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Bonjour,

Nous arriverons en avion à Can Tho en avril. Avant de poursuivre notre voyage vers Ho Chi Minh, nous avons 3 nuits à consacrer au Delta. Une croisière sur le Bassac (Can Tho-Cai Be) nous intéresse beaucoup. Nous aimerions aussi visiter Ben Tre et Tra Vinh (cette dernière étape me semble un peu loin, hélas). Nous arriverons à Can Tho un mercredi après-midi; la croisère du Bassac se ferait vendredi (arrivée à Cai Be, le samedi). Donc, 2 nuits à Can Tho et 1 nuit à Cai Be.

Merci de nous suggérer un itinéraire et des visites à faire. Musvin

Bonjour,

A noter sur vos tablettes :

Le prochain Festival de Hue se tiendra du 12 au 20 Avril 2014.

Programme : Les programmes artistiques traditionnels et contemporains de haute qualité de plus de 20 pays des 5 continents se dérouleront tous les soirs sur les scènes de la Citadelle, au palais An Dinh et sur les scènes des activités communautaires dans toute la région et les centres éloignés de la province de Thua Thien Hue et les spectacles d’échanges particulièrement pour ceux qui n’ont pas l’occasion d'assister au Festival auront lieu dans les hôpitaux, les usines ... Le Festival de Hué 2014 continue à reconstituer de nombreuses fêtes impériales originales avec les activités culturelles et communautaires qui sont riches et diverses qui se dérouleront continuellement pendant 9 jours et nuits avec la participation d'un grand nombre d’artistes, acteurs et public: expositions, démonstration de cerf – volants dans le ciel, calligraphie, installations, art musical, beaux - arts de la rue, colloques scientifiques, foire commerciale internationale, foire touristique, fête des enfants avec des activités colorées destinées à des enfants défavorisés, activités sportives, gastronomie, tous excursions, visites guidées calendrier ... attireront des touristes et le public jour et nuit.

FÊTES PRINCIPALES

Beaucoup de programme de fêtes originales, spectaculaires auront lieu pendant 09 jours et nuits consécutifs:

- Cérémonie d’ouverture: à 20h00 le 12/04/2014 - Nuit Impériale, le 15/4 et 19/4/2014 (avec dîner impérial) - Fête de défilé de mode Ao Dai: à 20h00 le 14 et 17/04/2014 - Spectacle Théâtral: à 20h00 le 16/4/2014 et 18/4/2014 - “Nuit Orientale” tous les soirs le 13, 15, 16 et le 18/4/2014. - Cérémonie Rituelle du Nam Giao: le 18/4/2014 - Les arts de la rue des groupes venant d’Asie de l'Est d’Amérique latine se dérouleront dans tous les après-midi pendant le Festival dans les rues centrales, les municipalités et district de la province de Thua Thien Hue. - Cérémonie de clôture: à 20h00 le 20/04/2014

En plus, il y a des fêtes communautaires telles que: “Anciens Parfums du Vieux Village” au village Phuoc Tich, commune Huong Thuy (du 14 au 16 avril 2014), “Foire di Village” au Pont couvert en tuiles Thanh Toan (du 13 au 16 avril 2014), Fête des enfants “Couleurs Enfantines” (le 19 avril 2014), “Vagues et Eaux à Tam Giang” au district Quang Dien ( du 26 au 29 avril 2014), “Thuan An, cri de la mer” au district Phu Vang (du 30 au 1 avril 2014) et il y a plusieurs autres activités culturelles et communautaires qui sont diverses.

Cordialement

Bonjour,

Je planifie un voyage au Laos, Cambodge et Vietnam (Indochine) pour la fin 2014. J'ai reçu un devis avec l'Agence Asiatica. Est-ce que quelqu'un a déjà voyagé avec cette Agence ? Avez-vous été satisfait sur les choix des hôtels, des visites et du guide ?

Si vous avez des Agences à me suggérer, svp, n'hésitez pas à m'envoyer le nom.

Merci de votre aide,

Louise

Bonjour,

Dans quelques semaines nous serons à Phayao 😄😄😄 Pouvez-vous me dire ce qu'il ne faut pas manquer? Et accessible en transport en commun car nous ne voulons pas louer de véhicules.

