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Trajet Iguazu, Bolivie, Perou English translation pending
by Marion1209 · 2007-05-25 · 12 replies
Bonjour,

Je suis actuellement etudiante à Montevideo. Avant de rentrer en France j'ai decidé de partir à la decouverte de ce continent pour environ 1 mois.

Mon parcours: Montevideo-Iguazu en bus Bolivie: sucre, potosi, uyuni, la paz, copacabana Peru: lac titicaca, cuzco (peut-etre) lima Lima avion pour la france

Mon voyage se deroulera durant le mois de juillet.

J'ai besoin de vous pour m'eclairsir certains points et me conseiller: fait-il vraiment froid à cette epoque de l'année? (je prevois de renvoyer une valise en France...il faut que je selectionne) est je besoin d'un sac de couchage? est ce faisable de voyager avec une valise, type sac de voyage? auriez vous une idée de la façon dont je dois relier Iguazu a Bolivie? Je ne sais pas si il est mieu que je passe par salta argentine) et que je rejoigne uyuni ou si je dois passer par le paraguay. Peut-être y a t-il des avions entre iguazu et sucre...

Qu'en pensez vous? precision: je suis une jeune etudiante qui va voyager seule parlant courament français espagnol anglais et prend des cours de portugais.

Si certain compte etre en bolivie au mois de juillet laissez moi un message.

Merci à tous. Marion
Louer un camping-car en Argentine English translation pending
by Dedu · 2007-01-07 · 5 replies
Bonjour, qui a déjà louer un camping car en Argentine? chez qui, combien de temps et combien ça coûte? on pensait en louer un à Salta, ça parait possible? merci
Circulation en Argentine et l'état de la route vers Cordoba? English translation pending
by Bioux · 2006-09-24 · 4 replies
Bonjour, à tous, je me rends pour 15 jours 0 BA et à cordoba, voir faire un saut aux chutes de Iguazu, j'ai envie de louer une voiture à BA et d' y aller tranquilement, avez vous des info sur la circulation en argentine, et l'état de la route vers cordoba, et du temps qu'il faut pour Y aller ;

amicalement merci
Passage à Iguazu entre Argentine et Brésil English translation pending
by Herge · 2006-09-07 · 8 replies
Bonjour à tout le monde !

Depuis donc début Aout, le gouvernement argentin a mis par decret en application une nouvelle taxe, "Tasa Migratoria" qui s applique a toute personne quittant le sol argentin a pied, en voiture, a cheval, en roulote ou en rollers...

En effet, les 5 pesos demandés à tous ceux qui sorte par la route, et pas uniquement a partir de la province de Misiones de Puerto Iguazu vers Foz do Iguazu, mais sur l ensemble du territoire argentins vers le Chili, la Bolivie, le Paraguay, le Bresil et l'Uruguay, ont peu a peu poussé les mecontents a couper les routes. frontiere entre le Bresil et l'Argentine mercredi apres midi.

Depuis quelques jours a Iguazu, la frontiere etait bloquée par des mecontents......je dis "etait" parce qu'à midi et demi ( 17h30 h.fra) aujourd'hui le gouvernement a enfin "suspendu" la taxe de 5 pesos. Il est donc cet apres midi possible de franchir à nouveau la frontiere.

Depuis la mise en place de la taxes, les bresiliens ne venaient plus a Puerto Iguazu (arg), et certains commercants ont vu baissé leurs chiffres d'affaire de 80% !!!!! N'oubliez pas que Puerto Iguazu ( et donc une bonne partie du parc naturel coté argentin ) vit essentiellement du tourisme bresilien......

Autre probleme : Toujours le meme gouvernement argentin a sorti un super bon nouveau decret qui decrete qu'aux stations services, l'essence, gas oil et autres carburants seront vendu plus chers aux voitures portant des plaques etrangeres.............Comme au Bresil l'essence est plus chere qu'en Argentine, bon nombre de bresiliens frontaliers passaient la frontieres pour remplir les reservoirs et aussi depenser leurs sous a Puerto Iguazu............mais depuis ce nouveau decret, pas l ombre d un bresilien dans la ville de puerto Iguazu !

Alors tout le monde gueule a Puerto Iguazu, Hoteliers, commerçants, stations services, restaurants...etc.......

Le decret sur les 5 pesos a sauté cet apres midi ( officielement il est reporté de 180 jours, ca c est pour sauver la face ), mais le decret sur les carburants reste, donc a la frontiere les manifestants ont relaché leur blocus et mis en place un barrage filtrant, ils laissent enfin passer les touristes mais bloquent les autres...........

- Autre nouvelle :

Toujours dans la meme province de Misiones, les accidents de bus de longues distances continuent et la liste chaque jour de blessés et de morts s'allonge. En effet hier, ce sont trois bus et un camion qui se sont emboutis sur la RN12 reliant Puerto Iguazu. Cette fois ci il va y avoir peut etre un peu plus de repercussion internationale, car il y a cette fois ci des touristes allemands blessés, le gouvernement va commencer par reagir ( peut etre ?). 6 morts et 15 bléssés !



Le bus reponsable : PLUS ULTRA , Il doublait en pleine courbe a 155 km/h et reliait Iguazu à Cordoba, donc surtout ne pas prendre du tout cette compagnie. Apres une premiere enquete voila ce qui ressort d une inspection des bus de l entreprise : "Entre los vehículos controlados estaban los de Plus Ultra. Tenían 12 micros, de los cuales 12 estaban en infracción, básicamente con las mismas violaciones: falta de libreta, exceso de trabajo y la falta de descanso de los choferes". ( Certains chauffeurs roulaient 30 jours sur 30, et ne dormaient que 4 heures par nuit !)....pour gagner des heures sup.

A la Terminal de Cordoba, il y a eu une operation surprise d'inspection, sur 100 bus, 68 etaient en infraction avec la loi ( ca fait peur non ?).

Dans la rubrique " On s'amuse au pays des rigolus" A 8h30 ce matin, un colectivo de la ligne 68 de Buenos Aires est entré dans un immeuble à Palermo ( 13 blessés ). Depuis hier plus un seul flic dans les rues de Santiago del Estero, en effet ils sont en greve ! Hier dans une ecole de Palermo à Buenos Aires, un ascenseur s'est ecrasé avec 3 profs et une dizaine de gamins ( heureusement que des blessés ). Depuis ce matin, les bus longues distances augmentent de 10%



Que mala suerte no ?

A bientot !

Herge !
Argentine: de Buenos Aires à Salta par la route English translation pending
by Herge · 2005-07-17 · 7 replies
Bonjour a tous ........

En voila une bonne idee pour sortir des sentiers battus des "8 fanions du guide du routard" (voir PS*) et voir ce qui se passe entre ces deux villes !

Entre Bsas et Salta : 1500 km de route goudronnee ( en ligne droite )

1er jour : Depart de Bsas direction Santa Fe ( a peu pres 500 km d autoroute) avec la route N9 qui est en autoroute jusqu a Rosario, vous passez par cette ville ( vaut le detour : centre ville, monument du drapeau, et puis pour casser la graine dans les restos du centre . A Rosario, il y a un peripherique, vous le quitez pour rejoindre Rosario Centre, ensuite apres la visite de la ville vous reprenez direction nord la Route N11 qui est en autoroute jusqu a Santa Fe .

A Santa Fe : Visite de tout el centre ville, la nueva costanera qui donen sur la laguna Setúbal, un petit tour de l autre cote du rio a Colastiné et il faut diner a La Reforma, un des meilleur resto de poissons ( d eau douce ) d Argentine. Attention ce n'est pas donné mais franchement il faut savoir ouvrir son cochon de temps a autres ( 50 a 70 pesos par personne ) . Si vous voulez mettre moins, revenez sur Santa Fe et allez diner au Quincho de Chiquito sur la avenida Costanera (Obispo Principe 50), a cote du monument de Carlos Monzón ..la on y dine pour 30 a 50 pesos et il y a aussi du poisson . Pour le digestif, aller le prendre dans le cafe Las Delicias dans le centre de Santa Fe !

2eme jour : Depart de Santa Fe, prendre la route en direction de Santiago del Estero ( 600 km a faire ) d abord para la N19 et ensuite par la N34, vous passez par Rafaela ( a 115 km de Santa Fe ), c'est une ville riche axé totalement sur l'elevage et la culture agricole. Un petit tour en ville, un cafe et vous repartez ( n oubliez pas de faire le pelin d essence, car il n y a plus d'autre ville avant Santiago del Estero ( restent plus de 450 km )..il n y a que des patelin ...... Vous passez la frontiere entre la prov de Santa Fe et celle de Santiago del Estero, et vous avez l impression de changer de pays ...la prov de santiago est beaucoup plus pauvre, les 4x4 ont laisse place au velo sur la route . Pour dejeuner, une parilla de routier a Colonia Dora ( 150 km apres l entree dans la prov de santiago ), on y mange des asados, parrilla etc...pour 20 pesos maxi . On rentre dans la capitale de la province par la Banda ( qui est une autre ville qui touche Santiago )...le peu a voir se situe sur la place principale de la cathedrale.

