot » avec une variété de choses à y cuire, dont beaucoup de légumes verts et d’ herbes aromatiques fraîches, ce qui nous convient parfaitement. C’ est une formule très populaire en Thailande également, mais bien sûr il y a des variations locales. Y fait le service et j’ en profite pour faire quelques photos.

La suite à plus tard !
Retour de l'hôtel Barcelo Cayo Largo English translation pending
by Fransix · 2009-04-24 · 31 replies
Voyage du 9 avril au 16 avril 2009 au Barcelo de Cayo Largo!

Pour la deuxième fois à cet hôtel et j'ai adoré autant que la première fois même plus parce que la plage était là cette fois. Le service et le personnel toujours extra et ceux qui étaient là en novembre 2004 m'ont tous reconnus, ils ont une mémoire phénoménale ces Cubains. Beaucoup de Québécois présents à l’hôtel ainsi qu’une clientèle Italienne assez importante et présence de plusieurs couples avec enfants et adolescents sur le site, sans oublier quelques Elvis Gratton, voilà en gros le profil de la clientèle qui était au Barcelo pendant cette semaine du congé de Pâques.

Il s'agissait de mon 19e voyage à Cuba et ma 5e fois à Cayo Largo.

Vol:

Départ de Québec avec Sunwing, classe Élite plus, 30kg de bagages, embarquement prioritaire. Excellent service tant à l'aller qu'au retour, aucun retard et un personnel super gentil à bord pour nous servir. Beaucoup de famille présente dans l'avion, nous étions dans le congé de Pâques, donc une clientèle avec une moyenne d'âge relativement jeune, beaucoup plus qu'à l'habitude.

Température:

Il a fait beau et chaud toute la semaine. Aucune goutte de pluie. À l'exception de la première journée où le vent était relativement léger, il a venté toute la semaine et la mer a été assez agitée même très certaines journées. À noter que c'était la pleine lune le 9 avril?

Aucune moustique pendant la semaine ce qui m'a réjouit, moi qui d'habitude suis vulnérable à ces bestioles, donc aucune piqûre sur les jambes et mollets, phénomène rarissime pour moi lors de mes présences à Cuba...

J'ai assisté à de beaux levers de soleil, du rarement vu. J'ai d'excellentes photos à vous montrer.

Chambre:

Étant un client répétitif, on m'avait prévu une chambre avec vue sur le bord de la mer (#2923) mais je ne l'ai pas eu. On m'a mêlé avec un autre client qui portait presque le même nom que moi à mon arrivée. L'erreur fut décelée la veille de mon départ. Je n'ai pas gardé ma chambre de départ et on m'a donné une chambre (#2621) avec une vue partielle sur la mer de l'autre côté de la rue. Je m'en suis satisfait. La chambre était belle et propre et ma femme de chambre très fine et serviable. J'étais pour elle son «mi amor »

Nourriture:

La nourriture super bonne et variée au buffet, les poissons et les pâtes sont préparés selon notre bon désir. J'ai quand même trouvé les desserts moyens. Les frites, la pizza et les barcelo baguette au snack bar étaient délicieux aussi. Le service offert dans les différents bars est bon dans son ensemble, je souhaite que la nouvelle direction de l'hôtel repense le bar près du théâtre.

Comme client répétitif, nous avions droit à la langouste au restaurant à la carte le mercredi soir la veille de mon départ. Malheureusement, j'ai dû quitter le restaurant en plein souper, j'étais malade à m'arracher le coeur. Une gentille dame m'a même offert des gravols pour combattre le mal de coeur. Je suis sorti et je suis resté quelques minutes sur le belvédère au bord de la mer pour me reposer et boire un peu d'eau et surtout prendre de l'air avant d'aller me coucher.

Plage:

La plage est bien présente devant le Barcelo, peu large mais elle est bien là. On fait le service de bar sur la plage, on a aucunement besoin de se déplacer. Parfois, il est très rapide, d'autres fois non tout dépendant du monde présent à la plage. Il y a eu du vent et donc des vagues une bonne partie de la semaine, certaines journées, ce fut difficile de se baigner. Pour avoir des palapas, il faut s'y prendre tôt le matin. Pour des chaises sans palapas, c'est plus facile, on peut attendre plus tard.

Il ya un bout de plage pour les naturistes mais je trouve qu'elle est mal définie. Tout le monde s'y aventure et s'en rend compte une fois arrivé complètement à l'est. Il y aurait lieu de bien identifier ce secteur comme l'a fait le Sol Cayo Largo où la plage naturiste est clairement identifiée.

Par contre il y a des naturistes qui se promènent nus même devant l'hôtel, c'est un manque de respect selon moi. Il doit certainement avoir des plaintes à la direction de l'hôtel et avec raison.

Animation et discothèque:

Les spectacles en soirée étaient bien mais sans plus. Il y a peu d'animation sur le site, mais c'était très bien quand même. Le Rancho devient une discothèque après le spectacle jusqu’à 2 heures du matin et par la suite, les animateurs proposent aux clients de se rendre à la discothèque Iguana pour terminer la nuit. Cette discothèque est située à une dizaine de minutes à pied du Barcelo. On dit y veiller très tard dans la nuit et ça brasse pas mal à ce qu’on m’a dit. Je ne suis pas allé.

Excursions:

Jai fait 3 excursions à l'extérieur de l'hôtel pendant mon séjour. J'ai donc manqué de temps pour me rendre aux plages Paraiso et Sirena. J'y étais déjà allé dans mes précédents voyages. Pendant les 3 autres jours, j'ai donc profité de la plage devant le Barcelo qui est quand même très acceptable.

Excursion du 11 avril:

Le 11 avril, ma première excursion fut la croisière coucher de soleil, le départ fut à 2 heures de l'après-midi. Je ne l'avais jamais fait lors de mes voyages précédents.

Durant l'après-midi, nous sommes allés visiter l'île aux iguanes! Apportez des œufs à la coque du buffet pour les nourrir! Vous aurez tout un spectacle! Par la suite, nous avons fait de la plongée en apnée au milieu de la mer où il y a une merveilleuse barrière de corails. Ce moment fut magique! Ensuite, nous sommes allés nous baigner dans la piscine naturelle pour ensuite terminer en mangeant un excellent souper « langouste» concocté par les deux capitaines du bateau!! Le riz était excellent, très bien apprêté. Enfin vient le coucher de soleil que j'ai admiré et photographié sur tous ses angles. Quelle journée de rêve!!

Excursion du 13 avril:

Le 13 avril, excursion à l'île de la Jeunesse (Isla de la Juventud) pour la journée. Départ à 8 heures de l'aéroport de Cayo Largo pour revenir vers 5 heures.