Merci pour vos réponses 😉

Bonjour à Tous (tes), Me voilà contraint de modifier mes plans faute d'avoir lu, plus exactement déchiffré, les conditions de transport des vélos par la Qatar aiways. La franchise sans supplément est de 30 kg et de seulement.... 10 kg pour les vélos ! C'est écrit au bas de la page. L'excèdent est facturé 40 USD le kg. J'ai découvert tout cela une fois la résa effectuée après avoir eu la lumineuse idée d'appeler la Qatar pour leur signaler le transport du vélo. Un peu plus je me présentais au comptoir d'enregistrement et j'abandonnais le vélo à CDG vu le prix de la facture. Résultat : je dois acheter un vélo à mon arrivée à BKK pour un séjour de 2 mois. Mes interrogations : - je vais rouler sur le bitume exclusivement est-il possible de trouver sur place des pneus slik (orthographe très approximative) ce sont les pneus "ville" des VTT ou faut-il les acheter avant le départ ? J'emporterai avec moi sacoches et porte bagages. - quel budget sans se ruiner pour un engin qui tienne le choc ? - j'ai lu quelque part sur FV que Grasshopper était une bonne boutique de vélos qui les reprenait à la fin du séjour. Il y en a d'autres ? J'attends vos réponses avec impatience Cordialement Serge

Bonjour, nous avons dix jours et nous aimerions aller dans un de ces trois pays à partir de Xishuangbanna, mais ou? Dix jours c'est peu donc nous resterions dans le nord d'un de ces pays je suppose, nous voyagerions en train ou en bus. Merci beaucoup John

Bonjour à tous,

je prépare tout doucement un séjour au Népal de mi-avril 2014 à mi-mai. Je compte y rester 30 jours (le temps du visa). Ma question est est-ce que je peux faire le tour des annapurnas dans ce laps de temps?

combien de jours je dois prévoir pour ce trek (transport inclus) sachant que j'arrive et je repars de Katmandou?

je vois dans les discussions que ce trek a perdu de son charme à cause d'une piste : comment faire pour l'éviter et si je dois faire un détour combien de temps ça me prendra et par où dois-je passer?

je compte venir sans tente et faire le trek seule est-ce facile pour trouver de quoi manger dormir et boire pendant le trek?

aurais-je le temps de faire un autre petit trek ou est-ce irréalisable niveau temps? ou avez-vous des conseils sur des lieux à voir proche de Katmandou par exemple?

est-ce plus prudent de prendre un visa plus long? sachant que dans tous les cas je pourrais rester au Népal que jusqu'à fin mai (après arrivée de la mousson qui me semble incompatible avec le trekking).

Merci pour vos réponses !

Bonjour à tous, Bon je m'y prends un peu à l'avance : je prévois un voyage en Asie du Sud-Est de octobre 2014 à janvier 2015. Nous comptons parcourir le Vietnam, le Laos et le Cambodge et je n'arrive pas à me décider sur l'ordre dans lequel faire ces trois pays. Je me pose aussi des questions sur les visas...

Après réflexion voilà ce qu'il me semble le plus approprié : Vol aller-retour sur Bangkok (comme ça prix des vols moins chers et pas de visa Vietnamien à multiple-entrée). - Passer une dizaine de jours en Thaïlande puis vol Bangkok-Hanoi (et donc pas de visa Thai nécessaire). - Parcourir le Vietnam du nord au sud en 1 mois (de mi-octobre à mi-novembre) - Puis entrer au Cambodge par voie terrestre et y rester 1 mois (visa à la frontière) - Puis entrer au Laos par voie terrestre et y rester 1 mois (idem), remonter jusqu'au nord - Passer en Thailande par voie terrestre (et donc avoir droit à 15 jours sans visa?), visiter Chiang mai en quelques jours et puis revenir sur Bangkok (autour de mi-janvier).