3eme jour . Depart de Santiago del Estero, direction Termas de Rio Hondo ( le coin touristique de la province, donc un peu plus de choix sur les restos...mais il n y a que 60 km qui separent les deux villes et vous n aurez pas faim..dommage ! ) . On lache la grande route ( la N9 ) pour prendre la N93 et rejoindre ainsi la province de Tucuman, un petit bout de N157 pour rejoindre Simoca ..( vous pouvez pousser un peu plus sur la route pour aller jusqu a Famailla ( c'est soit disant la capitale de l empanada ..mais bon, ils disent tous ca ! ), en tout cas soit par Famailla soit par Monteros ( si vous venez directement de Simoca ), vous prenez la N307 pour monter sur Tafi del Valle ...le paysage change completement vous passez du sec, aride et tempéré a humide, jungle et froid ( avec meme d ela neige en hiver ) et plus vous montez, plus il fait froid . ! Dejeunez a Tafi, aller voir les pierres dolmen du coin ..et ensuite redescendez de l autre cote d ela montagne vers les ruines de Quilmes.....nouveau paysage cette fois ci style Sergio Leone avec foret de cactus et sable a perte de vue ! A Quilmes il y a un hotel : Hotel de las Ruinas de Quilmes ( original le nom, non ? ) 126 pesos la double ...

4eme jour: Entre Quilmes et Cafayate : 1 heure de route ........... a faire a Cafayate ( domaine du vin ) c est de faire le tour des bodegas ( hips ! ) ...Munier, Etchart et Domingo Hermanos. Pour dejeuner : Posta de las Viñas ( ca vient d ouvrir en dehors de la ville a cote de Yacochuya ) plein de bodegas vers Yacochuya aussi . Pour dormir revenez au centre de Cafayate, c'est le moins cher

5eme jour: Cotinuez le tour du coin ( ben oui, pour les amateurs de pinard il faut bien ca ! ) ....un tour a Tolombón a 14 km au sud ( sur la route qui vient de Quilmes ) ....une bonne bouffe au resto du centre de Cafayate : La Carreta de Don Olegario...... bon c'est vrai c'est uen journee cool, mais bon c est tellement beau !

6eme jour : On reprend la route Cafayate - Salta 190 km, sur le parcours il faut absolument s arreter a la gorge du diable (Garganta del Diablo) impressionnant... A salta ( plein de truc a voir en ville, donc je passe ...regarder deja ce qui est ecrit dans les guides la dessus ) Mais la bonne bouffe c'est important ( vous avez deja du remarquer comme j en parle toujours ) alors .......Topeto Díaz ou alors José Balcarce sur calle Mitre et Necochea... Pour visiter Salta ( la ville) il faut au moins 2 jours .

Bon voila un petit appercu du trajet .............en tout cas, une fois a Salta, ne vous privez pas de joindre Jujuy....

A bientot !

Herge !

PS : les 8 fanions, ce sont les 8 points d Argentine que les guides europeens et autres martellent a longueur de temps pour faire entrer dans le crane des pauvres voyageurs les poussant a se sentir obligés de les voir pour ne pas se sentir idiots a leur retour de voyage en ayant coché les 8 cases ! A savoir : Bsas, Salta, Iguazu, Ushuaia, Valdes, Calafate, Mendoza et Bariloche ! Regardez le guide du routard d Argentine, il n ya rien d autre a voir d apres eux en Argentine . Pourtant les provinces de La Rioja, Catamarca, Cordoba, Entre Rios, regorgent d excursions et de paysages fabuleux .............
Téléphone portable en Argentine English translation pending
by Herge · 2005-07-16 · 3 replies
Bonjour a tous .

Ici en Argentine, le systeme GSM (Global System Mobile) est recent, ou plutot il devait etre instalé des les annees 99-2000 mais la crise etant passe par la, et le choc de fin 2001 tellement dur, que ce n'est qu'a partir de 2003, le marché des "celulares" se recuperant, que les operateurs ont lance en fanfares les aparreils de generation GSM a puce .

Peut etre meme trop vite, car il les ont vendu avant d'installer sufisamment d antennes et de relais. ( les relais deja existant etant de la generation anterieure et non compatible ) . bref le marketing aidant, les plus aisés des argentins se sont rués sur les GSM ....mais ensuite ils se sont appercu que meme a Capital ( Buenos Aires intra muros ) le signal de frequence ne passait meme pas dans certain quartier du centre . ( je ne vous explique meme pas si vous etes a l interieur d un immeuble ) .

Aujourd hui en 2005, le service defense du consomateur ( Subsecretaría de Defensa del Consumidor de la Nación ) recoit 45 plaintes par jour ( contre 15 par jour en 2004 ) de la part des usagers de GSM contre les operateur CTI, Movistar ou Personal . Pendant les 5 premiers mois de l annee deja 7.777 plaintes. Pourtant la majorite des usagers ne denoncent rien en pensant que ca ne sera pas utile. Par curiosité allez sur avenida Corrientes 1700 au local CTI et vous allez voir un local de 1000 m2 noir de monde, chacun retirant a l entree un numero de queue pour etre recu ...... ( c est bien ca donne du travail .... passant devant hier, j ai pense comment faire póur faire baisser le chomage : 1)Creer par marketing un nouveau besoin : le celulaire, 2) fabriquer le produit 3) vendre le produit 4) empecher son bon fonctionnement 5) creer un service apres vente ...........a travers ces 5 etapes, ca cree une quantite dingue de postes de travails ! ) . Bref hier en passant devant le centre CTI, il y avait au moins une bonne 50taine d employes qui travaillaient a rassurer les possesseurs de GSM ...mais bon en attendant ils payent !

Un juge de la ville de la Plata ( 50 km au sud de Bsas ) a meme interdit a la compagnie CTI de vendre des appareil celulaires ...fabuleux non ? la compagnie CTI doit "solucionar inconvenientes en el servicio" avant de se remettre a vendre les portables.

Quant au SMS ( qui n arrivent toujours pas a decoller dans ce pays ...peut etre trop de ciber avec internet dans les rues !) ...il partents bien mais arrivent en general deux heures plus tard au destinataire !

Autre chose, pour un pays gigantesque comme l Argentine, ou est la rentabilite quand on sait qu au dela d un emeteur de 30 km on ne capte plus rien ....? On ne vas tout de meme pas couvrir 2.500.000 km2 avec des emeteurs toutes les 30 bornes ! A Bsas intra muros centro les emeteurs sont satures et le signal ne passe pas ( ce qui explique les 2 heures d attente pour recevoir le SMS ), en dehors du micro centro, meme en macro centro il y a des zones d ombre........ en dehors du macro centro ca passe quand ca veut, en banlieue c'est au petit bonheur la chance......maintenant imaginez un peu si vous voyager dans le pays ou il y a un patelin tous les 100 km ............

Pour ma part, j ai un celulaire de generation anterieure ( la 2eme generation ) celle qui n a pas de puce, ca marche bien mieux, car il y a deja plein d emeteurs depuis 1997-98, je l ai achete a 100 pesos ( avec 40 pesos de communication dedans ) donc 60 pesos ( 18 euros ) l appareil . Si vous etes accroc de celulaire et ne pouvez pas vous passer pendant quelques semaines de votre joujou comme un bebe de votre tetine....je vous donne une adresse: Une agence Eriksson: CELTRONIC TECHNOLOGIES SRL, Marcelo T De Alvear 981 dans le micro centre 4328-3948... a chaque fois que j ai eu un ennui, j y suis alle, il m ont reparé, nettoyé gratuitement a l instant ou echangé les pieces defectueuses ( une fois une batterie ) . Vous avez un appareil et un numero de telephone en 10 minutes. Il sont serieux. Il vendent aussi des appareils GSM, mais je ne vous les recommande donc pas trop, rabattez vous sur les vieux !

A bientot !

Herge !
Buenos Aires: 38 C Chaud! English translation pending
by Herge · 2005-01-08 · 6 replies
Bonjour rambourseb, et surtout que de courrage pour faire ce tour du monde en velo !

Pour une fois je fais de la pub : Allez voir son site : www.visiontourdeterre.com

Donc comme tu l as dit et pour ceux qui sont dans le coin en ce moment : IL FAIT CHAUD ! ( en velo ca doit etre dur )

Hier 38 C a l ombre et d un coup la pluie ( alleluiaa est arrivee ) la temperature a chuté de 14 C en 30 minutes, de quoi attraper froid !

Donc je le dis, je le redis et je le re re redis .......faites vraiment attention et renseigner vous si vous etes au fin fond de la Pampa, des Andes ou de la Patagonie....car lorsque l eau arrive en Argentine, ca mouille fort et vite de quoi innonder les routes ! ( allez voir le post sur la pluviometrie ).

15h00 a Buenos Aires hier vendredi ............de 38 C on passe a 24 C La plus belle Photo du jour ! Herge!
Argentine: émigrer facilement English translation pending
by Herge · 2004-11-10 · 21 replies
Un message pour l ensemble des europeens et autres qui ont dans l idee de venir s installer en Argentine !

Le programme officiellement est le : PROGRAMA NACIONAL DE NORMALIZACIÓN DOCUMENTARIA MIGRATORIA

Cette semaine, jusqu a vendredi prochain ( le 12 nov ), les portes du pays sont ouvertes a toute emigration sans apporter aucun motif a son arrivee dans le pays ( comme dans les annees 1900 ) .

Il faut aller au service emigration au port avant vendredi ( dernier jour) pour se faire enregistrer comme demandeur d emigration avec son simple passeport ( plus besoin d apporter un contrat de travail ou autre certificat d etude ou de post diplome a faire en Argentine )... a partir de ce moment la, vous etes enregistrés comme demandeur d emigration et vous obtiendrait vos papiers en qq mois .

Aller a : Av. Antártida Argentina 1355

Aucun probleme non plus pour tous les "illegaux" en Argentine qui veulent se mettre a jour avec un DNI . Pas besoin de passer par un avocat, "gestor" ou tout autre intermediare ....vous le faite vous meme .