Ile de la Jeunesse, fut appelée île des Pins jusqu'en 1978, île du sud-ouest de Cuba, séparée de l'île principale par le golfe de Batabanó. L'île a une superficie d'environ 2 200 km2, qui en fait la plus grande de l'archipel de los Canarreos. Le point le plus élevé se situe dans la partie nord, recouverte de pinèdes et de savanes, culminant à 303 m d'altitude. La partie sud de l'île est constituée du marais de Lanier. L'économie repose sur le tourisme, la pêche et l'agriculture. Son centre administratif est Nueva Gerona. La population de l'île s'élève à 70 900 habitants (estimation de 1989). L'île, sur laquelle débarqua Christophe Colomb en 1494, fut par la suite habitée par des pirates et des esclaves en fuite. L'Espagne l'abandonna après la guerre hispano-américaine, et les États-Unis et Cuba la revendiquèrent tous les deux jusqu'à la ratification d'un traité en 1925, confirmant la souveraineté cubaine. Au début des années 1950, en 1953, Fidel Castro, futur dirigeant de Cuba, fut incarcéré près de Nueva Gerona.

Programme de la journée: visite d'une ferme d'élevage de crocodiles; visite du Musée; visite d'une fabrique artisanale de céramique; repas du midi; promenade sur la rue principale, visite du parc central (c'est là où j'ai donné mes cadeaux (t-shirts, bermudas, etc...); visite de la célèbre prison Presidio Modelo là où a été emprisonné Fidel Castro pendant 4 mois retour à Cayo Largo vers 5 heures.

J'ai vu les lits où couchaient les Castro (Fidel et Raoul) pendant leur séjour en prison. Ce fut une belle découverte cette excursion, en avion, il faut calculer 30 minutes pour s'y rendre dans une avion qui contient une vingtaine de personnes. Il faut faire un acte de foi et faire confiance aux 2 pilotes. C'est une excursion que je recommande surtout pour celles et ceux qui en sont à leur premier voyage à Cuba pour s'imbiber de la vie et de la culture cubaine, chose qu'on ne peut pas faire à Cayo Largo car il n'y a pas de Cubains vivant en permanence sur l'île.

Excursion du 14 avril:

Le 14 avril, ce fut mon excursion au Sol Pelicano et au Sol Cayo Largo pour la journée. J'ai pris plusieurs photos au Sol Pelicano du haut de la tour, le site est très joli et la plage est belle bien qu'un peu moins que celle du Sol Cayo Largo et un peu moins bien entretenue également.

Par la suite, par la plage, je me suis rendu au Sol Cayo Largo pour le reste de la journée. J'avais un contact à cet hôtel et j'ai pu manger au rancho et profiter de la plage jusqu'à 5 heures de l'après-midi. La plage naturiste à cet endroit est de toute beauté et vraiment privée contrairement à celle du Barcelo.

Au rancho le midi, on demande aux hommes en bedaine de bien vouloir se mettre quelque chose sur le dos. Je trouve que c'est bien correct ainsi. Au Barcelo, j'ai vu des hommes en maillots de bain au snack bar à l'heure du diner. Il s'agissait d'Elvis Gratton pour la plupart😏

J'appelle cette journée, ma journée illégale ou clandestine ).

Pourboires en dollars et 2 dollars canadiens :

Vous serait-il possible d’arrêter de donner cette monnaie en pourboires au Cubains, ils ne savent pas quoi en faire. Il ne serait mieux de ne rien donner au lieu de leur laisser des pourboires avec notre monnaie métallique.

Un chauffeur d’autobus m’a demandé de lui changer 30$ de notre monnaie (dollars et deux dollars) pour des pesos convertibles. Je l’ai fait pour lui rendre service car il m’a dit qu’il ne pouvait rien faire avec notre argent métallique, elle n’est pas acceptée à Cuba. Cet argent ne leur sert absolument rien. Il faut qu'ils rencontrent d ebons samaritains qui acceptent de faire l'échange pour des pesos convertibles.

Ce chauffeur m'a rendu bien des services de transport par la suite.

Autres:

Il y a un poste internet avec 2 ordis, je ne me suis pas servi de ce service pendant mon séjour. Au beach club il y a des parasols que l’on apporte à la plage car aucun arbre ou très peu de palapas. Aussi il y a beaucoup de bicyclettes neuves mais seulement une pédale d'installée. Alors on oublie ça. Les mobylettes semblent en bon état mais je ne m'en suis pas servi.

Fermeture du Barcelo Cayo Largo:

Le 30 avril prochain, la chaîne Barcelo ferme définitivement son hôtel à Cayo Largo. C'est Gran Caribe, la chaîne d'hôtel cubaine qui opérera cet hôtel à partir de décembre prochain ou peut-être fin novembre. Tous les employés actuels conserveront leurs emplois. * ********************************************* Voilà en gros, le résumé de ma semaine à Cayo Largo. Malheureusement c'est beaucoup trop court une semaine de vacances. Je préfère de beaucoup les voyages de 2 semaines surtout dans un endroit aussi paradisiaque. Vive Cayo Largo.

Des photos de la plage devant le Barcelo:

http://www.francisdionne.qc.ca/.../flash_detected.html

et trois autres diaporamas qui vous donneront le goût d'y séjourner à coup sûr😎

http://www.francisdionne.qc.ca/.../flash_detected.html

http://www.francisdionne.qc.ca/.../flash_detected.html

http://www.francisdionne.qc.ca/.../flash_detected.html

Francis😉
Prix d'un billet tour du monde? English translation pending
by Jugito · 2009-04-18 · 45 replies
Bonjour,

Constatant lors de ma preparation pour mon voyage autour du monde qu'aucun post ne faisait un recapitulatif des prix des billets TDM et que ce prix est important pour le calcul du budget, je propose que chacun détaille son trajet avec le prix et le groupe ou la compagnie aerienne auprès de qui le billet a été acheté.

Cela aidera les personnes qui preparent leur voyage.. (chanceux)

Date du tour du monde : juil à dec 2007 Achat du billet : 3 mois avant le départ Contact : British Airways France 0825 825 400 (0.15€/mn). Trajet : Paris / Delhi / Bangkok // HCMC / Cairns / Ayers Rock / Sydney / Santiago / Iles de Paques / Santiago / Punta Arenas // Rio / Paris Prix : 2750 € ttc
10 jours entre Cactus Saguaro et villages Pueblo (États-Unis) English translation pending
by FamilleUS · 2009-04-14 · 8 replies
Jeudi 2 avril 2009 : Après une longue journée de boulot et d’école pour nos 3 garçons, nous voilà partis pour notre quatrième voyage à travers l’Ouest Américain. 5h00 d’avion pour rejoindre Phoenix AZ où, malgré les 3h00 de décalage horaire, il fait déjà nuit. On récupère la voiture chez Alamo et direction Apache Junction (50 km) pour un repos bien mérite au Best Western local.