Mes questions : - Cela vous parait-il une bonne solution d'un point de vue pratique et météo? - Est-il correct qu'après arrivée en Thailande avec exemption de visa en octobre par avion, j'ai le droit d'y revenir 3 mois plus tard par voie terrestre pour quelques jours toujours sans visa? - Visa Vietnamien : je compte faire le visa on arrival (pas de problème si j'arriverai de Thaïlande?), je suppose que je suis obligée de prendre le visa de 3 mois car pas de preuve de sortie du pays après un mois? Et si je prends le visa de 3 mois, mon vol retour sur Bangkok doit-il obligatoirement être dans les trois mois suivant mon arrivée sur le territoire vietnamien? - Afin de ne pas devoir courir et de voyager en prenant bien notre temps, je pensais prendre un vol interne en plus, j'hésite entre un vol Da Nang-Ho Chi Minh (Vietnam) et un vol Paksé-Vientiane (Laos). Que me conseilleriez-vous et pourquoi?

Voili voilou merci d'avance pour vos réponses et bonnes fêtes à tous !

Je me trouve actuellement en Thaïlande (Kanchanaburi), où je voyage avec une exemption de visa de trente jours. Je dois prochainement sortir du pays pour obtenir de nouveau trente jours, conformément à une nouvelle disposition (jusqu'à peu, c'était seulement 15j).

Je viens de voir sur Internet qu'une nouvelle frontière internationale vient d'ouvrir non loin de Kanchanaburi, à Nam Ron. On trouve déjà une agence à Kanchanaburi qui propose des visas runs, à 1 750 bahts. Je pensais faire ça en solo, avec un scooter de location, en repérant la route au préalable grâce à Google Maps.

Quelqu'un aurait des infos supplémentaires ou des tuyaux à faire partager ? Et surtout : savez-vous si ce type de visa run fonctionne AUSSI pour ceux qui comme moi ont reçu une exemption de visa (et non un visa de tourisme classique) ?

Bonjour à tous !

Je pars au Vietnam le 28 décembre pour 2 mois et je pense visiter le pays puis le Cambodge pour revenir ensuite au Vietnam. Ce soir, je viens de faire la demande de lettre d'invitation auprès de ACAVoyages et j'attends leur retour. Afin d'être rassurée, je remercie toutes celles et ceux qui auraient la gentillesse de me confirmer si les visas à l'arrivée à l'aéroport avec une lettre d'invitation se font toujours (témoignages d'expériences très récentes bienvenus). Même si d'autres discussions ont pu l'avoir évoqué, qui a déjà voyagé avec EVA Air et a pu présenter à Roissy sa lettre d'invitation sans rencontrer la moindre réticence de la part du personnel d’embarquement? Merci à l'avance pour tous les réponses :)

Bonjour,

Avec un ami on se prévoit 16 jours au Vietnam dont 12 en moto (et en plus après la baie d'Halong). J'aurai voulu avoir votre avis sur notre itinéraire. On a préféré ne faire que le nord et ses paysages magnifiques du plateau thai plutot que de faire tout le pays en accéléré.

On va plutot louer des 250 (si on en trouve en bon état) à Hanoi plutot que des 125 parce que les cols en altitude, la puissance et la reprise ainsi que le confort sont quand mm bien mieux pour une voyage d'une grosse dizaine de jours qu'une 125. D'ailleurs si quelqu'un connait une bonne adresse à Hanoi pr louer ce type de moto on est preneur?

De même si quelqu'un a des conseils pour la méteo? Apparemment temps sec et ensoleillé mais on a peur d'avoir un peu froid en montagne quand meme!

Voila l'itinéraire :

o J1 : Hanoi -> Langson en passant par Thai Nguyen. Est-ce utile de passer par Thai Nguyen? Est-ce interessant d'aller a Langson ou mieux vaut-il aller directement a Cao Bang pr avoir plus de temps pr visiter la région qui a l'air superbe?

o J2 : Langson -> Cao Bang par la fameuse RC 4. Passer du temps à "rayonner" dans la région de Cao Bang?

o J3 : Explo Cao Bang -> Bac Kan / Ba Be.

o J4 : Relier Ba Be /Lao Lac/Meo Vac/Dong Van. Route magnifique. Apparemment ca vaut vraiment le coup de passer un peu de temps dans la région?

o J5 : Dong Van -> Ha Giang. Superbe route apparemment aussi?

o J6 : Ha Giang -> Lao Cai : Sa Pa (SaPa, BacHa).

o J7 : Lao Cai -> Lau Chai -> Dien Bien Phu.

o J8 : DBP -> Son La -> Nghia Lo. Etape assez longue. On passerait par la route au nord de Son La qui est très belle apparemment. La QL 32. Son La c'est necessaire d'y aller ou pas?

o J10 : Nghia Lo -> Hoa Binh -> Hanoi.