Cout de l operation 400 ARS a payer au bureau d emigration !

Alors c est le moment, il ne reste que qq jours !

A savoir entre 1992 et 2001, les francais arrivent en 4eme positions des emigrants europeens en Argentine . ( 4906 espagnols, 3512 italiens, 1043 ukrainiens, 924 francais, 648 allemands, 543 russes )

A bientot ! Herge !
L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine English translation pending
by Suizo75 · 2011-09-03 · 242 replies
grâce à un des membres de ce forum, j'ai lu un article qui me paraît plus plausible sur le meurtre des 2 françaises en Argentine. En fait, elles enquêtaient sur le détournement d'argent provenant de l'unesco destiné aux populations indigènes du nord argentin, également il y a des soupçons d'extermination de cette même population pour s'approprier de leur terre afin de cultiver du soja. Cassandra était prof d'uni et non étudiante.

La façon du meurtre m'interpelle: enlèvement- torture ( viol)- exécution( tir dans la tête). c'est le même mode opératoire que durant la dictature argentine. C'est un travail de pro et je doute que de jeunes gens aient pu commettre ce genre de crime. De plus, sur les corps, on trouve plusieurs pistes ( cheveux dans la main) comme s'ils étaient là pour faire une mise en scène afin de nous diriger vers un viol. Si vous regardez deux films de Fernando Solanas " memoire d'un saccage" et la "dignité des pauvres" vous apprendrez plus sur la façon de tuer les personnes gênantes. on parle de la violence policière , les enfants ayant aidé la police qui deviennent gênantes finissent par être tués par un tir dans la tête. J'ai le sentiment que dans cette affaire, on a mis des gens innocents en prison et que les vrais coupables sont toujours en liberté.

Pour finir, si vous voyagez en Amérique latine, je ne voudrais pas que vous ayez cette réflexion: " pourvu qu'il ne m'arrive pas la même chose qu'aux 2 françaises tuées en Argentine" et que vous évitiez tout contact avec les gens locaux. Au contraire, je pense que les 2 françaises aimaient beaucoup les locaux et elles ont donné leur vie pour eux. En vous éloignant d'eux ( ou en ayant peur d'eux), vous faites ce que les commanditaires du meurtre veulent: à savoir " avoir peur des autochtones et ne pas sentir leur souffrance"
Quelle route prendre à vélo dans les Andes? English translation pending
by Nadou3G · 2009-01-04 · 15 replies
Bonjour à tous

je prépare également un voyage en amérique du sud (du sud au Nord) en vélo pendant 6 mois (départ mai ou juin 2009). Et suis à la recherche d'infos sur le trajet le plus agréable envisageable: il paraitrait qu'il vaut mieux éviter la Panaméricaine, je suis prète à gravir les montagne de l'altiplano (déjà fait le tour des alpes en vélo alors les 4000m de dénivelé " même pas peur", suffit de prendre le temps qu'il faut) si les route empreintable sont praticables et agréables vélo. il paraitrait que c'est l'hiver là-bas quand c'est l'été chez nous ( y paraitrait que c'est à cause que la terre est ronde et tourne autour du soleil), à votre avis c'est gérable d'y dormir sous tente avec du bon matos de montagne?? il paraitrait que la Patagonie est balayée par un vent à décorner les guidons venant du Nord?? il est toute l'année ce vent??

Il paraitrait même nque y des gens qui sont déjà allé se ballader en amérique du sud en vélo, alors si vous avez une expérience à faire partager, faites circuler et roule jeunesse !!
Visiter l'Argentine en bus English translation pending
by Filoux33 · 2007-02-02 · 12 replies
j'ai l'intention de partir qqs semaines au mois d'avril en Argentine, je n'ai pas encore fait mon parcours définitif, mais j'aurai aimer avoir l'avis de personne ayant déjà visité et utilisé ce moyen de transport pour visiter ce manifique pays. Si vous avez des suggestions à me proposer pour mon parcourt, je suis preneurs...;

merci à tous😏
Cherche volontaires/ colaborateurs vivant en Argentine pour réalisation documentaire video English translation pending
by Nicolasito · 2004-10-07 · 36 replies
Salut,

Je viens sur Bs As la semaine prochaine faire des reportages video sur des familles d'amis argentins vivant à Bs As, La Plata et Salta. J'ai des projets de reportages sur l'Argentine en général (histoire, traditions, sport, musique, gens, Français vivant là bas, prises de vue pour montage en musique etc...).

Je suis amateur (pas très expérimenté) et me lance dans une passion qui me tenait à coeur depuis des années. Etant tombé amoureux l'année derniere de l'Argentine et l'Amérique du Sud, j'ai pris une année sabatique pour visiter, rencontrer les gens, réaliser des docs etc...

Toute personne vivant en Argentine et ayant une bonne connaissance de ce pays est vraiment la bienvenue pour me contacter et afin que l'on essaye de réaliser quelque chose de sympa. Aussi, j'aimerais avoir descontacts un peu parout dans le pays afin de pouvoir aller les interviever et suivre leur conseils pour ne pas louper les choses interessantes de leur région pour mon doc.

Je cherche aussi des personnes interessées à me suivre ou donner un coup de main à réaliser des interview, prises de vues etc...car je serai des fois seuls quand mes amis argentins ne pourront pas être avec moi.

Voilà, j'espère que l'on se croisera peut être! Et merci mille fois pour toute aide.

Ciao, Nicolas
Manger des légumes en Argentine English translation pending
by Echalotte · 2016-01-26 · 26 replies
Bonjour, Je suis quasiment végétarienne, ne mangeant de la viande qu'à de rares exceptions. Nous comptons partir pour 6 semaines. Comment faire dans ce pays pour avoir une alimentation équilibrée à base de légumes, de fruits, et exceptionnellement de viande. merci pour vos réponse
Spécialités culinaires en Argentine English translation pending
by Lolovoyage81 · 2014-03-20 · 91 replies
Bonjour à tous,

J'ai vu qu'en Argentine, beaucoup de plats étaient à base viande. Existe-t-il des spécialités à base de légumes ?

Amicalement,
Sept mois en Amérique du Sud English translation pending
by Guiguii · 2014-01-11 · 6 replies
Bonjour !

Je prépare un long périple qui aura lieu - si tout va bien- entre janvier 2015 et Aout 2015 en Amérique du Sud. Mon projet est encore à l'état de friche donc beaucoup de questions se posent à moi.

Comme je n'ai que 8 mois, je sais pertinemment que je ne pourrais pas faire toute l'Amérique du Sud et je compte cibler des endroits dans lesquels je resterais un certain temps (deux à un mois). Je ne vais pas aller au Brésil parce que c'est un pays trop vaste et que je me concentre ce voyage ci sur les pays "hispaniques". Je compte effectivement prendre mon temps et m'immerger vraiment dans les endroits où je vais.

Ma première question concerne mon premier problème : je parle très mal l'espagnol. Je souhaiterais durant mon premier mois prendre des cours intensif d'espagnol MAIS sans passer par une grosse école internationale, super chère (je suis étudiante, j'ai vingt ans et un budget assez limité). J'aimerais bien passé par quelqueschose de plus "local", en immersion dans une famille (jeune fille au pair peut être mais toujours sans passer par des agences). J'avais penser au woofing mais il faut avoir quand même certaines bases. Je pensais atterir à Buenos Aires (même si il paraît qu'en Janvier, il fait une chaleur atroce) et donc peut-être est-ce un bon endroit pour apprendre la langue...?

Ma deuxième question : connaissez-vous des festivals de théâtre/cinéma/danse, etc... sympathique dans des pays d'amérique du Sud ? Je souhaite faire un projet autour des arts et de la culture et donc aller interroger des artistes mais je n'ai encore aucun contact...

Et si vous connaissez des communautés alternatives (autogestion, projet d'éducation particulier, développement durable, communauté artistique etc...), je suis follement intéressée.

Dernière question: es-ce que le stop est une pratique régulière dans les pays sud américain ? J'ai lu dans des discussions sur le forum qu'au chili oui mais qu'en Bolivie et au Pérou non pas vraiment, le bus étant très bon marché. Et pour les autres pays ? L'Argentine ? L'Uruguay ? Le Paraguay ?

Beaucoup de questions, merci à ceux qui ont tout lu et à ceux qui répondront !
Prix des voyages en Argentine English translation pending
by Chegringo · 2009-11-15 · 13 replies
Voici un article de La Nacion fait par Franco Varise ce jour 15/11/09 et que je vous ai traduit pour votre facilité, c'est à savoir: Pour sortir d'un aéroport, il faut bien souvent un taxi car à l'extérieur, le Car arrive au centre, il faut en tenir compte également et y ajouter les temps d'attente dans les aéroports, ceci n'est pas discuté dans l'article. (Note personnelle) Le lien ci-dessous est l'article original en espagnol.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1199717&pid=7677327&toi=6275

Voyager en avion, coûte moins cher qu'en omnibus (Car de longue distance).

