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Le Gold Country en Californie English translation pending
Salut,
Je suis surprise de voir que peu de touristes viennent visiter le Gold Country quand ils font un circuit en Californie.
Je viens de lire un article dans le San Francisco Chronicle qui donne une idée des endroits à voir sur la route 49.
Cela peut servir si vous êtes dans le coin 🙂
http://www.sfchronicle.com/travel/article/13-places-every-Californian-should-visit-in-Gold-6880133.php?t=3ef48e8c777d3e4f26&cmpid=twitter-premium
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Quand les prospecteurs de la Gold Country de Californie inspirent escrocs et cinéastes English translation pending
bonsoir.... aux cinéphiles en particulier..
la semaine dernière , en janvier, vient de sortir aux USA un thriller Gold (2016 film)
long overdue à mon avis et comme on dit là bas…
un film inspiré d’une escroquerie incroyable des années 90, elle- même inspirée d’un ancienne pratique de prospecteurs - escrocs…. , née et en tous cas développée pendant la ‘’ ruée vers l’or de Californie de 1848… à disons 1858
pratique qui fait partie intégrale du paysage du Old West même si elle n’a pas disparu avec lui… le mine salting
pratique que j’ai décrite dans un post de 2009 par le biais d’ une ou deux histoires vécues de mine salting, laquelle pratique consiste à faire croire à un acheteur potentiel que le terrain ou la mine que l’on contrôle est riche en or (ou autre chose) en y disséminant un peu du métal ( or, argent, cuivre, uranium) pour appâter l’acheteur. Par exemple à l'aide d'un fusil de chasse 🙂!
l’expression évoque le geste de quelqu’un qui viendrait saupoudrer les terrains avec une salière mais remonterait en fait à l’époque coloniale quand le sel était une valeur de base et les colons de la côte l’extrayaient en faisant bouillir de l’eau fortement salée de puits…...un propriété dotée d’un puits d’eau salée avait donc une plus-value...c’est pourquoi le vendeur ajoutait, discrètement, un peu de sel à l’eau qu’il venait de puiser ….
pour comprendre le sens du film, si vous décidez d’aller le voir, il peut être intéressant de lire au préalable l’extrait ci-dessous de mon ancien post de 2009 ...
Histoires de prospecteurs d’hier et d’aujourd’hui : l'escroquerie minière du siècle!
l'évocation de la petite manipulation, artisanale, de mon ami Ralph et de sa brosse aux brins de cuivre et l'actualité financière encore récente du scandale Madoff m'ont remis en mémoire une escroquerie, unique par son ampleur, vraiment incroyable et basée sur la technique du ''salting''.
Elle était en bonne place dans la presse du côté ouest de l’Atlantique, il y a seulement quelques années et a mis en scène une petite compagnie de Calgary, Bre-X. De ce côté ci, sauf chez les géologues , on en a peu ou pas parlé et, bien que ce ne soit pas, pour moi, une histoire vécue, je ne peux pas résister à l’envie de la faire mieux connaître tant elle m’a ‘’diverti’’. Moins peut être un ancien collègue Canadien qui, bien qu’il ne s’en soit pas vanté, a probablement cédé à la fièvre de l’or et dont les titres ont maintenant moins de valeur que ceux de l’emprunt russe du début du XX ème siècle--
Une parenthèse pour comprendre le sel de l’histoire (si l’on ose dire) Le géologue minier- prospecteur, de par sa profession a parfois une opportunité toute particulière de franchir la ligne jaune, basculer dans le domaine délictuel: il est souvent le tout premier, avant même sa direction, à être au courant d'une découverte minière et donc à même d'acquérir à bas prix des actions qui sont susceptibles de s'envoler quelques jours plus tard : il se rend alors coupable de ‘’ insider trading’’. En Français on appelle çà un délit d'initié. Cà peut lui coûter son job, une place sur une liste noire et des poursuites... s’il est pris bien sûr.