On aura 2/3 jours de rab donc pour se poser un peu : surement 1 a Cao Bang, 1 a Dong Van et 1 a Lao Cai histoire de voir les trucs aux alentours. Avec la moto ca sera plus simple d'éviter les axes touristiques meme si en cette saison doit pas y avoir bcp de monde!

Est-il necessaire de réserver à l'avance dans les différentes villes ou on compte dormir ou pas? (on a pas réservé).

Voila donc si vous avez des renseignements ou des conseils n'hésitez pas!

Merci bcp!

Bonjour/bonsoir à toute la communauté ! :)

Je me présente, Jules, 20 ans, parisien, je suis actuellement en année de break entre 2 années d'études ! Après avoir travaillé depuis le mois de juin, jusqu'en décembre 2013, pour mettre un peu de pesetas de côté, je me suis dis qu'un peu de changement d'air, de voyage, de renouveau, me ferait du bien ! Je pensais à Londres, depuis qques temps (notamment pour aller y travailler, encore ..), et puis depuis 1 mois, j'ai complétement changé d'horizon, je m’intéresse à l'Asie, au point de vouloir absolument y partir, notamment Cambodge Laos Vietnam comme le titre l'indique.

Je compterai partir environ 2 mois, à partir de janvier ou février, à voir quand je serai prêt .. Donc ce serait un trip en solo, avec mon moi, mon surmoi, et mon sac à dos. Problème (si c'en est un, je ne sais pas !) : Je ne connais pas du tout ces pays, excepté via toutes les louanges qu'on m'en a fait, par des gens qui ont visités au moins l'un d'eux, et je ne suis jamais parti aussi loin seul !

Alors, je commence à me renseigner, via des guides, via internet, mais est-ce qu'un "parcours" est à privilégier pendant cette période de l'année? (janvier / février / mars). Un budget de combien environ à votre avis pour 2 mois dans ces pays, hors billet d'avion ? (étant donné que je compte rester moins de temps au Vietnam, comme ça semble être un peu plus coûteux et plus/trop touristique)

Et si des gens ont des conseils à donner à un jeune qui veut partir à l'aventure, je suis preneur, et vous en serait fort reconnaissant :)

Merci d'avance !

Jules

Bonjour à tous,

Je souhaite effectuer un petit tour de 5 jours dans l'est thailandais durant mon voyage de 3 semaines fin décembre.

Quelqu'un aurait-il des idées de tours et des choses à voir et à faire?

temples, parc, villages ?

pour info, je n'aimes pas trop les lieux trop touristiques.

Merci d'avance,

Arnault

Bonjour, Mon compagnon et moi partons au Vietnam par nos propres moyens (pas de tour opérateur).Voici l'itinéraire que nous pensions appliquer.Quelqu'un serait-il à même de nous dire si cela tient la route ou pas? Grand merci ! Jour 1: vol Bruxelles-Hanoi Jour 2 à jour 6 : visite d'Hanoi ( on fait tout à pied) et départ par train de nuit à Sapa Jour 7 à 9 : Sapa et ses villages (j'ai contacté une agence locale pour avis) - retour par train à Hanoi Jour 10 : direction Baie d'Halong (j'ai contacté pour avis) - nuit sur jonque Jour 11: Baie d'Halong - retour sur Hanoi en fin de journée - nuit Jour 12: vol matinal vers Da Nang Jour 13: visite de Da Nang Jour 14: Quitter DN pour Hué (1h30 en bus) Jour 15 & 16: Hué Jour 17: quitter Hué vers Hoi An (135km) Jour 18 à 20: Hoi An (farniente) Jour 21: regagner Da Nang, vol vers Hanoi Jour 22: vol Hanoi-Bruxelles

Bonjour à tous,

Pour un voyage de 3 semaines en ASE, en atterissant à KL (pcq les billets étaient bcp moins chers, et qu'avec un coup de train ou d'air asia ça change plus grand chose...), je suis en train d'envisager tous les itinéraires possibles et je m'y perds! Je pense de toute façon remonter vers la Thailande et/ou le Laos et/ou le Vietnam. En Malaisie c'est pas la saison apparemment....