Franco Varise LA NACION

Voyager en avion, coûte maintenant le même prix que de le faire en Car de longue distance, et en plus lorsqu'il s'agit de destinations lointaines, comme Puerto Iguazu, Trelew, Salta ou Rio Gallegos. La différence entre les tarifs du transport aérien et le terrestre commence à s'emmenuiser sérieusement pendant cette dernière année avec l'irruption de l'étatisation et les mégasusides de Aerolinas Argentinas. Par exemple, un voyage aller-retour de Buenos-Aires à Bariloche, dans un car type suite, coûte 696 pesos($) avec 22 heures de voyage contre 748 pesos($) pour un passage sur Aerolinas ou Austral avec un vol d'à peine 2 heures. De Buenos-Aires à Rio Grande, toutes marges incluses, s'inclinent en faveur du transport aérien: 736$ contre 1312$ en Car type Suite. Même chose pour le tronçon Buenos-Aires – Puerto Iguazu pour lequel 21$ de plus que de voyager pendant 17H00 par la route que de prendre un avion à Aeroparque Jorge Newbery et arriver à destination en seulement 2H00. Pour les agences de tourisme, ce nouveau scénario signifie une étrange nouveauté. « Je ne me rappelle pas avoir connu quelque chose ainsi », dit le président de l'Association Argentine des Agences de Voyages et Tourisme (Aaavyt), Ricardo Rosa. « Voler ne peut en aucun cas être moins cher qu'un transport terrestre, mais cette situation se voit seulement sur certaines destinations, comme la Patagonie où Aerolinas applique un tarif social », déclare-t-il. Tous les vols ne sont pas bons marchés. La tranche de prix entre les plus économiques et les plus chers est ample et est toujours en relation avec l'anticipation d'émission du billet et les promotions. « En avion, cela me coûte presque le même, mais, en Car, j'ai la certitude de l'horaire de sortie et d'arrivée », considéra Juan Caseros qui, habituellement fait le trajet Cordoba-Buenos-Aires et inverse. « Il y a une différence très basse de 40 à 60$. Dans certaines promotions, l'avion, est meilleur marché, mais j'ai le vertige », conta Vilma de Vivas, avant de monter à bord du Car pour Cordoba au terminal de Retiro. José Arébalo voyageait à Neuquen lorsque La Nacion l'a rencontré à Retiro. « Parfois il n'y a presque pas de différence entre l'avion et le Car...peut-être 100$, mais ce sont 16H00 contre 1H40 de voyage ». Avant la consultation, dès lors, sur le fait qu'il voyage en Car, il commenta: « C'est que cette fois, je n'ai pas fait attention... l'habitude ». Mais tout n'est pas rose ou violette d'après l'interprétation des différents acteurs du système de transport de longue distance en Argentine. Les Cars occupent 89% des voyages qui se réalisent contre seulement 9% de ceux faits par avion, d'après les chiffres officiels. Les Cars passent par 900 localités, alors que le système aérocommercial ne couvre seulement 38 villes sur une carte qui, en plus, présente un 50% des aéroports sans activités pour faute de vols réguliers.Le train, aujourd'hui, a une incidence infime sur le transport régulier de passagers de longue distance (Moins de 1%) « Il en résulte le bénéfice social des passages à bas prix des avions d'Aérolinas à travers d'un fort subside, mais la vérité est qu'ils arrivent dans des coins touristiques avec des passagers qui peuvent se le payer et laisse une grande partie du pays sans service », dit une haute personnalité du secteur du transport terrestre de longue distance. Ce secteur qualifia les bas tarifs des avions de « prédateur », dans une lettre envoyée au secrétaire du Transport, Juan Pablo Schiavi. D'après les numéros apportés à cette missive, le subside qu'applique aujourd'hui Aerolinas par passagers arrive les 256, 2$ contre 7, 6$ dans le transport terrestre de longue distance. « Avec cette compétence déloyale, il ne nous reste plus qu'à faire sortir les Cars de la route avec ce que cela signifie pour les petits villages où seul nous passons », soutient un représentant des entreprises de bus qui se plaignent car la demande de passagers est tombée d'un 30%. De toute manière, une des questions se pose est: si en réalité, les prix des passages en Car ne sont pas énormément élevé. En comparaison avec d'autres pays, comme le Chile et Brésil, il en ressort que le coût du voyage aller et retour avec un Car Premium entre Santiago de Chile et Valdivia (811 km), par exemple, coûte 400$. Et en avion: 902$. Couvrir le trajet Porto-Alegre -Curitiba (711km) et retour par voie terrestre équivaut à quelques 600$, alors que, par air, le même voyage atteint les 1000$. En Argentine, voyager depuis Buenos-Aires jusque Mendoza (1000km) aller/retour représente 460$ en Car et 560$ en avion. Chez Lan Argentina, l'unique compétiteur directe de Aerolineas, on déclare qu'ils soutiennent certains bas tarifs grâce à la vente de passages plus chers. Lan applique un système de promotions qui, de toute manière, pratiquement, n'équipera jamais les bas prix de Aerolineas. « Nous devons maintenir une situation de rentabilité, car nous ne comptons avec d'autres rentrées financières qui ne proviennent de la vente des passages », dit une source de cette entreprise aérienne, en relativant le nouveau style « low cost » de la compétence officielle. Voyager en Uruguay par air: rapide et bon marché. Avec l'air digital, comment serait-il d'autre manière, les meilleurs prix, toujours, se trouvent sur le Web. En ce cas, la recherche en question était, avec destination: Montevidéo et nous y trouvons une surprise, entre l'avion où partir de Puerto Madero avec l'un des bâteaux de l'entreprise Buquebus (avec service direct), la voie aérienne résulte avoir un tarif plus économique. La nacion a réalisé une recherche simultanée sur le Web pour Buquebus et Pluna, en classe touriste, pour un passager adulte et les mêmes dates de voyages. Le résultat fût: le coût du voyage, toutes taxes incluses, en Pluna: 532$ et le même voyage par Buquebus: 562$. Les Clés: -Destination bon marché:

les vols à destination de la Patagonie resultent moins chers que les passages en Cars longue distance. -Susides:

le Gouvernement applique un subside direct de 256, 2 pesos par passagers de Aérolineas Argentina. Le transport terrestre de longue distance reçoit: 7, 6 pesos par siège occupé. -Air-Terre:

en Argentine, il y a 12.000 avions qui arrivent à 38 destinations et 22.500 Cars qui passent par 900 localités. Le train est quasi disparu comme transport de longue distance. D'après les chiffres officiels, les Cars représentent 89% du total des voyages qui se realisent dans le pays. Les avions, 9%, et le train à peine 1%. -Par tronçons: voyager en avion depuis la Capitale jusque Río Grande, en Tierra del Fuego, coûte 736 pesos contr $ 1312 pour le Car type suite. Même chose sur le tronçon Buenos Aires-Puerto Iguazú, Où le prix est de 21 pesos plus élevé pour voyager en Car qu'en avion. -Comparations:

au Brésil, le tarif aérien par kilomètre, en US$, est de 0, 22 centavos; au Chili, 0, 36 centavos et, en Argentine, de 0, 05 centavos. -Réclamation sectorielle: dans une lettre que les impresarios des entreprises de transport terrestre ont envoyé au Secrétariat des Transports, ceux-ci qualifient de prédateurs les promotions d'Aerolineas. Ils disent qu'ils vont devoir retirer des unités de la route.
Argentine-Chili-Bolivie en photos (partie 4, retour en Argentine) English translation pending
by Mlefevre · 2007-07-27 · 27 replies
La Partie 1 est ici : http://voyageforum.com/...ost=1190568;#1190568 Pour aller à la Partie 2 (Chili) : http://voyageforum.com/...ost=1191542;#1191542 Et pour la Partie 3 (Bolivie): http://voyageforum.com/v.f?post=1191724;#1191724

J14 Jeudi 12/07/07 112150 km Nous avons très bien dormi, l’endroit est vraiment très calme. Bonne douche pour toute la famille, lessive puis nous partons à SPDA faire le plein d’eau, de gasoil, regonfler 1 ou 2 pneus, faire qq courses, avant de regagner l’Argentine par le Paso de Jama.

Nous retrouvons la pompe à essence presque du premier coup (elle est dans la rue Toconao, suivre la flèche COPEC) et refaisons le plein d’eau. Le seul compresseur de SPDA se trouve dans une gomeria située juste avant le poste de douane en quittant SPDA.

Nous allons ensuite pour 1200 pesos(12FF)/pers déguster un pollo-papas fritas (poulet-frites) dans un petit resto qui donne sur le terrain de foot avec une vue imprenable sur le Licancabur. 2 chiens opportunistes sont là à attendre les os, bien élevés, restant juste à la porte du petit resto. Nous dépensons ensuite nos derniers pesos chiliens dans les nombreuses boutiques pour touristes.

Vient enfin l’heure de quitter SPDA, en passant par le poste de douane où nous perdons encore au moins 1h30 ( !) Les douaniers chiliens sont vraiment très très c… (du moins ceux du coin) Les Argentins disent que les Chiliens ont l’esprit aussi large que leur pays…. C’est bien dommage de quitter un si beau pays dans de telles conditions…

Nous quittons SPDA à 2500 m pour grimper sur l’altiplano à 4400 m en 40 km. Nous devons à deux reprises laisser un peu refroidir le moteur. Nous roulons jusqu’à la nuit et décidons de nous arrêter pour ne pas manquer les superbes paysages du paso de Jama.







Malheureusement nous nous rendons rapidement compte que nous avons oublié de brancher le connecteur qui permet de recharger la batterie de la cellule à partir du moteur. Il nous faut donc rouler environ 1 h de plus ce qui nous permet de franchir le chaleureux poste-frontière argentin situé juste au col de Jama. Viva Argentina (surtout comparé aux douaniers chiliens…) Nous nous arrêtons 40 km après le col à 4150 m en plein vent. La nuit promet d’être fraîche !