Le délit d’initié est une chose- on peut le rencontrer dans pas mal d’activités humaines- mais le pratiquer, en jouant sur un des mythes éternels poursuivi par l’homme, en relançant la fièvre de l’or sur du vent, en investissant dans l’achat d’un peu de poudre d’or , un culot monstre et de judicieux communiqués de presse, çà a bien plus d’allure !! Je trouve. Quitte à escroquer… escroquons dans la tradition et avec panache que diable.. Menés à grande échelle comme dans cette histoire la manipulation et le ''salting'' laissent pantois ... Madoff a battu des records dans le domaine de la manipulation financière, quelqu’un chez Bre-X a fait de même dans le domaine de la fraude minière et, par conséquence directe, boursière ce qui était bien sûr l’objectif. Madoff a volatilisé (pliff ! pliff ! pliff !) plusieurs dizaines de milliards sur plusieurs dizaines d’années, Bre-X ‘’seulement’’ quelques milliards (pliff !) mais sur, disons, trois ans ce qui, rapporté à l’année, est aussi une ‘’belle’ performance. Dans cette affaire la naiveté des tiers qui on fait confiance à Bre-X, je veux dire de ceux qui étaient censés avoir un regard critique, a atteint des sommets déroutants
L’escroquerie minière du siècle tragi comédie en 9 actes : distribution des rôles principaux
Le géologue : M.G. ingénieur Philippin
Le chef-géologue : J.F. supérieur du précédent. Personnage truculent, haut en couleurs, verbe haut également, digne d’une bande dessinée
Le président : D.W. supérieur du précédent. Homme d’Affaires (sic !) à la limite de la banqueroute au moment ou débute l’histoire.
Acte 1/. L'affaire commence en 1987 en Indonésie, à Busang, en pays Dayak : une 'junior company'' (c'est à dire une compagnie que vous et moi avec un groupe d'amis pouvons fonder la semaine prochaine ou presque, avec un peu d’argent) réalise 18 sondages sur un prospect minier à la recherche d'or; ils n'en trouvent pratiquement pas
Acte 2/. La "junior company"' propose son affaire à plusieurs ''majors' (grosses compagnies canadiennes, américaines, australiennes) qui envoient des géologues expertiser le site... C'est un bide, vraiment un bide… personne n'en veut. Bof !!! L'affaire est abandonnée.
Acte 3/. 1992 : une autre "junior company", Bre-X de Calgary, entre en scène. J.F. son chef géologue, envoie sur place, pour ‘’trouver quelque chose à vendre’’ M.G. qu’il connaît depuis des années, de précédentes collaborations en Indonésie même et à qui il vient de demander de rejoindre l’équipe.
Acte 4/. M.G. rentre avec des échantillons riches en or et une évaluation positive du potentiel du ‘’gisement ‘’ de Busang
Acte 5/. D.W. qui se trouve alors presque complètement fauché et menacé de banqueroute s'envole vers Djakarta retrouver J.F. qui s'est déjà rendu sur place. Certains disent qu’il a dû emprunter pour ce premier voyage. La magouille apparemment se prépare… mais à l’initiative de qui? On ne sait pas trop. J’ai bien sûr ma petite idée !
Acte 6/. En 1993 un contrat est signé, Bre-X lève des fonds, achète la propriété et réalise de nouveaux forages. Le chef local est...M.G. lui-même bien sûr (sinon la combine ferait long feu) L'action Bre-X oscille alors autour de 40 cents!! (penny stock market au Canada).
M.G. envoie les échantillons de sondages à un laboratoire Canadien reconnu et fiable. A noter que si l’analyse est faite au Canada, la préparation des échantillons, donc le broyage, est réalisé sur place en Indonésie, et c'est bien sûr à ce niveau que le salting, par adjonction de poudre aurifère d’origine diverse, va se produire.
Acte 7/. On a touché le bonanza!!! les résultats d'analyse sont superbes. Les commentaires ont dû être chauds dans les bureaux à Calgary. Le champagne de Californie a dû couler à flots.... D'autres résultats arrivent et confortent la découverte Les premiers communiqués de presse commencent à faire grimper les actions.
Acte 8/. En 1995 à Busang, notre compère M.G. voyant que la pompe est amorcée, en rajoute une couche ou plutôt une dose.... Des milliers d’ échantillons sont analysés et c'est l'affolement boursier A Toronto, à Montreal, à Calgary, à New York. On parle d’une des plus grosses mines d’or du monde en gestation… Tout le monde veut des actions, des particuliers bien sûr mais aussi des fonds de placements dont plusieurs fonds de retraites Canadiens... Bre-X a grimpé de 40 cents au départ à 296 dollars!!.
La société, qui valait des pennies et qui en réalité vaut toujours des pennies, est maintenant capitalisée à plus de 6 milliards de dollars. Les ordinateurs (des géostastiticiens) tournent à en faire chauffer les disques durs pour estimer la quantité d’or présente à Busang... Un cabinet bien connu et réputé donne sa propre estimation potentielle du gisement: près de 25 milliards US!!