J'avais très envie d'aller voir les rizières dans le nord du Vietnam, et il y a un vol airasia à 60 euros vers Hanoi. Je pensais ensuite traverser le nord du Laos jusqu'à Chiang Rai, puis redescendre dans le sud de la thailande pour aller un peu buller sur un koh non encore déterminé mais j'ai un faible pour Ko A Dang et Lipe... Mais je poserai des questions sur les îles dans un autre post, celui-ci concerne la première partie du voyage!

Le premier soucis est la saison, pour deux raisons: - météo dans le nord du Viet-Nam et Laos, il parait que ça caille? - foules de touristes à éviter si possible

Le deuxième est le temps que ça mettrait... J'ai comme l'idée qu'aller jusque Hanoi n'est pas très raisonnable mais bon... ça a l'air trop beau pour renoncer aussi vite... Sauf si vraiment le temps risque d'être dégueu, ou que ça ne peut pas marcher niveau timing...

Donc pour faire clair, voici les choix des itinéraires de première partie du voyage qui finissent tous dans le sud de la Thailande pour buller sur une île, mais ici je me concentre sur la première partie:

-Option 1: vol KL-Hanoi => rizières => Dien Bien Phu => Luang Prabang => Chiang Rai, puis vol vers Hat Yai => iles

Ce qui me fait peur est la météo et le manque de temps sachant que j'ai pas envie de me taper 3 nuits d'affiler dans un vieux bus)

- Option 2: vol KL-Vientiane => Vang Vieng => LP => Chiang Rai (se promener dans les alentours) => sud de la Thailande et îles.

- Option 3: le contraire de l'option 2, à savoir Vol KL-BKK-Chiang Rai => LP => VV => Vientiane => Udon Thani et train vers BKK => sud et îles. Ca permet peut être d'un peu se promener du côté de Udon Thani, et de descendre le Mekong jusqu'à LP dans le sens du courant...

Pour les options 3 et 4 c'est les foules à LP et Vang Vieng qui me font peur, ça a l'air bien joli là-bas, mais sans doute trop sentiers battus pour la saison, non?

- Option 4: vol KL-BKK et on reste en Thailande, mais où? J'ai déjà un peu vu autours de Chiang Mai en juillet 2005, c'était chouette mais ça m'avait pas transcender non plus... Mais j'ai peur aussi des touristes à cette saison. Je pensais peut-être à aller à Chiang Mai puis longer la frontière birmane depuis le tout nord jusqu'au sud (iles) en passant par la région de katchanaburi puis en découvrant un peu le sud de la Thailande (parc nationaux près de hat yai et tout)... Une autre option serait l'Isan et incursion éventuelle au sud du Laos (4000 iles).

Voilà, j'espère que mes questionnements ne sont pas trop flous, et j'attends vos avis, expériences et idées! Notamment sur les choses à faire en Isan et sud de la thailande (hors iles) que je ne connais pas du tout, sur la météo au nord vitnam et laos, et sur les endroits à éviter en décembre pour cause de foules de touristes ivres et bruyants (je pense notamment à Vang Vieng mais il parait que ça va mieux...)

Merci!!

Bonjour à tous, Avis à tous les spécialistes du Laos: Je vais visiter le Nord de la Thaïlande, du Laos et du Vietnam pendant 2 mois en début d'année prochaine. Je vais passer 3 semaines au Laos début janvier. Mon périple en Thaïlande se terminera à Chiang Mai, et de là, je compte visiter la partie Nord du Laos avant de visiter le Nord du Vietnam (Sapa- Hanoï..). Je ne sais pas comment organiser mon itinéraire sachant que je souhaite visiter Luang Prabang, la Plaine de Jarres et Muang Ngoy. Je pensais peut-être prendre l'avion ou bus/slow boat de Chiang Mai à Luang Prabang. Puis de Luang Prabang, descendre à Phonsavan en bus et remonter en bus par la route est (route 6 et 1c) et bateau jusqu'à Muang ngoy. Puis remonter en bus la route 2E et QL12 jusqu'à Sa Pa. Qu'en pensez-vous? Tous vos conseils sont les bienvenus! Merci d'avance,