J15 Vendredi 13/07/07 112350 km3°C ce matin dans le camping car, -15°C dehors. La pompe est bien sûr gelée, pas d’eau. Le moteur démarre après qq tentatives, ouf !

Nous roulons jusqu’à Susques, très glauque petite ville où volent des nuages de poussière au milieu de dizaines de camions qui attendent sans doute le passage vers le col. Il n’y a plus de gasoil à la pompe. Bon, ça devrait aller jusqu’à Purmamarca.

En milieu de journée nous nous arrêtons aux Salinas Grandes à 3400 m d’altitude.



Ce salar est actuellement exploité, il y a des petits tas de sel partout et qq engins qui travaillent. L’eau est toujours gelée, on verra plus tard…

Nous nous amusons à faire qq photos,





déjeunons sur le salar puis descendons par la cuesta de Lipan pour arriver dans la très belle vallée colorée de Purmamarca.





A 2200 m il fait très bon, on a de nouveau de l’eau. Le village est joliment situé mais ressemble un peu à un attrape-touriste avec son marché artisanal où les bus déversent leur cargaison de clients.





Ca nous dissuade de monter plus au nord vers Humahuaca qui fait aussi partie des marronniers du coin. De plus on a déjà vu pleins de magnifiques quebradas avec plein de couleurs et sans personne.

On décide donc d’aller voir à quoi ressemble le Parque Nacional Calilegua, situé à 80 km au nord de San Salvador de Jujuy en prenant la route 34. La route à partir de cette ville est assez quelconque, traversant une région agricole avec pas mal de coins ressemblant à des bidonvilles. La route est bordée de sacs plastiques. On voit plein de gens pousser des charrettes à bras pour ramener le bois glané le long des fossés. D’énormes camions transportent la récolte de canne à sucre, principale ressource locale apparemment. Partout des chevaux paissent sur les bas côtés au bout de leur longe. Il y a une densité incroyable de terrains de foot : au moins 4/km dans certains endroits : les jeunes garçons s’y retrouvent après l’école. Nous faisons de grosses courses à General Liberator San Martin, dernier gros bourg avant le parc dans un vrai supermarché, le premier depuis celui de BSAS. On est un peu l’attraction locale, pas beaucoup de tourisme étranger apparemment dans le coin.

Nous trouvons finalement l’entrée du parc (pas facile avec la nuit) et croisons les gardes qui redescendent et nous disent de nous installer pour la nuit. 2 renards (zorros) observent avec intérêt notre arrivée.

J16 Samedi 14/07/07 112795 km Nuit très calme, 13°C dans le camping-car au réveil. On se renseigne sur les différentes possibilités de balades dans le Parc Calilegua : le personnel très gentil nous donne plein de brochures concernant les sentiers, l’identification des traces d’animaux et des oiseaux.

Nous remontons d’abord à pied la piste sur 4 km puis bifurquons à droite sur le sentier de Junta, balade annoncée pour 5 h. Les sentiers sont bien balisés. Il y a très peu d’animaux, très peu d’oiseaux. Il faut dire que nous sommes en hiver. La végétation est luxuriante, sub-tropicale.



Nous descendons au fond de la vallée et longeons vers l’aval l’arroyo Aguas Negras







pour finalement rejoindre l’entrée du parc où est garé le camping car, avec un petit détour vers la Lagunita, toute verte.



4h de balade au total, très dépaysante, au cours de laquelle nous avons vu des dizaines de traces d’animaux,

Le bouchon de l'objectif fait 67 mm de diamètre!

dont certaines de bonne taille (il y a des jaguars…).

Parc apparemment très peu fréquenté car nous sommes samedi et il n’y a que 2 autres voitures, mais qui vaut le détour.

Après avoir déjeuné, nous décidons d’aller faire un tour demain dimanche à Salta.

Nous tentons de monter plus haut dans les Yungas



pour aller jusqu’au village de San Francisco situé à 40 km où l’on peut peut-être faire une balade à cheval. Mais la piste se dégrade de + en + et au bout d’une heure et 20 km, il faut nous rendre à l’évidence : nous arriverons seulement une heure avant la nuit et n’aurons plus le temps de faire de balade.



Ici on va aussi vite à cheval.



Nous rebroussons chemin et au retour un fourmilier traverse juste devant nous, assez lentement et se réfugie dans un arbre.





On a tout le temps de l’observer avant qu’il disparaisse dans les fourrés.

Nous allons passer la nuit au camping du parc à l’entrée (5 pesos/adulte, 3 pesos/enfant, 3 pesos/voiture. Toilettes, des lavabos crados, pas de douches) Ce sera notre seule nuit en camping. Nous sommes seuls avec la vue sur la vallée. Les enfants allument un gros feu avec bien du mal.



La forêt génère pas mal d’humidité. Demain nous irons à Salta située à environ 160 km.

J17 Dimanche 15/07 112835 km Au réveil, nous remarquons un renard qui vient nous rendre visite.



Il est méfiant mais s’approche très près. On s’était étonné de l’absence de chien à l’accueil du parc car en Argentine et au Chili, comme en Bolivie, il y a des chiens vraiment partout, souvent très joueurs et affectueux et toujours gourmands. Nous lançons d’abord un morceau de poulet au renard, puis des crêpes… Il apprécie et approche à moins d’un mètre. Les enfants en sacrifieraient presque leur petit déjeuner de crêpes !

Finalement nous reprenons la route pour Salta . C’est la récolte de la canne à sucre. Tout est super-organisé. A chaque entrée de champ, un homme et un gyrophare préviennent des passages de camions. La piste est mouillée par un camion citerne pour éviter la poussière sur les cannes. Bien que l’on soit dimanche, tout le monde s’active pour la récolte. Nous arrivons à Salta en fin de matinée et comme c’est dimanche, trouvons à nous garer facilement. La circulation est fluide. Nous faisons le tour de la Plaza du 09 Juillet (belle architecture coloniale)





puis en passant par l’église San Francisco



et sa tour penchée (où se déroule une messe à guichets fermés, quel succès !) comme tous les gens du coin allons manger des empenadas sur la Plaza del Lago.





Il y a plein de marchands ambulants qui vendent toutes sortes de nourritures salées et sucrées, des barbes à papa, des trucs à faire des bulles, des cerfs-volants. Sur le Lago on peut faire du pédalo ou de la barque. C’est la sortie familiale du dimanche, très bon enfant. Tout est très bon marché pour nous autres européens, bien moins cher qu’au Chili. Sur une scène se succèdent des groupes de danse folklorique et de musique contemporaine, que les gens applaudissent entre deux bouchées, assis à des tables disposées partout dans le parc.



Beaucoup des habitants de Salta sont de type indien.



Comme partout dans le Nord-Ouest, les véhicules font de l'usage!



En milieu d’après-midi nous prenons la route puis la piste pour Cachi (160 km) La piste est très bonne en général. Il y a plein de voitures qui redescendent du col Pierra del Molino à 3300 m. Toute la vallée subit la poussière de tous ces véhicules… Peu après le col, nous remarquons un gros oiseau posé à terre qui me fait d’abord penser à une autruche vu son volume. C’est en fait un condor qui s’envole avant que je ne puisse le photographier au zoom. C’est vraiment une grosse bestiole ! Nous faisons un détour (8km A/R) vers la vallée Encantada (seuls les chevaux ont le droit de s'y promener...)



dans le Parc National Los Cardones : de curieuses formations rocheuses rougeâtres, jolies mais la randonnée y est interdite comme partout dans le parc, dommage.

Nous descendons ensuite la recta de Tin Tin, longue ligne droite entre deux « champs » de cactus. Bof, des cactus, il y en a dans plein d’autres endroits. Pas de quoi en faire un parc, sauf pour attirer les touristes…

Nous arrivons enfin à Cachi où nous avons l’intention de faire une randonnée à cheval. Nous décidons d’aller dormir à Las Pailas d’où nous devrions avoir une vue sur le Nevado Cachi qui culmine à plus de 6000 m. La nuit tombe avant que nous n’y arrivions et nous nous posons pour la nuit à flanc de montagne.

J18 Lundi 17/07 113230 km 10°C dans le camping car à la fin de cette nuit à 3000 m. Bonne surprise, nous sommes presque arrivés à Las Pailas.



Il reste 1 km.



Une famille vit là avec 2 petits enfants, qq chiens, 1 chat, plein de chèvres et 2 ou 3 petits champs.



Un chevreau est né à l’aube, il est encore mouillé et a toujours son cordon ombilical. Il flageole sur ses longues pattes pour boire le lait de sa mère.

Ici, le bois est rare. Heureusement il y a les cactus!



Las Pailas est un site archéologique laissé dans son jus situé dans un cirque montagneux magnifique au pied du Nevado de Cachi qui culmine à 6300 mètres.

Les indiens semblent avoir créé autrefois des petits champs propices à la culture ou à l’élevage en érigeant de gros murs des pierres ôtées des parcelles.



Nous nous y baladons pendant 1 heure ou 2 avant de redescendre sur Cachi, situé à 16 km. Le petit village est mignon, constitué de qq rues et comme toujours d’une place centrale.







Nous cherchons en vain où faire une promenade à cheval. Senor Toro n’est pas là… (à Payogasta il y avait une pancarte indiquant aussi des rando à cheval mais nous n’avons trouvé personne. Il semble que nous soyons vraiment hors saison)

Nous mangeons pour 70 pesos des bife con papas fritas (vuelta y vuelta) et un cabrito con ? 3 minibus de 24 personnes déchargent leur cargaison de touristes argentins. Il y a plein de tours organisés depuis Salta. C’est le moment de prendre la piste vers Cafayate (la ruta 40), vraiment très pénible, que de la tôle ondulée.