Ouh là... là, çà commence à être chaud, vraiment chaud. Le Président Suharto entre dans la danse, il en voudrait bien sa part... le reste de sa famille aussi.
Pendant ce temps nos trois compères, à ce niveau on n'ose plus parler de Pieds Nickelés, ce n'est plus de l'artisanat, c'est de l'industrie, donc disons nos trois chevaliers d'industrie, MG, JF et DW ne se sont pas appauvris . MG la cheville ouvrière de l'aventure, pèserait au moins une trentaine de millions de dollars. JF lui certainement bien plus puisqu’il vendra pour 87 millions de dollars d’action Bre-X à l’automne 1996 juste avant la débâcle ; comme par hasard bien sûr. DW on ne sait pas.
Acte 9/. Au début de 1997 l'action est à son plus haut niveau,
En mars, MG dont les nouveaux moyens financiers devaient lui permettre sans trop de peine de nourrir ses quatre épouses... se jette par la portière d'un hélicoptère au dessus de la jungle indonésienne... peut-être l’a-t-on un peu aidé. On retrouvera son corps, quatre jours plus tard presque entièrement mangé par les animaux. Il sera identifié par deux molaires et l’empreinte d’un pouce…hum ! est- ce bien son corps que l’on a retrouvé ou coule-t-il des jours paisibles quelque part ? par exemple au Brésil pays d’où une de ses épouses dit avoir reçu un virement en…2006
Une compagnie américaine, associé pressenti de Bre-X pour développer le gisement est un plus curieuse que tout le monde, elle fait analyser ses propres échantillons. Les échantillons sont amenés sous garde armée au laboratoire et là... c'est la catastrophe: l'or est présent en quantités insignifiantes (retour aux conclusions d'avant 1992)
La fraude est débusquée.. bien entendu tout les actionnaires veulent vendre. l'action tombe de 296 dollars à trois cents, les actionnaires on tout perdu... et c'est la banqueroute
Epilogue
DW file aux Bahamas où il meurt l’année suivante c'est-à-dire en 1998 en protestant de son innocence. De mort naturelle dit-on, mais peu après que des truands armés et masqués aient tenté de lui soutirer son argent.
Poursuivi pour la fraude JF qui lui a établi résidence aux îles Caiman proteste aussi de son innocence: il n'est pas prouvé qu'il en ait eu connaissance ! C'est la conclusion sérieuse atteinte au tribunal. Tout çà serait donc la faute de MG qui a été bouffé par les cochons sauvages depuis. Il n'était vraiment pas très curieux de ce que bricolaient ses subordonnés ce chef-géologue . Pour moi cette ‘’ignorance’’ est encore plus incroyable que toute la manipulation boursière qui en a suivi.
Egalement poursuivi pour délit d'initié il est reconnu innocent là dessus aussi en 2007.
Conclusion :si vous avez un jour besoin d’un bon avocat, demandez lui donc le nom du sien, il doit être diablement efficace!!!
Moralité de l'histoire: y’ en a pas !.
Mais bon sang, il y a, par contre, là matière à concocter un film passionnant.
Or, exotisme, jungle, village de Dayaks perdu dans cette jungle, avec plein de petits cochons qui courent dans tous les sens, bonnes œuvres de Bre-X qui y apporte électricité et autres signes de progrès, héro aux multiples épouses, tractations au Palais présidentiel, et même dit-on intervention d’un ancien Président US auprès de Suharto, micros dans les chambres d’hôtels des cinq étoiIes de Djakarta, détectives privés embusqués au bar, espionite, contre-mesures électroniques, écrans d’ordinateurs qui moulinent les chiffres, cambriolage des bureaux de Calgary, incendie (bien malencontreux) du laboratoire censé abriter les échantillons aurifères stockés en Indonésie, ambiance…puis chute depuis un hélicoptère, corps dévoré par les cochons ou disparition mystérieuse, fuite sous les tropiques….
Tout cela représente déjà pas mal d’ingrédients qui devraient pouvoir être arrangés à la sauce hollywodienne de manière à faire un bon film d’aventures ….
En effet ne vient-on pas d’apprendre que l’affaire Madoff va être portée au cinéma. Pourquoi pas l’affaire Busang ? mais…. avec une conclusion différente SVP, j'aime bien les histoires qui ont un fin morale..
Pour ceux que cette affaire à peine croyable intéresse: il existe trois livres, tous Canadiens, dont les deux qui suivent. Gold today, gone tomorrow par Vivian Danielson et James White aux presses du Northern Miner, Canada The Bre-X Fraud by Douglas Goold and Andrew Willis, McClelland and Stewart...