Vendredi : Levés aux aurores, nous sommes vers 8h00 sur l’Apache Trail. Pour nous qui avons déjà fait la Californie (San Francisco / Las Vegas via Yosemite et Death Valley), le Grand Circle (Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Mesa Verde, Canyonland, Arches, Capitol reef, Bryce et Zion) et le Wyoming (Tetons et Yellowstone), c’est la première fois qu’on voit des vrais cactus Saguaro (comme dans Lucky Luke !) car ceux près de l’aéroport de Las Vegas faisaient vraiment trop décoratifs.

L’Apache Trail est vraiment top, on y croise une Ghost town très sympa (Goldfield), on découvre les montagnes de la Superstition, on s’arrête au saloon de tortilla flat, on se ballade au milieu des forets de cactus (Carnegiea Gigantea pour ceux qui ont un dictionnaire Gaffiot chez eux), on longe la Salt river jusqu’au barrage de Roosevelt et on fini par la visite des habitations indiennes Salado de Tonto NM (Lower Ruin, car pour les Upper, il faut réserver à l’avance). Seulement, pas de chance et pas de visite pour cause d’abeilles aujourd’hui. Par contre, le pique-nique sur l’aire de Tonto est vraiment sympa et il faut penser à compléter les programmes Junior Ranger.

Mon conseil aux VF qui veulent faire la boucle des canyons pour la première fois. Arrivez via Phoenix, faites l’Apache Trail et ensuite partez dormir a Sedona avant de faire le GC. Vous pourrez faire la boucle et repartir via Las Vegas en ayant vu les saguaros, symbole de l’Arizona et de l’Ouest américain.

Après Tonto, descente un peu longue via Globe et la 77 qui ne présente pas beaucoup d’intérêt. On est content d’arriver le soir au River Park de Tucson (merci FredXIII) et de piquer une tête dans la piscine. Le soir, dîner a l’hôtel. On a fait 350 KM.

Samedi : En route pour le Sonora Desert Museum: Ce Zoo / Musée est tout simplement génial et on y restera de 8h30 a 13h30. Ballade au milieu des cactus et de la faune du désert, il fait 25 degrés, les pumas sont en jambe, les cactus en fleur, il fait beau et il n’y a pas foule.

Après un déjeuner à la cafeteria du Musée, on file au Saguaro NP. Arrêt au visitor Center, paiement des $10 de fees (avec le temps, on devient honnête comme des américains), récupération des programmes de Junior Ranger et c’est parti pour le Bajada loop. En chemin, on fait 3 petits hikes : le Discovery sans beaucoup d’interêt, le Valley View qui mène a une belle vue au travers de forets de saguaros et le Signal Hill pour chercher les Petroglyphs.

On a bien aime ce NP, mais peut être parce qu’on a perdu l’effet de surprise, on a préféré parcourir l’Apache Trail la veille. Il est 18h00, retour au River park via les Tucson mountains et Dîner chez Dennys (le samedi c’est free pour les kids !).

La suite ci dessous...



































Visiter certains parcs américains? English translation pending
by Dadou13 · 2009-03-10 · 31 replies
bonjour

alors voila ma situation je viens de passer 1 an a orlando ds le cadre d'un programme avec disney.A la fin de se programme j'ai environ 2 semaines pour voyager un peu.J'ai un probleme c'est ke je veux faire enormement de choses mais pas assez de temps.J'aimerais si possible avoir des conseils et des avis sur les parcs a faire absolument.De plus tt est tellement grand et mon temps me sera compte!!!!, je voudrais aussi des conseil sur comment les visiter(quelle rando faire?par ou demarrer;les meilleurs entres?combien de jours au minimum?.....ect)enfin ts ce ke vs avez pu retirer de vos voyage dans ces magnifiques parcs. Je sais deja que je veux voir Yellowstone zion et yossemite mais aussi les rocheuses enfin ts quoi et j'aurais besoin de qq un avec de l'experience qui m'aide par ses conseil a recadrer tt ca!!!!

j'ai commence a lire les articles a se sujet mais je bosse bcq en se moment et je n'ai pas le temps de tt lire pr trouver les infos qui me seront utiles!!!je sais que c'est rébarbatifs pour vs de repeter les meme choses alors si vs ne voulez pas me repondre pouvez me donner les titres des conversations qui me seront utiles.

merci d'avance

dad
Ouest américain: dernière validation de notre itinéraire avant d'acheter les billets d'avion! English translation pending
by Envallis · 2009-02-28 · 9 replies
Hello !

Voilà, nous partons en septembre pour 2 semaines dans l'Ouest des Etats-Unis pour faire le tour des "grands classiques".

Avant de réserver nos billets d'avion, nous aimerions savoir si notre itinéraire vous semble ok/optimisable/délirant/pile poil. On cherche bien sûr à en voir le maximum, mais pas forcément tout. Le but du jeu n'est pas de nous tuer pdt ce voyage (ca reste des vacances !).

Merci pour vos avis. D'autre part, nous sommes preneur de bonnes idées dendroits ou dormir.

Alors, ca donne : J1 : arrivée à San Francisco J2/J3 : Visite de San Francisco J4 : Trajet San Francisco-Yosemite + première visite de Yosemite - nuit dans le parc ou à l'extérieur du parc côté SFO J5 : traversée complète de Yosemite en terminant par la Tioga Pass - nuit à la sortie du parc (Lee Vining ?) J6 : trajet Yosemite-Death Valley par la Hwy 295 en s'arrêtant à Bodie, Mono Lake, Mamoth Lake et tous les coins sympas sur cet itinéraire. Dodo soit dans Death Valley soit juste à l'extérieur (Lone Pine ?) J7 : visite Death Valley à l'aube et début de matinée, puis trajet Death Valley-Las Vegas - nuit à Vegas J8 : journée à Las Vegas (ce serait un dimanche : est-ce grave ?) J9 : trajet Las Vegas - Bryce Canyon + première visite Bryce Canyon (jusqu'au coucher de soleil) - nuit ????? J10 : Encore un petit tour dans Bryce Canyon puis trajet Bryce Canyon-Page via Kanab... Glandouille en fin d'aprèsm au bord du lac Powell - nuit à Page J11 : trajet Page-Monument Valley via Antelope Canyon. Visite Monument Valley en fin d'après-midi + coucher du soleil. Dodo à Mexican Hat ? J12 : trajet Monument Valley - Grand Canyon + première visite Grand Canyon (jusqu'au coucher de soleil) - Dodo ???? J13 : encore un petit tour au Grand Canyon puis trajet GC - Phoenix - nuit à Phoenix J14 : en fin de journée : retour vers ParisA vot' bon coeur pour vos commentaires 😉
Avis sur itinéraire dans l'Ouest américain Denver-San Francisco en avril/mai English translation pending
by Catf · 2009-02-01 · 7 replies
Bonjour,