Nous passons à côté de Los Molinos.



Le paysage est agricole avec qq champs et des maisons en adobe très modestes



comme partout dans le NOA, presque toutes les maisons ont leur four.



On devine des jours meilleurs autrefois en admirant quelques façades à colonnes.



Plus au sud, le paysage devient plus spectaculaire avec des quebradas colorées. L’agriculture est plus développée et le niveau de vie semble meilleur.

Nous arrivons enfin à Angastaco



après 90 km de piste (en 4h !), joli village tranquille lové au creux d’une quebrada jaune et ocre.

Les chiens et les chevaux sont omniprésents.



L’hosteria Angastaco propose des rando à cheval, d’après le Lonely Planet. Nous essayons de nous y renseigner mais ne trouvons que la jardinière qui nous dit que c’est possible demain matin. On lui dit qu’on viendra pour 8h30. On verra bien. Nous allons poser le camping car pour la nuit un peu à l’est du village, sur un promontoire surplombant le Rio Calchaqui.



En contrebas, il y a qq fermes, des ânes, plein de chèvres.



Profitant des derniers rayons du soleil



nous descendons jusqu’au Rio, slalomant entre des roches typées far-west.



Chaque balade ici est prétexte à des leçons d’anatomie : on trouve partout des squelettes de cheval, âne, vache, chèvre, mouton… Les enfants adorent…



J19 Mardi 18/07 113333 km Quelle chaleur étrange. A 23h30 nous sommes réveillés par de fortes rafales de vent. Il fait 25°C dans le camping-car. C’est le zonda, un vent chaud qui peut être très puissant. J’ai peur qu’une bourrasque nous précipite dans le ravin en contrebas, nous sommes secoués comme des pruneaux. On préfère changer de place pour se mettre plus à l’abri, juste à l’entrée d’Angastaco. Au matin, nous allons attendre à l’Hosteria Angastaco la personne qui doit nous accompagner pour la rando à cheval. Au bout d’une heure, toujours personne. On abandonne et on reprend la piste : encore 50 km de tôle ondulée jusqu’à San Carlos. Le paysage est plus banal. C’est vraiment dans la région d’Angastaco qu’il est le plus surprenant. Au total, vu l’état de la piste et l’intérêt des paysages, il vaut bien mieux passer pour la route 68 qui relie Salta à Cafayate, d’autant plus qu’il n’y a pas moyen d’y faire de rando à cheval comme nous l’espérions. Les petits hameaux rencontrés sur cette mauvaise piste existent aussi ailleurs, en particulier sur la route du paso San Francisco.

Nous rejoignons Cafayate, passons les ruines de Quilmes et bifurquons vers Tafi Del Valle : nous escaladons les Cumbres Calchaquies, très arides sur leur versant ouest puis atteignons un col situé à 3000 m et redescendons côté est dans un paysage de montagnes suisses, avec plein de bétail, d’herbe bien rase, de résidences secondaires. La descente est interminable, très sinueuse, traverse une forêt sub-tropicale du même type que celle du parc Calilegua.

Enfin, nous arrivons dans la plaine de Santiago del Estero, au-dessus de laquelle flotte une chape brunâtre… La récolte de la canne à sucre bat son plein. Quand celle-ci est terminée, les paysans mettent le feu aux champs fauchés et ça sent bon le caramel.

Nous traversons la ville de Termas de Rio Hondo, très animée. Des enfants jouent en plein hiver sur des toboggans aquatiques. Nous nous arrêtons pour la nuit un peu plus loin sur un chemin perpendiculaire à la route N°9. Cette route comme beaucoup d'autres ressemble à une de nos nationales, latéralement elle est bordée des 2 côtés par une bande de 20 ou 30 m d’herbe rase, ce qui permet de voir à l’avance d’éventuels obstacles : charrettes tirées par des chevaux, cochons, chevaux, poules, cyclistes. Il y a quand même pas mal de chiens morts sur les bas-côtés. Nous sommes à environ 1100 km de Buenos Aires.

J20 Mercredi 19/07 113763 km Longue journée de route ingrate, comme à l’aller. Seul événement marquant : plein d’oiseaux de toutes sortes, même des flamants roses dans la région de Selva, à mi-chemin entre Santiago del Estero et Rosario, là où la route passe entre 2 gigantesques marais. Au début de la journée, plein de charrettes tirées par 1 cheval. A la fin de la journée, qq grosses voitures rutilantes. Toute la journée, on a doublé des dizaines et des dizaines de camions. On se pose pour la nuit environ 50 km avant Rosario après avoir fait qq courses à Totoras. Demain nous visiterons Rosario.

J21 Jeudi 20/07 114522 km Visite de Rosario, située au bord du Parana, 2ème fleuve le plus grand d’Amérique du Sud après l'Amazone,



qui se jette dans un estuaire qui fait 100 km de large en certains endroits. Qq gros cargos passent sur le fleuve. Nous sommes maintenant à 25 m d’altitude… Il y a un million d’habitants. Nous arpentons les 2 rues commerçantes pour dépenser nos derniers pesos, avec bien du mal. Aucun magasin d’artisanat pour touristes. Finalement les enfants achètent des chaussures! Balade au bord du fleuve, jusqu’au monument au drapeau national.



Pour 1, 50 pesos, nous montons en haut de la tour (vue sur le fleuve), mangeons des barbes à papa, buvons un coup…



Nous allons dormir dans un champ à 25 km de Rosario vers BSAS.

J22 Vendredi 21/07 114654 km Encore 300 km jusqu’à BSAS. Visite matinale du gaucho de la ferme voisine qui propose gentiment aux enfants de monter sur son cheval, adorable.



Il nous fait admirer ses vaches… Elles méritent bien une photo car elles sont très appétissantes (le bifteck est à 3 euro/kg!)



Après avoir parcouru 1 km nous crevons ! Le dernier jour… Route sans histoire jusqu’à BSAS, à part une voiture qui évite de justesse une palette, quitte la route et fait un tête à queue, juste devant nous. Nous arrivons à l’agence vers 15h00. 6200 km au total, 120 USD pour le pneu, bon à changer. Avec les km supplémentaires, cela fait un surcoût de 313 USD. Sebastian et Cristian ont bien confirmé le vol de retour, qui est retardé de 21h00 à 1h00 du matin demain samedi. 1h15 de route jusqu’à l’aéroport, ça bouchonne. 3h !! pour s’enregistrer, 1h rien que pour nous !! Finalement on ne décolle qu’à 3H du matin... Taxes aéroport inattendues de 18 USD/pers ! Bon pour un repas de la part d’Aérolineas au resto qui ferme et nous donne juste des sandwiches pas fameux et des boissons.. On sait déjà qu’on n’aura pas notre correspondance à Madrid. Il faudra se débrouiller sur place avec AA.

J23 Samedi 22/07/07 On arrive à Madrid à 19h00. Bien sûr, 4 de nos 6 sacs sont perdus puis retrouvés au bout d’une heure et demie. Queue encore une fois chez AA pour savoir quel vol nous ramènera à Paris. Demain dimanche il n’y a de la place que vers Orly à 7h50. Pas le choix…Navette surchargée jusqu’à l’hôtel. Re-queue à la réception de l’hôtel Auditorium, luxueux. Bon buffet qui nous réconforte (sur 24h, 11 h de vol, 13h de queue !!) Courte nuit, coucher à 23h30, lever à 5h.

J24 Dimanche 23/07/07 Enregistrement rapide sur un vol d’Air Europa. Arrivée à Orly à 10h00. 64 euro/5 pers. pour la navette Air France, 35 minutes, ça roule bien, on est dimanche. Arrivée à Roissy, on récupère la voiture : 175 euro de parking. Arrivée à Nancy à 16h00. Le chien et les chats sont là ! Tout va bien ! Demain au boulot !

BUDGET : Avion pour 5 : 4040 euro (adulte 845 euro, enfant 626 euro) Location camping-car: 3230 US$ (2343 euro) 1 pneu à changer : 120 US$ (87 euro) Papiers pour passage du camping-car au Chili : 100 US$ (73 euro) Tour en Bolivie pour 5 : 600 US$ (436 euro) Dépenses en Argentine : 3400 pesos (792 euro) Dépenses au Chili : 204000 pesos chiliens (286 euro) Taxes aéroport BSAS pou 5 : 90US$ (66 euro)

TOTAL POUR 5 : 8123 euro soit 1624 euro/personne.

Bibliographie : Lonely Planet pour Argentine et Bolivie Petit Futé pour Chili Carte Argentina 1:1 900 000 de Freytag et Berndt Carte Chile 1:2 000 000 de Borch Map

Quelques liens utiles : agence location camping-car : http://www.andeanroads.com/ cartes routes en Argentine : http://www.andeanroads.com/ cartes routes au Chili : http://www.turistel.cl/v2/ météo et stats : http://www.tutiempo.net/...-Aires-AR004627.html état des routes en Argentine : http://www.aca.org.ar/...o/vial/framevial.htm site argentin (voyages hors des sentiers battus, cartes, photos) : http://viajeros.freeservers.com/ site argentin (voyage à vélo et rando dans le NOA, cartes, photos) : http://www.latitud-cero.com.ar/ site français (amérique du sud en camping-car) : http://espacla.chez-alice.fr/ site français (amérique du sud en camping-car) : http://www.lesderoutes.com/index.html site belge francophone (amérique du sud en camping-car) : http://www.aquandes.be/accueil.html andinisme (en français) : http://www.cimes-et-sommets.net/chili/clbienvenue.htm. entre autres, bien sûr!