La suite de l’ histoire commence en 2008-2009 un scénariste professionnel, regardant chez lui la TV, tombe par pur hasard sur un reportage concernant l’histoire … dont il n’avait jamais entendu parler auparavant. Il n’en croit pas ses yeux et ses oreilles et en comprend de suite l’intérêt pour le cinéma Le film est ensuite réalisé par l’auteur de ‘’ Le loup de Wall Street’’. Il sort le 27 janvier 2017
la semaine dernière , en janvier, vient de sortir aux USA un thriller Gold (2016 film)
long overdue à mon avis et comme on dit là bas…
un film inspiré d’une escroquerie incroyable des années 90, elle- même inspirée d’un ancienne pratique de prospecteurs - escrocs…. , née et en tous cas développée pendant la ‘’ ruée vers l’or de Californie de 1848… à disons 1858
pratique qui fait partie intégrale du paysage du Old West même si elle n’a pas disparu avec lui… le mine salting
pratique que j’ai décrite dans un post de 2009 par le biais d’ une ou deux histoires vécues de mine salting, laquelle pratique consiste à faire croire à un acheteur potentiel que le terrain ou la mine que l’on contrôle est riche en or (ou autre chose) en y disséminant un peu du métal ( or, argent, cuivre, uranium) pour appâter l’acheteur. Par exemple à l'aide d'un fusil de chasse 🙂!
l’expression évoque le geste de quelqu’un qui viendrait saupoudrer les terrains avec une salière mais remonterait en fait à l’époque coloniale quand le sel était une valeur de base et les colons de la côte l’extrayaient en faisant bouillir de l’eau fortement salée de puits…...un propriété dotée d’un puits d’eau salée avait donc une plus-value...c’est pourquoi le vendeur ajoutait, discrètement, un peu de sel à l’eau qu’il venait de puiser ….
pour comprendre le sens du film, si vous décidez d’aller le voir, il peut être intéressant de lire au préalable l’extrait ci-dessous de mon ancien post de 2009 ...
Histoires de prospecteurs d’hier et d’aujourd’hui : l'escroquerie minière du siècle!
l'évocation de la petite manipulation, artisanale, de mon ami Ralph et de sa brosse aux brins de cuivre et l'actualité financière encore récente du scandale Madoff m'ont remis en mémoire une escroquerie, unique par son ampleur, vraiment incroyable et basée sur la technique du ''salting''.
Elle était en bonne place dans la presse du côté ouest de l’Atlantique, il y a seulement quelques années et a mis en scène une petite compagnie de Calgary, Bre-X. De ce côté ci, sauf chez les géologues , on en a peu ou pas parlé et, bien que ce ne soit pas, pour moi, une histoire vécue, je ne peux pas résister à l’envie de la faire mieux connaître tant elle m’a ‘’diverti’’. Moins peut être un ancien collègue Canadien qui, bien qu’il ne s’en soit pas vanté, a probablement cédé à la fièvre de l’or et dont les titres ont maintenant moins de valeur que ceux de l’emprunt russe du début du XX ème siècle--
Une parenthèse pour comprendre le sel de l’histoire (si l’on ose dire) Le géologue minier- prospecteur, de par sa profession a parfois une opportunité toute particulière de franchir la ligne jaune, basculer dans le domaine délictuel: il est souvent le tout premier, avant même sa direction, à être au courant d'une découverte minière et donc à même d'acquérir à bas prix des actions qui sont susceptibles de s'envoler quelques jours plus tard : il se rend alors coupable de ‘’ insider trading’’. En Français on appelle çà un délit d'initié. Cà peut lui coûter son job, une place sur une liste noire et des poursuites... s’il est pris bien sûr.