Merci de me donner vos avis sur les grandes lignes de notre itinéraire : de Denver à San Francisco fin avril / début mai 2009 (location voiture) : J0 : arrivée à Denver J2 fin d'AM = départ de Pike's Peak pour Montrose (environ 6h30 de route) J3 matin = Départ de Montrose pour Monument Valley via 4 corners (5 h de route) fin d'AM = départ de Monument Valley vers Page (2h30 de route - 1 nuit sur place) J4 matin : départ de Page vers Bryce Canyon ((5h15 de route) : 2 nuits à Bryce Canyon. J6 matin = départ de Bryce Canyon pour Zion (3 h de route) Fin d'AM = départ de Zion pour Las Vegas (3h de routes, 2 nuits sur place) J8 matin = départ de Las Vegas pour Death Valley (3h de route + traversée) Nuit à Lake Isabella J9 matin = départ de Lake Isabella pour Sequoia (3h30 de route, 2 nuits sur place) J11 matin = départ de Sequoia pour Yosémite (3h 30 de route, 2 nuits sur place) J13 matin = départ de Yosémite pour SF (4 h de route) 2 nuits sur place J15 = retour à Paris

Qu'en pensez-vous ? Les distances et le temps passé sur place vous semblent-ils réalistes ? Tous les conseils sont les bienvenus !!!! 🙂
Varadero: retour de l'hôtel Sol Sirenas Coral (6 au 13 janvier 2009) English translation pending
by Heavenathy · 2009-01-16 · 16 replies
Varadero: Hôtel Sol Sirenas Coral Date de notre séjour: Du 6 au 13 janvier 2009

Nous sommes de retour de notre voyage d`une semaine à Cuba et voici notre résumé! Premièrement, il a fait beau toute la semaine, aucune journée de pluie, le drapeau vert à été affiché à la plage toute la semaine. Que de belles journées à bronzé au soleil. 26 à 29°c.

La mer et la plage est magnifique, un sable blanc-beige d`une douceur aux pieds. Une des plus belles plage du Sud avec des petits coquillages sur le bord de la mer à cueuillir. Une plage pour de grandes promenades au bord de la mer, une mer aux eaux transparent-clair. AVERTISSEMENT TRÈS SÉRIEUX: Vols de sacoches et d`objets personnelle frécents à la plage. NE LAISSEZ JAMAIS VOTRE BOURSE ET CAMÉRA SOUS VOTRE SERVIETTE ET PARTIR. Dans les buissons, il y a deux chaises où les cubains de l`hôtel vont s`assoir et nous observent, Nous avons remarqué après les vols de deux couples qu`ils y a aussi des filles cubaines déguisé en touriste et qui ce promènent entre nos chaises à la plage... alors moi et mon conjoint, nous avons pris nos deux chaises longues et nous nous sommes éloigné dans un endroit plus privé de la plage... pour voir mieux nos chaises de la mer, environ 20 minutes plus tard, j`apperçois deux cubains au loin sortir des buissons et s`assoir sur deux chaises blanche et qui observent nos deux chaises longue seul au milieu d`une plage sans voisins... Quel belle opportunité pour eux!!! Un tente sa chance! Quand j`ai apperçu qu`il venait vers nos chaises avec nos serviettes et effets personnelles, j`ai crié à mon conjoint et sortie de la mer pour allé vers nos affaires, le cubain m`a vu et à retourné avec son allié dans les buissons. IL Y AURRA TOUJOURS DES TOURISTES À CHAQUES SEMAINES... IL Y AURRA TOUJOURS DES CUBAINS QUI VOUDRONT VOUS VOLÉ ALORS N`AYEZ PAS PEUR... DÉNONCEZ!!! ALLEZ DÉNONCEZ AU GARDE DE SÉCURITÉ! Une des dames des deux couples qui sont faite volé sa sacoche avait dedans : 50$ C.u.c, leur caméra numérique avec son i-pod. Les voleurs sont fait beaucoup d`argent avec sa sacoche.

Le Sineras-coral est un hôtel 2/1, vous pouvez profitez des deux hôtel sur le site. Vous aurrez au choix, un total de 9 restaurants incluant les resto à la carte. Un site de toute beauté au coral, belle réception, une belle piscine avec bar dans l`eau. Un grand choix de nourriture avec touts ces restaurants... LE MEILLEUR RESTO QUALITÉ-SERVICE: Le resto " Le Grill" ( bouffe super bonne avec bon service) CELUI À ÉVITER QUALITÉ-SERVICE: Le resto " Italien" (rien d`italien, peu de sauces, aucun service)

Le meilleur resto du dîner avec un très bon service: Le Rancho Resto au bord de la mer, côté coral, ouverture 12:30 à 16:00 N`oubliez pas de demander votre coupe glacé au chocolat! ( non inscrit au menu)

VARADERO BUS TOUR: 5$ c.u.c par personne, une pass d`une journée. Profitez de votre pass toute la journée, allez partout avec l`autobus à Varadero. Débarquez et remonter dans l`autobus qui passe à toutes les 30 minutes. Très belle randonnée que je recommande à touts le monde. AVERTISSEMENT: NE DEMANDEZ JAMAIS CONSEIL AU PORTIER DE L`HÔTEL, ILS NE SONT PAS HONNÊTE!!! DEMANDEZ DE L`AIDE À LA RÉCEPTION OU ENCORE MIEUX À VOTRE GUIDE TOURISTIQUE. Le portier nous a dit qu`il y avait aucun autobus et il nous a conseillé " Le COCO TAXI" en nous disant que cela nous coûterais 5$ c.u.c pour allé au Delfinario... Rendu au Delfinario, la dame du Coco Taxi nous a chargé 15$ C.u.c ...Du vrai vol!!!

Varadero est un endroit magnifique, surtout de l`hôtel Sol sineras Coral... La plage et la mer est à rêver mais malheureusement certains cubains gâchent touts! AVERTISSEMENTS: Vous devez pensez à donné des tips touts le temps aux cubains, à chaques services... Si non, vous aurrez un mauvais service et ils vont vous faire sentir pas "la bienvenue". Nous donnions beaucoup de tips mais pas à chaques petits verre de plastique de boisson que nous allions cherché et ils nous ont vite supprimé de leur bar, ils feront comme si vous existiez plus. Surtout au bar du lobby côté coral. Nous avons donné à chaques jours 1$ c.u.c à la femme de chambre et nous avons eu un très bon service, la chambre voisine, la dame avait des problèmes avec la femme de chambre, une journée... je lui est demandé si elle donnait un tips à la femme de ménage et elle m`a répondu non et qu`elle aurrait rien non plus à la fin de la semaine car elle n`a pas de service avec de nouvelles serviettes et du shampoing. C`est alors que je lui est dit qu`elle devait la tiper touts les jours pour du service. ( Ça m`a fait triste de voir que notre femme de ménage ne fesait pas son travail avec coeur pour touts le monde, j`ai été témoin souvent de la corruption et l`hyphocrisie des cubains par leurs gestes et leurs façon d`être avec d`autres touristes et ça fait pitié et ça me rend triste que les touristes qui n`ont pas les moyens de fournir toujours des tips soit traiter ainsi, ils y a des gens qu`ìls ont prit toutes leurs économies pour arrivé à faire ce voyage " supposément Tout inclus" mais ils aurront appris trop tard avec méchanceté que le service n`est pas inclus.)