ON A ADORE : Le Paso San Francisco (et je crois que le côté chilien est au moins aussi beau)+++++ La Vallée de la Lune à San Pedro de Atacama au lever du soleil+++++ La virée en Bolivie dans le Sud Lipez+++++ La balade au nord de Cafayate près de la route 68++++ La vallée de l’Arc en Ciel au Nord de san Pedro+++ La balade dans le petit canyon au NE de san Pedro+++

ON A AIME La route du Paso de Jama et ses paysages Les paysages du paso de Sico mais PAS sa piste ! Le parc national Calilegua.

UN PEU DECUS PAR Les vallées calchaquiès Rosario 2 endroits selon nous exagérément mis en valeur par le Lonely Planet.

UN REGRET : Nous ne parlons pas du tout espagnol et c’est vraiment dommage car les Argentins en particulier sont très chaleureux et on ressent une grande frustration de ne réduire les échanges qu’au strict nécessaire. Le Français et l’Espagnol sont cependant très proches et c’est un vrai plaisir que de réussir à comprendre une phrase simple en espagnol, souvent prononcée avec calme et patience par notre interlocuteur. Il est par contre plus difficile de s’exprimer. Sur notre parcours, pratiquement personne ne parlait anglais. (Il est vrai que la guerre des Malvinas pèse toujours lourdement sur l’estomac des Argentins…ce qui ne doit pas rendre l’anglais très populaire à l’école)

En Conclusion : beaucoup de km (6200 dont trop de piste en tôle ondulée !) mais un superbe voyage, des paysages fantastiques, une autre planète, des sensations vraiment inédites.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas! Je me ferai un plaisir d'essayer d'y répondre!

Marie
Prendre des infos dans la presse étrangère English translation pending
by Herge · 2005-06-04 · 20 replies
Bonjour a tous .....

Gros amateur de lecture de presse.......je devore les articles concernant bon nombres de pays d Amerique du sud . Et je suis toujours admiratif devant la quantite d informations ( grace a internet ) que l on peux avoir en direct sur des situations, des expos, des evenements, ou tout simplement pour consulter les prix d un hotel ou les horaires des avions ou des bus.

Or il y a quelque chose qui me gene ( et meme plutot agacant ) que l on ne trouve que dans la presse francaise ( peut etre d autres pays aussi ...vous me le direz) ....c est de vouloir faire payer la lecture d article . D une part je regrette que l acces a l information soit payante, d autre part je ne comprend pas comment des internautes soient prets a payer pour lire une info qu ils peuvent avoir ailleurs de maniere gratuite . ( si vous avez deja payé dites le moi et pourquoi )

Je vous donne un exemple : Sur le Figaro www.lefigaro.fr

Un seul article sur la situation en Bolivie pendant le mois de Mai ! Le Figaro c'est quand meme un journal "serieux"...on peux y lire pas mal d articles sur l international.....pourtant en un mois : 1 seul article le 19 mai dernier de 262 mots ( c'est eux qui le disent ) ....(a ce niveau la mon mail atteind presque deja les 262 mots aussi )..donc pour moi ce n'est meme pas un article, c'est un resume de resume de resume de depeche d'AFP .....et bien si vous voulez le lire vous cliquez sur le message et le site du Figaro vous demande 4 Euros !!!! ( j ai l impression de rever ! ).... bref on veux nous faire payer quelque chose qui ne vaut rien du tout .

Sur le Monde www.lemonde.fr

Meme essais : 10 articles en un mois sur la situation en Bolive......articles entre 500 et 800 mots ( ah quand meme ), je clique dessus, j ai les 100 premiers mots gratuits ( merci Mr Le Monde ) et ensuite il faut que je paye 6 Euros pour consulter les articles pendant 30 jours ! Donc pour Le Monde plus d infos que le Figaro et moins rapia .

Dernier essai : Liberation www.liberation.fr

5 Articles en Mai sur la Bolive.......tous gratuits, dans les 500 a 600 mots ....

Bref je ne suis pas la pour les faire la pub de Liberation.....puisque ce dernier journal fait ce qui est normal, c est a dire informer les lecteurs de maniere gratuite ....comment voulez faire payer la lecture d un site alors qu il existe des milliers de journaux et des milliers de sources d information. Justement sur la Bolivie existe une quinzaine de quotidiens sur le web tous gratuit et qui donnent des tonnes d info ...... ( ok, vous me direz, il faut savoir l'espagnol ! .....c est vrai ! mais bon j aurais tres bien pu prendre la Belgique comme autre exemple )

Argentine : 163 journaux sur le net, tous gratuit........impossible a lire tous les jours ! Des milliers d info sur l Argentine et aussi sur les autres pays ( pendant la campagne sur la constitution europeenne en France ..2 a 3 pages par jours dans le Clarin ) .....

Bref...une fois de plus, j ai l impression que les jounaux francais se trouvent " bons", " incontournables" et "detenteur de l Info" et qu ils pensent pour ses raisons que "leur" prose a le devoir de se faire payer pour etre lu ! .......je suis pourtant francais, mais il y a des jours ou je me demande pourquoi les francais se croit toujours le nombril du monde !

Justement comme je suis francais, et que vous venez de me lire, faite moi un virement de 4 Euros ! (672 mots ..pas cher ! )

A bientot !

Herge !
Proust en voyage... English translation pending
by Alouatta · 2004-03-19 · 25 replies
Bonjour, Vous connaissez sûrement le questionnaire de Proust, mais appliqué aux voyages en changeant quelques questions, ça pourrait le faire, non…Pour mieux se connaître…et vous connaître aussi vu que je suis nouveau sur ce site. (C’est un p’tit jeu sans prétention, et ça mange pas de pain)…(Toutes les questions s’entendent en voyage……)

1/ Les moments de bonheur les plus parfaits. 2/ Votre odeur préférée. 3/ Votre son préféré. 4/ Votre souvenir en avion le plus grisant.. 5/ Le paysage le plus renversant. 6/ Votre plage préférée, et votre montagne… 7/ Le ou les visages qui vous ont le + marqué. 8/ La rencontre la + effrayante. 9/ Votre défaut principal en voyage. 10/ Vos principales peurs 11/ Votre livre de voyage préféré…et votre road movie… 12/ Votre boisson préférée, et votre plaisir gastronomique favori. 13/ Votre souvenir musical le plus émouvant… 14/ Votre ou vos voyages rêvés que vous ne ferez jamais. 15/ et enfin…le premier réflexe quand vous rentrez…. Il pourrait y avoir tant d’autres questions, et chacun peut en rajouter ! ! !
Trois semaines au Nicaragua en août dont trois/quatre jours au Costa Rica English translation pending
by Joecallaghan · 2008-06-22 · 4 replies
hello, mon amie et moi seront 3 semaines en aout au Nicaragua, dont 3, 4 jours à Costa Rica. On pense voir: des villes comme Granada, Masaya, Leon des volcans et lacs des regions de montagnes -> conseillez-vous plutot vers Matagalpa, Esteli ou Somoto ou autre? la cote et les plages vers San Juan del Sur et coté Caraibe -> Corn islands ou Pearl Lagoon? Quel autre joli coin différent à Costa Rica pouvons-nous visiter? merci
Location de voiture à partir de Venise pour la Croatie English translation pending
by Ange1956 · 2019-02-13 · 5 replies
Nous désirons louer une voiture de l'aéroport de Venise à destination de la Croatie . Pouvez vous me dire quel agence accepte que l'auto traverse la frontière de la Croatie et quels sont les éléments à surveiller lors de la réservation Merci 😊
Suggestion de randonnées et balades au Chili Central English translation pending
by Willemspie · 2016-01-26 · 7 replies
Comme la plupart des touristes favorisent l'extreme Sud de la Patagonie ou la region des Lacs, voici quelques conseils plus au Nord (Chili central).

Le detail des treks est en general decrit en espagnol sur wikiexplora.com (tout n'est pas toujours exact ou d'actualite).

REGION DU MAULE (Talca, Curico)

Possiblement la meilleure region du Chili pour le trekking: - Beau temps de novembre a avril - Encore proche de Santiago (en bus) - Paysages varies, encore des forets aussi. Logement a vous conseiller - Residencial Alemana, a Curico, central, en effet gere par un Allemand, le pd inclut une part de gateau - Casa Amarilla a Talca, bien aussi, mais tres loin de tout. Randonnees - Altos de Lircay a Vilches, bus de Talca, au moins une nuit sur place pour en faire un petit tour. Extension recommandee au Decabezado Grande Base Camp, exceptionnel. Plus exigeant: circuit complet du 'Circuito de los Condores' qui passe par une vallee reculee. On peut tenter l'ascension (difficile) du Decabezado Grande et autres excursions possibles du camp de base. Le Decabezado Grande est un volcan de cendres blanches, ce qui n'est pas frequent.



- Radal Siete Tazas, acces en bus depuis Molina. Possible excursion meme sans rando. Fin possible du 'Circuito de Los Condores' , ou traversee a Vilches par le Cordon del Guamparo

- Vallee du Maule, excursion possible en voiture, apres 50 km de Talca le paysage devient interessant. On passe le parc et refuge de Tricahue (la traversee Altos de Lircay - Estero Tricahue est une journee tres difficile de rando). Le bus va jusqu'au km 104: thermes du Melado, eau tiede, bien pour les enfants. 20 km plus loin, on peut aller aux thermes de Campanario, non developpes, eau chaude, 2 km a pied y compris un gue serieux. Puis on arrive au lac de Maule, paysage aride plus 'argentin' ici. Randonnee facile vers la vallee du Melado par l'estero Rodriguez, territoire des 'arrieros' et de leurs troupeaux.