Le délit d’initié est une chose- on peut le rencontrer dans pas mal d’activités humaines- mais le pratiquer, en jouant sur un des mythes éternels poursuivi par l’homme, en relançant la fièvre de l’or sur du vent, en investissant dans l’achat d’un peu de poudre d’or , un culot monstre et de judicieux communiqués de presse, çà a bien plus d’allure !! Je trouve. Quitte à escroquer… escroquons dans la tradition et avec panache que diable.. Menés à grande échelle comme dans cette histoire la manipulation et le ''salting'' laissent pantois ... Madoff a battu des records dans le domaine de la manipulation financière, quelqu’un chez Bre-X a fait de même dans le domaine de la fraude minière et, par conséquence directe, boursière ce qui était bien sûr l’objectif. Madoff a volatilisé (pliff ! pliff ! pliff !) plusieurs dizaines de milliards sur plusieurs dizaines d’années, Bre-X ‘’seulement’’ quelques milliards (pliff !) mais sur, disons, trois ans ce qui, rapporté à l’année, est aussi une ‘’belle’ performance. Dans cette affaire la naiveté des tiers qui on fait confiance à Bre-X, je veux dire de ceux qui étaient censés avoir un regard critique, a atteint des sommets déroutants
L’escroquerie minière du siècle tragi comédie en 9 actes : distribution des rôles principaux
Le géologue : M.G. ingénieur Philippin
Le chef-géologue : J.F. supérieur du précédent. Personnage truculent, haut en couleurs, verbe haut également, digne d’une bande dessinée
Le président : D.W. supérieur du précédent. Homme d’Affaires (sic !) à la limite de la banqueroute au moment ou débute l’histoire.
Acte 1/. L'affaire commence en 1987 en Indonésie, à Busang, en pays Dayak : une 'junior company'' (c'est à dire une compagnie que vous et moi avec un groupe d'amis pouvons fonder la semaine prochaine ou presque, avec un peu d’argent) réalise 18 sondages sur un prospect minier à la recherche d'or; ils n'en trouvent pratiquement pas
Acte 2/. La "junior company"' propose son affaire à plusieurs ''majors' (grosses compagnies canadiennes, américaines, australiennes) qui envoient des géologues expertiser le site... C'est un bide, vraiment un bide… personne n'en veut. Bof !!! L'affaire est abandonnée.
Acte 3/. 1992 : une autre "junior company", Bre-X de Calgary, entre en scène. J.F. son chef géologue, envoie sur place, pour ‘’trouver quelque chose à vendre’’ M.G. qu’il connaît depuis des années, de précédentes collaborations en Indonésie même et à qui il vient de demander de rejoindre l’équipe.
Acte 4/. M.G. rentre avec des échantillons riches en or et une évaluation positive du potentiel du ‘’gisement ‘’ de Busang
Acte 5/. D.W. qui se trouve alors presque complètement fauché et menacé de banqueroute s'envole vers Djakarta retrouver J.F. qui s'est déjà rendu sur place. Certains disent qu’il a dû emprunter pour ce premier voyage. La magouille apparemment se prépare… mais à l’initiative de qui? On ne sait pas trop. J’ai bien sûr ma petite idée !
Acte 6/. En 1993 un contrat est signé, Bre-X lève des fonds, achète la propriété et réalise de nouveaux forages. Le chef local est...M.G. lui-même bien sûr (sinon la combine ferait long feu) L'action Bre-X oscille alors autour de 40 cents!! (penny stock market au Canada).
M.G. envoie les échantillons de sondages à un laboratoire Canadien reconnu et fiable. A noter que si l’analyse est faite au Canada, la préparation des échantillons, donc le broyage, est réalisé sur place en Indonésie, et c'est bien sûr à ce niveau que le salting, par adjonction de poudre aurifère d’origine diverse, va se produire.
Acte 7/. On a touché le bonanza!!! les résultats d'analyse sont superbes. Les commentaires ont dû être chauds dans les bureaux à Calgary. Le champagne de Californie a dû couler à flots.... D'autres résultats arrivent et confortent la découverte Les premiers communiqués de presse commencent à faire grimper les actions.
Acte 8/. En 1995 à Busang, notre compère M.G. voyant que la pompe est amorcée, en rajoute une couche ou plutôt une dose.... Des milliers d’ échantillons sont analysés et c'est l'affolement boursier A Toronto, à Montreal, à Calgary, à New York. On parle d’une des plus grosses mines d’or du monde en gestation… Tout le monde veut des actions, des particuliers bien sûr mais aussi des fonds de placements dont plusieurs fonds de retraites Canadiens... Bre-X a grimpé de 40 cents au départ à 296 dollars!!.
La société, qui valait des pennies et qui en réalité vaut toujours des pennies, est maintenant capitalisée à plus de 6 milliards de dollars. Les ordinateurs (des géostastiticiens) tournent à en faire chauffer les disques durs pour estimer la quantité d’or présente à Busang... Un cabinet bien connu et réputé donne sa propre estimation potentielle du gisement: près de 25 milliards US!!
Ouh là... là, çà commence à être chaud, vraiment chaud. Le Président Suharto entre dans la danse, il en voudrait bien sa part... le reste de sa famille aussi.