Un bon conseil que j`ai à vous donné... Apporter avec vous un grand "Buck" un grand verre pour votre boisson demander au bar, si non ça n`en fini pu avec les petits verre et les tips! Nous avons remarqué beaucoup de gens avec des buck et nous comprenons maintenant pourquoi! N`oubliez pas, les cubains vont vous donnez du services seulement si vous les tiper mais par expérience... en réalité, les cubains nous aiment pas et ils veullent te le faire sentir.

J`AI TOUTS AIMÉ DE NOTRE VOYAGE À CUBA... SAUF LES CUBAINS!
La crise... English translation pending
by Montagne666 · 2009-01-06 · 410 replies
Juste une petite pensée de retour en France après un an "d'exil"... Je suis effarée... effarée par le fait que la politique de la peur marche si bien. Certes, on voit des annonces de licenciements, des gens qui font la manche, toussa toussa... Mais je vois surtout, autour de moi, des gens qui, bien que pas riches, mangent à leur faim, ont un toit, sortent boire des coups, s'amusent, ont de quoi se payer un peu de superflu, etc...

Et pourtant, dès que j'allume la télé, je finis par l'éteindre dès que ça parle de crise, tellement c'est déprimant. A les écouter, c'est la fin du monde et on va tous mourir. Et tout le monde marche dans la combine. Pourtant les ficelles paraissent tellement grosses: foutre la trouille aux gens le plus possibles pour qu'ils acceptent des conditions de travail de pire en pire et permettent ainsi aux plus riches d'être encore plus riches.

C'est vrai, quand je suis rentrée, j'étais un peu inquiète: pas de chez-moi, besoin de trouver un appart' au plus vite, un boulot, pas d'argent... Résultat, si j'allumais la télé, si j'écoutais les gens autour de moi, ça me fichait le bourdon, et j'avais super peur de ne plus trouver ni appartement ni boulot ni rien du tout et de finir je sais pas où... Bien sûr, rien de tout ça n'est arrivé: d'une on trouve du boulot, même si c'est pas celui de nos rêves, ça dépanne en attendant de trouver ou de créer autre chose, ou de se former (ben oui parce que quand même en France, c'est formidable, la formation continue!! Et des métiers où il y a de l'embauche, il y en a pour tous les goûts, si si!). l'appart, même pas besoin de montrer un dossier avec 150 fiches de salaires et 3 millions d'euros d'inscrit dessus... non, le proprio, lui, a décidé qu "on se faisait confiance", même quand je lui ai dit: "z'êtes sûrs, moi je suis sansa emploi et mon mari est en intérim"...

Mon message sert à quoi? à pas grand chose, si ce n'est de dire que dans la vie, il n'y a que l'optimisme qui paie, et l'énergie. Sans l'un ni l'autre, alors là, c'est sûr, on est foutu.
Nouvelles du Playa Pesquero et Blue world diving center? English translation pending
by Loum0411 · 2008-11-25 · 4 replies
Bonjour, Est-ce que quelqu’un a des nouvelles de l’avancement des réparations de l’hôtel Playa Pesquero suite aux dommages de Ike? Est-ce que le restaurant de la plage est réouvert? Est-ce que les palapas ont été reconstruits? Est-ce que les arbres retrouvés leurs feuilles? Est-ce que quelqu’un peut me dire si le centre de plongée « Blue world diving center » a été affecté par Ike et si on peut maintenant faire de belles plongées? Je part pour le Pesquero le 6 décembre…😎

Merci!
Découvrir la Bretagne secrète English translation pending
by LaQuille · 2008-11-14 · 8 replies
Amis voyageurs,

Sans contrainte ni de temps, ni d'argent (je sais que c'est un luxe par les temps qui courrent), et sans enfants, nous souhaitons découvrir la Bretagne dans ses moindres recoins, surtout les plus secrets, les plus intimes. Par secet, j'entends les coins que seuls des autochtones connaissent et font découvrir à leurs proches. Dans mon idée, j'imagine des endroits préservés de la foule (même si j'imagine que s'il y a du monde, c'est que cela vaut le coup!). Découvrir les terroirs, les produits, les gens, bref tout ce qui semble faire le charme de cette région. N'hésitez pas à me donner des adresses précises de bistrots typiques, de restos sympas, de lieux magiques...Je prends tout comme je ne connais rien.

Nous vous remercions donc de consacrer un peu de temps à notre requête de façon à ce qu'on puisse entièrement prendre le notre.
Hawaï pour une semaine fin novembre English translation pending
by Juliette12 · 2008-10-20 · 38 replies
Bonjour, Nous sommes actuellement pour 3 mois aux USA et je me disais que nous pourrions profiter des vacances de Thanksgiving pour aller à Hawaii. Mon mari est un peu septique sur la météo et les choses à faire. Je pensais aller à Big Island pour voir volcano (on est très "nature"). Et peut-être à Kuai. Est-ce trop pour une semaine? Merci de votre aide😇
Surclassement Flying Blue English translation pending
by Funnyboy · 2008-09-02 · 165 replies
Bonjour,

Comme je l'expliquais dans un précédent méssage, je suis FB Platinum et je commence à me lasser d'AF. Nouveau sur Voyage Forum, je me suis amusé à parcourir quelques messages et j'ai remarqué que beaucoup de gens titulaire de la carte FB Gold ou Platinum se plaignaient de n'être jamais surclassé.

Profitant d'un rdv d'affaire avec des responsables d'AF, à la fin de déjeuner j'ai abordé la fameuse question du surclassement offert aux membres FB Elite Plus.

Je leur ai parlé de VF (site qu'ils consultent) et des remontrances de qq forumeurs.

A ma question, "qu'est ce qui fait que M Dupont FB Platinum ou Gold sera surclassé alors que M Durand ayant le même statut ne sera jamais surclassé?"

La réponse m'a laissé perplexe au début, mais après réfléxion j'adhère assez.

Ils me disent dèjà que les surclassements ne sont pas systématiques et ont lieu uniquement si la cabine éco est full. Ensuite ils surclasse en priorité les Club 2000 puis les Platinum puis les Gold. Le nombre de miles ne rentre absolument pas en ligne de compte. Aucune chance de surclassé M Dupont parce qu'il a 1 million de miles au détriment de M Durand qui n'en a que 200 000.

Alors c'est la roulette? J'apprends donc que les Gold et Platinum sont décomposés en 2 groupes. Les vrais PLatinum ou Gold et les faux.