Bonjour à tous ! Nous partons à la fin Novembre pour 20 jours au Laos et au Cambodge. Nous atterrirons à Luang Prabang et repartirons de Phnom Penh. On pense passer 2 3 jours à Luang Prabang, peut-être s'arrêter une ou deux nuits sur la route pour Vientiane (peut-être vang vien ou près de Senxoum), visiter Vientiane et continuer à descendre vers Paksé. Auriez-vous des conseils à donner sur les choses à ne pas rater ? En sachant qu'on a vraiment envie de dépaysement, et de ne pas passer dans les endroits trop touristes, ou trop dénaturés. Visiblement, il y a beaucoup de choix de visite dans le Sud du Laos. Vous conseilleriez d'y rester combien de jours minimum ? On aimerait probablement faire un petit trek de 2 ou 3 jours. Plutot Laos ou Cambodge ? Savez-vous si la route entre le sud du Laos et Siem Reap se fait assez facilement ? Ou sinon, on prendra peut-être un vol Paksé - Siem Reap. Au Cambodge, nous ferons bien sur une visite sur deux jours à Siem Reap. Durant nos 20 jours, nous souhaiterions nous déplacer de temps en temps en bateau. Au Laos, est-il possible de descendre le Mékong ? Il me semble que cela ne se fait plus, n'est ce pas ? Enfin, au niveau des visas, nous pouvons bien faire les deux sur places non ? Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses !

Salut a tous Je pars au Vietnam le 23 Novembre et je recherche des bonnes adresses de guesthouse pas trop chere. Merci d avance pour les informations. Olivier

Bonjour ! hello , hi , namasté , salam alekoum ....... et plus !

Je recherche des membres qui ont eu l'occasion de faire un voyage au vietnam, avec des renseignements si....... vous avez eu l'idée de faire là bas un voyage, en suivant la colonisation française qui a eu lieu dans ce pays , pour en connaitre au plus près les + et - actuels , ce qu'il en reste réellement maintenant sur place , les lieux les gens ceux partis , ceux revenus, la langue française les écoles l'architecture etc ... etc...

C'est un projet qui est très tentant pour apprécier le passé , le changement , l'importance ou non de notre présence si longue sur place... avant les autres !! comment nous considèrent-ils ? la langue française ? les institutions ?.....

En inde dans les anciens comptoirs français nous nous sommes déja interressés à ce type " de colonisation" = passionnant ...

Voila une bonne reprise de contact avec Tous les membres d'ici ou de là........ j'attends patiemment les réponses .

Bonjour à tous, maintenant que le party est fini à Vang Vieng, connaissez-vous d'autres endroits au Laos ou on peut faire la fête autant ?

Bonjour

Nous serions début mars sur hanoi , j'aimerai savoir si nous devons réserver le bus Hanoi /Bac Ha longtemps a l'avance ou si 24 H avant le depart voir le jour même nous pouvons réservé nos billets (2 personnes) et si sur place nous trouverons quelqu'un pour nous faire découvrir cette région (qui nous semble magnifique) ?

Bonjour à tous, Connaissez vous une route bien carossable entre Lampang et Choang Mai, sans passer par une grande boie rapide? C'est pour un trajet à vélo.

Merci d'avance🙂

Je rentre d'un voyage à vélo au vietnam et au Laos au mois d'oaut 2013. Si vous avez des questions spécifiques sur ce sujet envoyez moi un message privé, je vous répondrai.

voila ! je dois bientôt renter en France j'ai une moto (d'occasion) que je souhaiterai rapatrier chez moi car elle me convient parfaitement consommation gain de place ect !!!