A suivre
Contravention en Italie... Que faire? English translation pending
by Palmyre10 · 2015-07-29 · 11 replies
Bonjour nous venons de nous prendre une contravention a sienne... Entièrement rédigée en italien, nous supposons que c'est pour temps dépassé... En effet nous ne nous sommes pas garés dans une zone de trafic limité et nous avions payé.... Juste nous avons un peu dépassé. Toujours est-il que le prix est prohibitif (41 euros) et que nous comprenons absolument pas comment la payer (document a 100%en ialien). D'après les informations que j'ai vues ce document serait illégal (pas rédigé en français) et le risque de poursuites quasi nul et illégales elles aussi.... Quand pensez-vous ? D'autres personnes ont ils eues la même expérience ? Par avance merci pour votre aide ! Bonne soirée a tous ! 😉
Procédures pour voyager en Italie English translation pending
by Mariepaule73 · 2020-08-13 · 25 replies
Bonjour,

Nous partons en septembre en Sicile par la route. L'Italie impose un document papier pour rentrer sur son territoire eu égard au Covid Mais ce n'est pas tout, les régions imposent également des procédures. C'est le cas de la Calabre, des Pouilles, de la Sardaigne et de la Sicile. Aussi j'ai regroupé ces procédures:

1 - Il faut (il est préférable pour pouvoir être contacter en cas d'urgence) s'inscrire sur le site du ministère des affaires étrangères français :
https://pastel.diplomatie.gouv.fr/fildariane/dyn/public/inscription/initEditionMesDonneesAuthentificationAjout.html;jsessionid=E13F541B3872A4DDB8E7C5B199BD32FD.jvm01944-2?action=Ajout

2 – Lire les information du site : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/italie/

3 – Remplir pour chaque personne la « DÉCLARATION SUR L’HONNEUR JUSTIFICATIVE DE DÉPLACEMENT EN CAS D’ENTRÉE EN ITALIE EN PROVENANCE DE L’ÉTRANGER » de l'état italien (voir www.esteri.it/mae/resource/doc/2020/08/modulo_rientro_da_estero_6_agosto_fr.pdf )

4 – Télécharger sur son téléphone portable l'application « sicilia sicura » à partir du Play Store, qu'il faudra renseigner avant de rentrer en Sicile

5 – Remplir le formulaire (un par famille) pour les Pouilles : https://limesurvey.istsvc.regione.puglia.it/index.php/119341?lang=it

6 – Pour la région de la Calabre il faut s'enregistrer (nom et mot de passe) et remplir la déclaration informatique https://www.rcovid19.it/censimento-spostamenti-2/

Apparemment tout ne fonctionne pas parfaitement et nous partirons avec des aléas. A+

Marie Paule
Touristes qui entrent dans la ZTL (zone à trafic limité) en dépit des avertissements et des interdictions English translation pending
by Bellatoscana · 2015-08-06 · 78 replies
Bonjour, je vive à Sienne dans le centre historique et dans ces jours d'août je vois la ville saturée de touristes de tous les pays, notamment France et Pays-Bas. Chaque jour je rencontre dans les rues de la vieille ville et aussi dans les rues étroites des voitures avec des plaques d'immatriculation étrangère qui entrent dans la ZTL. Même ce matin je voyais un grand camper, qui avait du mal à marcher dans les rues étroites et remplies de gens qui apportent dans la Piazza del Campo. Chaque fois je tente de bloquer les voitures et d'expliquer qu'ils ont tort, ce matin je l'ai fait avec une couple de Français en disant de revenir en arrière parce qu'il y avait la police. Ils m'ont répondu "Je ne peux pas aller? Oh, d'accord" et ont continué en dépit de mon avertissement. Il est difficile de croire chaque fois qu'il est des gens inconscients et de bonne foi, en particulier pour ceux qui envisagent d'arriver sur la place d'une ville médiévale comme Sienne avec un grand campeur 😕 C'est possible que les touristes ne peuvent pas lire sur internet, avant de partir, quel genre de ville ils doivent visiter? Le camper où il projette de se garer... sur la place au dessous de la "Tour del Mangia"? Incroyable, ce matin, nous étions plusieurs personnes à regarder avec incrédulité le campeur qui essayait de manœuvrer dans les rues étroites comme les nôtres 🏴‍☠️.
Voyage à vélo en Amérique du Sud (pré-projet) English translation pending
by Angebe · 2015-09-04 · 12 replies
Bonjour à tous!

Déjà bientôt 3 ans que nous sommes rentrés de notre voyage en Amérique du Sud... il est temps de recommencer à rêver! Ce n'est clairement pas pour tout de suite... sans doute dans 5 ans... mais comme "préparer", c'est déjà voyager un peu, je me mets à rêver devant les cartes et j'aurais quelques questions!

(Et puis je me dis que si ça ne finissait pas par nous servir, ça servira à d'autres ;-) Je retombe encore sur des questions que j'avais posées il y a quelques années quand je fais certaines recherches!)

Bon alors l'idée c'est un voyage en famille (probablement 2 enfants, qui auront probablement 7 ans et 4,5 ans au moment du départ), avec vélos couchés pour les parents, et vélos droits enfants tractés grâce à des follow me pour les enfants.

Alors voici le "pré-projet" avec les questions:

1) Départ en octobre de Belgique jusqu'à Marseille à vélo

2) Croisière de repositionnement entre Marseille et Santos (Brésil, port à côté de Sao Polo) ou Buenos Aires départ fin novembre, arrivée vers le 10-15 décembre. --> Quel itinéraire serait préférable? Est-ce qu'il est intéressant de rouler entre Santos et Buenos Aires à vélo? (Et n'y fait-il pas beaucoup trop chaud à cette saison?)

3) Bus de Buenos Aires à "quelque part en Patagonie" --> 3A) Faire étape à Puerto Madryn pour couper le trajet de bus en 2 et aller voir les animaux? --> 3B) Ushuaia - El Calafate: intéressant? Pas trop difficile avec enfants? Il me semble que c'est plutôt déconseillé dans ce sens, non? (De toute façon, on ne l'envisage que si on ne va pas au Brésil, question de se caler sur les saisons) --> 3C) Si on "zappe" l'extrême sud, est-ce intéressant de commencer à El Calafate? Ou bien "mieux" de commencer à El Chalten (quitte à faire un aller-retour en bus pour aller montrer le Perito Moreno aux enfants... nous l'avons déjà vu) --> 3D) El Chalten - Villa O Higgins, faisable avec des enfants et notre configuration de vélo? (En prenant au besoin plus de temps que les autres cyclos)

4) Remontée de la carretera australe "jusqu'au bout" --> Faut-il absolument prendre la traversée en bateau pour revenir vers Puerto Montt ou bien ça passe en longeant le fjord "estero reloncavi" pour arriver au Lago Llanquihue à Ensenada?

5) Remontée jusqu'en Colombie? Encore beaucoup de questions... mais j'en ai déjà posé bien assez pour ce post et ça nous mène déjà bien assez loin :-p

Merci d'avance pour vos réponses, pistes...

Angélique
Passeport italien (fille 4 ans) périmé pour entrée en Turquie English translation pending
by Groo · 2014-07-13 · 1 reply
🙁hello tout le monde, Nous partons a Antalya samedi prochain depuis Geneve avec turkish airlines et je me suis apercu que le passport biometrique Italien de ma fille de 4 ans etait perime depuis le mois d'avril.. Est ce que nous risquons davoir des problemes a l'entree en Turquie ??? Jai lue que la turquie acceptai les passports perime moins de 5 ans mais est ce toujours d'actualite..? est ce que c'est valable pour une mineure egalement..?. En vous remerciant d'avance pour vos conseils.. Marc
Les Italiens sont-ils "sur" ou "dans" une île?! English translation pending
by Taamaden · 2012-11-16 · 7 replies
Bonsoir,

j’ai une question concernant les prépositions locatives en italien :

Noi abitiamo in campagna. "Wir leben auf dem Land/Nous vivons dans la campagne."

Il libro è su questo scaffale. "Dieses Buch ist auf diesem Regal/Ce livre est sur cette étagère."

per terra "auf dem Boden/par terre"

En rapport avec une île, on utilise en allemand presque exclusivement la préposition locative auf (sur) ...

auf Kuba auf Madagaskar auf Sansibar auf Galapagos auf Sylt auf Ibiza auf den Balearen auf den Lofoten auf Zypern

mais :

in Irland

C’est comment en italien ?! Le contexte de ma question : je suis en train de relire-corriger une habilitation (en ethnologie : Afrique/Zanzibar/swahili/...) d’une Italienne, et elle écrit « curieusement » (au moins pour un Allemand) toujours "in Sansibar" (dans Zanzibar), transcrit de l'italien ...

Donc, y a-t-il en italien une préposition EXPLICITE pour exprimer un tel concept locatif ?! Autant que je sache, le syntagme prépositionnel

sull’isola d’Elba "auf der Insel Elba/sur l’île d’Elbe"

est bien correct, n’est-ce pas ?! Mais, cet exemple fait-il exception à la règle ou souligne-t-il la règle ?!

Je me réjouis de vos réponses (si possible, retraduisez les exemples allemands – voir en haut – en italien). Merci d’avance !

Herbert

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