Faux Platinum et Gold:

C'est le cas de M dupont qui voyage fréquement sur AF en J mais avec un billet payé par sa société. Pour eux M Dupont n'est absolument pas décisionnaire du choix de la cie aérienne mais suis les directives de sa hiérarchie. De plus M Dupont voyage en éco (souvent le tarif le - cher) quand les billets sont payés par lui même (vacances). Pour eux donc ce pax Platinum n'est absolument pas fidèle à AF. Si demain sa socièté décide de voler sur une autre cie, M Dupont suivra. Pour eux le vrai titulaire de la carte Platinum devrait être le directeur de la socièté et non le pax.

Vrai Patinum ou Gold: Idem que le cas cité ci-dessus, mais lors de ses voyages privés, ce pax vole en J. La plupart du temps les billets sont payés par lui. Pour eux ce pax fait délibérement le choix de voler avec AF.

Quant au surclassement de J à F?

Je cite la réponse telle quelle: " Pas évident de surclasser un pecno en F quand t'as un pax qui à payé 10.000 euros son billet"

Soyons honnête, si demain vous payez 10.000 euros pour voyager en F, seriez vous content de voir un type à coté de vous parce qu'il a été surclassé?

Bien entendu, cette conversation a eu lieu dans une ambiance détendue et n'a aucune valeur officielle.

Mais en y réfléchissant je me dis qu'en effet, il y a les vrais Platinum et ceux qui bénéficie de cette carte uniquement grâce aux largesse de leur société.

Bonne journée à tous.
Hôtel Club Med Otranto en août? (Italie) English translation pending
by Zazad · 2008-07-13 · 27 replies
bonjour, qui sera au club med otranto en aout ?
Prix d'un cheval à Djerba? English translation pending
by Elokit · 2008-07-08 · 23 replies
Bonjour,

Je sais que ma question est un peu hors contexte "voyage"...

Est-ce que quelqu'un connaîtrait le prix d'achat d'un cheval à Djerba? Mais aussi quel est le coût d'entretien d'un cheval là-bas?

Que les amoureux des chevaux se rassurent: je n'ai pas l'intention de ramener un cheval dans mes bagages en guise de souvenir!! C'est juste que j'aime les chevaux justement et j'aime bien m'intéresser à eux dans les endroits où je vais. Et à Djerba, je me demande vraiment quelles sont leurs conditions de vie. Autre précision: je ne pose pas cette question parce qu'un "ami" tunisien m'aurait demandé de l'argent ou de lui acheter un cheval (j'ai déjà posé cette question dans deux autres forums, et à chaque fois, je n'ai eu que des réponses: "attention à l'arnaque"...). C'est tout simplement que je connais le prix des chevaux en France (même des barbes puisqu'ils sont majoritaires à Djerba), et que je m'étonne que tant de tunisiens là-bas aient un ou plusieurs chevaux, alors que leurs revenus sont vraiment moindres qu'en France. Disons qu'en France, un cheval, à l'achat et à l'entretien, c'est quand même un bon budget, alors en Tunisie?

Merci à ceux qui accepteront de me répondre!
Balades à cheval à Monument Valley et Bryce Canyon (Etats-Unis) English translation pending
by Cactusdu31 · 2008-05-29 · 7 replies
voici 2 activités que nous aimerions pratiquer lors de notre séjour l'été prochain dans l'ouest américain : rafting à yosemite NP sur Merced River sympa ? difficile ? ballade à cheval : bien sur à monument valley c'est légendaire mais cela me semble aussi très attrape-touriste ; la ballade vaut-elle le coût ? comme nous passons 2 nuits à Bryce Canyon la ballade à cheval au fond du canyon ne doit pas être mal non plus ; si quelqu'un connait merci de me renseigner ?
Avis sur itinéraire de 26 jours dans l'Ouest américain et parcs nationaux English translation pending
by Nic076 · 2008-05-02 · 13 replies
Bonjour,

Nous partons à 2 pour 26 jours dans l'Ouest Américain, Nous avons prévu le programme suivant :

J01 Arrivé San Francisco J02 San Francisco J03 San Francisco J04 San Francisco J05 San Francisco -> Yosemite J06 Yosemite J07 Yosemite -> Death Valley J08 Death Valley -> Las Vegas J09 Las Vegas J10 Las Vegas -> Zion J11 Zion -> Bryce Canyon J12 Bryce Canyon J13 Bryce Canyon -> capitol Reef -> Moab J14 Moab (Arches National Park) J15 Moab (Canyonlands) J16 Moab J17 Moab -> (Monument Valley ?)-> Lake Powell J18 Lake Powell J19 Lake Powell J20 Lake Powell -> Grand Canyon J21 Grand Canyon J22 Grand Canyon -> Los Angeles J23 Los Angeles (visite/plage) J24 Los Angeles (Universal Studio) J25 Los Angeles J26 Los Angeles -> San Francisco J27 retour Paris

Quand pensez vous ? Avez vous des remarques ou autres suggestions ? Nous souhaitons voir un maximum de chose en effectuant un minimum de miles :P et découvrir les parcs nationaux en faisant de la rando.

Nous souhaitons camper au maximum (sauf San Francisco, Death valley et peut etre Las Vegas), Avez-vous de bonnes adresses à nous conseiller ?

Nous restons jusqu'au 5ème jour à San Francisco, car nous attendons d'avoir tous les 2 25 ans pour louer la voiture on évite ainsi de payer les frais supplémentaires sur tous les jours de vacances :) Connaissez vous Holiday Auto et avez vous déjà loué un véhicule avec eux ? Le meilleur devis que nous avons actuellement est de 380€ pour 22 jours (eco 4 portes). Comment se passe l'ajout d'un second conducteur sur le contrat. Ils indiquent dans les conditions de ventes: "5€/j pour le conducteur supplémentaire (gratuit en Californie & Nevada)", est-ce bien le cas ?