Quelle sont les démarches et par qui passer plus précisément ?

merci d'avance kevin

je désire partir au vietnam en novembre 2014, je me renseigne sur différents organismes j en ai repéré 2 : vietnamveo et terre d aventure, je sais que s organiser son propre voyage revient moins cher, mais je suis seule.😕 si vous avez des informations sur ces organismes de voyages ou d autres à me proposer.... merci

Bonjour,

Après avoir visité Hanoi et la région de Sapa, nous devons retourner à Bangkok. Au lieu de prendre l'avion pour retourner directement à Bangkok, nous pensions faire un arrêt au Laos. Nous ferons ce voyage en avril et disposons de 5 jours environ. Pensez-vous que cela soit une bonne idée?

- Nous aimerions visiter Luang Prabang. Aurions- nous le temps de faire autre chose? Avez-vous un hébergement à suggérer? - Est-il facile d'entrer au Laos si nous partons de Hanoi? - Puis de se rendre à Bangkok?

Merci pour votre aide et vos suggestions, Musvin

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.

Bonjour, Je pars pour un voyage de 6 mois en chine avec mes deux enfanst(un tandem avec ma fille de 8 ans derrière ) et une carriole pour mon fils de deux ans et demi. Je vais arriver vers le 15 septembre à Pékin où je compte rester quelques jours. Puis commencerai mon périple en Chine en mixant train et/ou bus et seulement quelques portions à vélo. Je compte descendre vers Xi'an en train puis rejoindre Lanzhou en transport en communs pour me rendre à Xiahe et faire la portion Xiahe jusqu'à Songpan en vélo. Avez vous sur cette portion d'autres itinéraires vélo à me conseiller? Ensuite je compte grosso modo me rendre vers Leshan, puis j'ai lu un itinéraire vélo de Yongshen à Lijiang puis Dali qui me semblait sympa. Mais ne sais pas encore ce qui est mieux à faire en train ou à vélo. Aprés je pensais aller vers le Xishuangbanna. Quels portions de trajets sont particulièrement interessantes à vélo? Quelles zones à éviter? Le principal handicap de toute mon embarcation est le dénivelé. Je peux faire des montées sur plusieurs heures (dans la limite de mes cuisses qui trainent pas mal de kg et deux enfants en prime!) mais dès que l'inclinaison de la pente est trop importante ça peut être assez dangeureux (j'ai déjà du lors une de mes itinérance en France m'arreter d'un coup sur une grosse montée et tenir à bout de bras l'ensemble tandem plus carriole qui s'apprêtait à redescendre la pente en sens inverse!). De plus l'ensemble est très peu adapté aux pistes chaotiques... Ensuite j'hésite à passer directement au Laos par la frontière aprés Mengla ou faire un crochet par le nord Vietnam. Dans ce cas au Vietnam je comptais arriver par Lao Cai puis faire un crochet par Sa Pa. Puis descendre (à priori en jonction train) jusqu'à Hanoi. De Hanoi faire l'aller retour à vélo vers la baie d'Halong puis repartir vers l'ouest en direction de Dien Bien Phu à vélo en passant par Hoa Binh, Son La. Qu'en pensez vous? Passer par le vietnam ou descndre directement de chine au laos? En passant par le Vietnam ou non j'arrive de toute facon au Laos puis descendrai vers le sud... Merci d'avance pour tous vos conseils! Claire

Bonjour,

Nous sommes un couple dans la soixantaine de Montréal. Nous souhaitons visiter les 3 régions du Vietnam l'hiver prochain. Nous pensons y séjourner six (6) semaines environ en février et mars 2014 et notre horaire est assez flexible. Déjà, j'ai recueilli plusieurs excellentes informations sur Voyageforum. Millle mercis aux contributeurs! J'ai quelques interrogations pour vous:

- Le Nord nous intéresse beaucoup mais selon certaines discussions, le temps y serait très froid. Faut-il que je retire cette région de notre voyage? Faire le Vietnam du Sud au Nord? - nous ferons certainement un petit détour (5 jours environ) au Cambodge. Est-ce que l'ajout d'une visite du Laos pourrait faire un itinéraire intéressant? Est-ce que le Laos est accessible en bateau à partir du Cambodge? -comme nous partirons de Montréal, la durée du vol sera longue, très longue 😉. Nous pensions faire une escale de 2-3 jours. Avez-vous un endroit à nous suggérer?

Merci beaucoup pour vos suggestions et commentaires, Musvin