On vous remercie d'avance pour toutes vos réponses.
Avis sur le Nord-Ouest argentin et Buenos Aires? English translation pending
by KBG · 2008-03-07 · 9 replies
Salut a tous, souhaitant visiter cette region mais ayant peu de temps avant d aller en bolivie j avais quelques questions. quel est le meilleur moyen de visiter la quebrada de humahuaca : excursions au depart de salta ou bien le bus permet il de bien profiter des paysages ? Sachant que je remonte vers la bolivie jusqu a tupiza ou vaut il mieux dormir ? a humahuaca, tilcara ou purmamarca ? En effet il me parait impossible d effectuer salta tupiza dans la journee vu le nombre d heures de bus. D autre part pour les valles calchaquies je pensais louer une voiture et les faire en 2 jours a partir de salta. Qu en pensez vous ? Connaissez vous un loueur serieu a salta ? D autre part ou dormir ? Enfin et toujours pour dormir connaissez vous une bonne adresse a buenos aires dans le centro ( ou san telmo je ne sais pas quel est le mieux). Derniere chose je voudrais aller voir un match de boca, puis je acheter les places direct au stade le jour meme (j ai pas trop envie de passer par une agence). merci pour vos eclaircissements.
Itinéraire Hanoï-Saïgon en quinze jours à Noël 2008? English translation pending
by Goumaz · 2008-02-26 · 17 replies
Nous avons déjà les billets d'avion Paris-Hanoi le 20.12.08 et Saigon-Paris le 03.01.09 Qui peut nous aider à construire un itinéraire intelligent de manière à voir le max de belles choses en terminant dans le Sud avec 2 jours de calme au bord de mer. Est-il facile de trouver des personnes sur place pour nous guider ? merci d'avance.
Excursions à partir de l'hôtel Brisas Santa Lucia de Santa Lucia? English translation pending
by Rosie28 · 2008-02-21 · 19 replies
Bonjour,

Je pars pour le Brisas Santa Lucia le 13 mars. J'aimerais savoir qu'elles sont les excursions à destination qui vont nous être offertes par le TO ainsi qu'avoir une idée des prix??? Je vise surtout la grande barrière de corail, sûrement qu'il y a une excursion de plongée en apnée qui doit s'y faire??? Je pars avec Tours Mont Royal. J'aurais aussi aimé visiter les environs??? Y-a-t-il une petite ville (Santa Lucia???) à visiter??? Merci de vos réponses, ça m'aide à bien planifier mon voyage.

Annie.
S'installer en Australie English translation pending
by Pierre6 · 2008-01-28 · 15 replies
Bonjour à tous!

Ma fiancée et moi avons pour projet de nous installer en Australie d'ici quelques années. Nous aimerions pouvoir bénéficier de l'expérience de couples ayant fait la même démarche car nous nous posons beaucoup de questions.

Nous voulons nous installer en dehors des grandes villes tout en restant à proximité de certaines "facilités" telles qu'un supermarché, médecin, ...

Ma fiancée est bibliothécaire, ...pensez-vous qu'il y ait des débouchés dans ce secteur en dehors des grandes villes? Auriez-vous aussi des infos à nous donner sur le marché de l'immobilier?...prix terrains...

J'imagine que vous comprenez bien que nous sommes avides de tous renseignements pouvants nous faire avancer dans nos projets d'avenir.

N'hésitez surtout pas à nous répondre...même pour une petite info!

Merci d'avance à vous tous!

Pierre et Aurélie
Peuple étrange: les voyageuses! English translation pending
by Pondy · 2007-12-09 · 879 replies
Pour agrémenter un dimanche de pluie, voici quelques portraits de voyageuses que vous pourrez modifier, améliorer, un peu comme la désencyclopédie Wilkipedia

1 - Voyageuse organisée.

En voyage du même nom. N’oublie jamais son sèche-cheveux, son maquillage, son bikini et son matos à épiler. Choisit ses produits de beauté waterprouffe chez Sephora ou Nocibé. Encombrée de la valise rigide à roulettes en promo chez Carrouf, assorti du vanity case pour le même prix (promo intéressante) elle s’informe utilement. Pas des horaires, ni des lignes intérieures, elle a la tête libérée de toute la logistique. Elle recherche surtout du renseignement pratique sur la qualité du restaurant, de la chambre, du pourboire à laisser, de la météo puisqu’elle doit adapter l’ indice de produit solaire. Elle est aimable, souriante, précise qu’elle ne recherche pas l’aventure mais tombe facilement amoureuse. Elle aura fait la Tunisie, le Maroc, la République Dominicaine et Cuba, elle commencera à regarder du côté du Sénégal, du Kenya parce que décidément y’a trop de concurrence sur ces destinations habituelles. Non, en fait, elle n’aura pas fait, parce qu’elle ne dit pas "j’ai voyagé" mais je suis partie en vacances. La durée de ses séjours n’excédera pas quinze jours (quand il y a une réduc sur la deuxième semaine). Elle adore les duty-free. L’hiver elle reste fidèle à la France quand elle est française et choisira une destination ski avec une prédilection pour Chamrousse, les sept Laux où les boîtes de nuits sont moins chères qu’Avoriaz ou Tignes. Quand elle fume et c’est rare, ça abime le teint, ce sont des Marlboro Elle travaille, supporte ses horaires parce qu’elle a plein de copines pour papoter. Les hommes, la mode sont deux sujets éminemment abordés. Elle a une peluche sur son lit et Daniel Steel dans sa bibliothèque. Quelques photos du dernier été au bord de la piscine bleue avec le super animateur sont placées artistement sur un socle à ressort, sur la table du salon. Certains disent d’elle qu’elle est une dinde, elle ‘n’en a cure. Elle est réellement serviable et quand on a oublié son porte-monnaie, elle n’hésite pas, ouvre son petit sac de contre façon –Esprit- et prête cinq euros sans les réclamer dès le lendemain.

Elle ne se reconnaîtra pas, parce que ne lit pas cette rubrique

2- Voyageuse aventureuse.

Elle se reconnait à son sac à dos aux couleurs délavées. Elle n’oublie jamais son guide papier, crache sur le guide du routard et tourne les pages cornées du footprint. Sa trousse de toilette est succincte, un savon multi usage (peau, petite culotte) et quelques produits de prévention phytothérapique, homéopathique. Sac à dos d’un maximum 50 litres, quasi vide au départ. Appareil photo numérique, carte bleue, passeport. Ca suffit, car elle aura acheté des billets électroniques au meilleur prix. S’intéresse à vf, renseigne dès qu’elle le peut et cherche elle-même peu de renseignements car elle voit sur place.. Vêtue d’un jean à l’embarquement, elle portera dès l’atterrissage le vêtement local mieux adapté à la baroude. Pleine de fantaisie, elle aime les vêtements colorés. Elle est aimable, souriante, vaguement condescendante avec ses pairs. Elle ne rencontre jamais celle cité au dessus, ne recherche pas spécialement l’aventure et reste très méfiante avec l’homme local. N’hésite pas cependant à tenter un tour de piste avec le japonais, l’anglais, l’allemand, l’australien, eux aussi en vacances et en plein dépaysement. Ses pays de prédilection : Inde-Afrique-Australie Elle travaille, préfère les cdd au cdi, supporte mal l’autorité d’un chef, forcément désagréable. Elle a peu d’amies, mais des vraies, sort peu, écoute beaucoup de musique et lit beaucoup. Ses livres, Monod – Bouvier et les polars. Tente ou aimerait tenter un tour du monde en solo. En général, c’est une fumeuse (camel) ou mieux des roulées (économiques) De ses voyages elle rapporte l’artisanat local qui crée un beau foutoir bien douillet chez elle.

Elle se reconnaitra parce qu’elle lit toutes les rubriques et a un solide sens de l’humour.

(la suite dans quelques instants!!!)
Quinze jours Costa Rica en février/mars entre terre et mer English translation pending
by Mida · 2007-11-25 · 15 replies
Bonjour

En préparation pour février/mars 15 jours sinon plus pour découvrir une partie de ce pays, s'aventurer dans la jungle, observer la faune, traverser des régions de volcans, de sources chaudes et fôrets tropicales et passer quelques jours soit sur la côte des Caraïbes, soit celle du Pacifique. Nous pensons nous déplacer en 4x4.

Pour faire un premier draft j'ai besoin de vous!😉 Je n'ai aucune idée du temps qu'il faut sur place et du temps qu'il faut pour les déplacements. 🤪Nous pouvons jongler avec le nombre de jours🙂 mais nous ne voulons pas dépasser 3 semaines car nous prévoyons de terminer notre voyage à Roatan (Honduras) où vit notre fils et faire de la plonger.

Pour citer quelques préferences: La Vallée centrale avec ses volcans Irazu et Paos, la vallée d'Orosi, et les villages en logeant certainement à Alajuela pendant 3 jours. Monteverde er Santa Elena, Fortuna, volcan et lac Arenal, Rincon de la Vieja pendant 1 semaine (où loger?) Cahuita, Manzanillo ( mais comment inclure cette région sans perdre trop de temps en déplacement) Ou rester sur la côte pacifique et là j'ai vraiment besoin de vos coups de coeur et votre savoir.

Merci pour vos commentaires sur les régions, le temps en trajet et en jours et les endroits qui sont pour vous incontournable. Ce voyage est notre premier au CR et nous sommes conscients qu'un choix s'impose dans notre itinéraire. Nous préferons faire un voyage cool, prendre notre temps mais tout de même essayer de diversifier les visites.

Une dernière question : où louer un 4x4, à l'aèroport en arrivant ou en ville, par internet ou sur place?

Merci, merci, merci d'avance.

Michèle
Retour de l'Ouest américain à la Toussaint English translation pending
by Outremer45 · 2007-11-16 · 10 replies
De retour d’un voyage dans l’Ouest pendant les vacances de la Toussaint

Tout d’abord merci à air france de nous avoir volés le premier jour de vacances puisque le vol de 10h 15 pour San Francisco le samedi 27 octobre a été annulé à 10 heures. Donc 4 heures d’attente de 6h a 10h pour savoir si le vol avait lieu, plus 3 heures d’attente pour obtenir des places sur le vol du lendemain ainsi que l’hôtel pour passer la nuit. Nous étions huit, 4 adultes et 4 enfants, nous avons fait le voyage dans une Toyota sienna, qui s’est révélé juste suffisante mais qui nous a permis de rester tous ensemble. La location a été faite chez Alamo, le gps en français nous a permis de ne jamais perdre de temps. Notre parcours : Le 28/10 Arrivé à San Francisco Le 29/10 San Francisco Le 30/10 San Francisco Hôtel Holiday inn express sur F wharf ( confortable, petit dej inclus et copieux). Le 31/10 San Francisco-Monterey-Carmel-Monterey. Hôtel Sand dollar inn (correct mais petit dej inclus et léger) Le 01/11 Monterey-Big Sur-Cambria –Paso Robles. Hôtel Hampton Inn (confortable, petit dej inclus et copieux, dégustation de vins californiens offerte et mémorable) Le 02/11 Paso Robles-Sequoia park –Bakersfield. Hôtel Hampton Inn (confortable et petit dej inclus et normal) Le 03/11 Bakersfield-Furnace creek Hôtel Furnace creek ranch (propre et simple) Le 04/11 Furnace creek-Las Vegas. Hôtel Planète Hollywood (très confortable et bien placé). Restau : Buffet du Wynn, cher avec les enfants au mème tarif que les adultes, mais beaucoup de choix et trés bon. Le 05/11 Las Vegas Grand Canyon. Hôtel best western à Tussayan (correct et petit dej inclus et copieux). Le 06/11 Grand Canyon-Monument valley. La surprise au Goulding Lodge il nous a été proposé une villa de 4 chambres, avec vue sur Monument valley pour 125 dollars. Le 07/11 Monument Valley-Kanab. Hôtel Victoria charm Inn, confortable, décors 1890, petit dej inclus et personnalisé. Le 08/11 Kanab-Zion –La Vegas. Hôtel Bally’s (bien placé, chambre avec grande baie vitrée et une magnifique vue sur la ville, mais hôtel vieillissant). Restau : Buffet du Mirage (bon et prix correct) Le 09/11 Retour. Le temps a été frais et humide sur la cote (entrées maritimes), puis beau et doux le reste du temps avec des nuits fraîches. (ex 4° a Monument valley à 6 heures du mat). Tout est magnifique et on a souvent l’impression d’être dans un film. L’acceuil des gens est très chaleureux, de plus en cette période de l’année il y a peu de monde dans les parcs. San Francisco est une ville extraordinaire et les déplacements en bus, tram ou cable-car sont très faciles et ont souvent donné lieu à de grands fous rire avec les enfants. On a vu beaucoup d’animaux, lions de mer à Sf, Monterey, et surtout des centaines sur la plage à piedras blancas, un ours dans séquoia parc pendant prés de 20’ à une trentaine de mètre de la route et bien sur beaucoup de biches cerfs etc. . On a fait une extraordinaire balade à cheval dans Monument Valley après le coucher du soleil et retour dans la nuit. Nous avons pu explorer tous les endroits remarquables de la vallée de la mort puisque la température n’a pas dépassé les 25-28° ( escalade des grandes dunes de sable … ) et nous avons contemplé les étoiles vers 10 h du soir allongés sur la route (déserte ) à quelques kilomètres de Furnace creek. Le petit déjeuner a été pris les plus souvent dans les hôtels ( continental breakfast inclus dans le prix de la chambre) les enfants préférant le classique. Baignade deux fois en piscine extérieur ce qui a permis à tous de se détendre. Paso robles ou la température de l’air était supérieure de 10° avec la côte proche de 40 km et ensuite à Furnace creek. Nous avons assisté à Haloween à Monterey ou à notre grande surprise le soir nous n’avons vu que des adultes dans des déguisements les plus extravagants . A San Francisco il faut passer à l’Apple Store ou l’on peut utiliser tous les produits Apple, les prix sont très intéressants. Seule la route de Las Végas à Grand Canyon nous a semblé longue. Si vous avez des questions......
Prix pour 1 hectare de terre agricole au Maroc? English translation pending
by Metisse971 · 2007-10-09 · 34 replies
Bonjour

Je souhaiterais connaitre approximativement le cout de 1hectare de terre agricole titré au maroc(style prairie) et savoir en gros le minimum et le maximum niveau prix, entre mohammedia et agadir un peu dans les terres(20km env de la mer) et egalement proche de la mer.C'est un peu vague pour le moment désolée.

Merci de vos reponses.

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