Pendant ce temps nos trois compères, à ce niveau on n'ose plus parler de Pieds Nickelés, ce n'est plus de l'artisanat, c'est de l'industrie, donc disons nos trois chevaliers d'industrie, MG, JF et DW ne se sont pas appauvris . MG la cheville ouvrière de l'aventure, pèserait au moins une trentaine de millions de dollars. JF lui certainement bien plus puisqu’il vendra pour 87 millions de dollars d’action Bre-X à l’automne 1996 juste avant la débâcle ; comme par hasard bien sûr. DW on ne sait pas.
Acte 9/. Au début de 1997 l'action est à son plus haut niveau,
En mars, MG dont les nouveaux moyens financiers devaient lui permettre sans trop de peine de nourrir ses quatre épouses... se jette par la portière d'un hélicoptère au dessus de la jungle indonésienne... peut-être l’a-t-on un peu aidé. On retrouvera son corps, quatre jours plus tard presque entièrement mangé par les animaux. Il sera identifié par deux molaires et l’empreinte d’un pouce…hum ! est- ce bien son corps que l’on a retrouvé ou coule-t-il des jours paisibles quelque part ? par exemple au Brésil pays d’où une de ses épouses dit avoir reçu un virement en…2006
Une compagnie américaine, associé pressenti de Bre-X pour développer le gisement est un plus curieuse que tout le monde, elle fait analyser ses propres échantillons. Les échantillons sont amenés sous garde armée au laboratoire et là... c'est la catastrophe: l'or est présent en quantités insignifiantes (retour aux conclusions d'avant 1992)
La fraude est débusquée.. bien entendu tout les actionnaires veulent vendre. l'action tombe de 296 dollars à trois cents, les actionnaires on tout perdu... et c'est la banqueroute
Epilogue
DW file aux Bahamas où il meurt l’année suivante c'est-à-dire en 1998 en protestant de son innocence. De mort naturelle dit-on, mais peu après que des truands armés et masqués aient tenté de lui soutirer son argent.
Poursuivi pour la fraude JF qui lui a établi résidence aux îles Caiman proteste aussi de son innocence: il n'est pas prouvé qu'il en ait eu connaissance ! C'est la conclusion sérieuse atteinte au tribunal. Tout çà serait donc la faute de MG qui a été bouffé par les cochons sauvages depuis. Il n'était vraiment pas très curieux de ce que bricolaient ses subordonnés ce chef-géologue . Pour moi cette ‘’ignorance’’ est encore plus incroyable que toute la manipulation boursière qui en a suivi.
Egalement poursuivi pour délit d'initié il est reconnu innocent là dessus aussi en 2007.
Conclusion :si vous avez un jour besoin d’un bon avocat, demandez lui donc le nom du sien, il doit être diablement efficace!!!
Moralité de l'histoire: y’ en a pas !.
Mais bon sang, il y a, par contre, là matière à concocter un film passionnant.
Or, exotisme, jungle, village de Dayaks perdu dans cette jungle, avec plein de petits cochons qui courent dans tous les sens, bonnes œuvres de Bre-X qui y apporte électricité et autres signes de progrès, héro aux multiples épouses, tractations au Palais présidentiel, et même dit-on intervention d’un ancien Président US auprès de Suharto, micros dans les chambres d’hôtels des cinq étoiIes de Djakarta, détectives privés embusqués au bar, espionite, contre-mesures électroniques, écrans d’ordinateurs qui moulinent les chiffres, cambriolage des bureaux de Calgary, incendie (bien malencontreux) du laboratoire censé abriter les échantillons aurifères stockés en Indonésie, ambiance…puis chute depuis un hélicoptère, corps dévoré par les cochons ou disparition mystérieuse, fuite sous les tropiques….
Tout cela représente déjà pas mal d’ingrédients qui devraient pouvoir être arrangés à la sauce hollywodienne de manière à faire un bon film d’aventures ….
En effet ne vient-on pas d’apprendre que l’affaire Madoff va être portée au cinéma. Pourquoi pas l’affaire Busang ? mais…. avec une conclusion différente SVP, j'aime bien les histoires qui ont un fin morale..
Pour ceux que cette affaire à peine croyable intéresse: il existe trois livres, tous Canadiens, dont les deux qui suivent. Gold today, gone tomorrow par Vivian Danielson et James White aux presses du Northern Miner, Canada The Bre-X Fraud by Douglas Goold and Andrew Willis, McClelland and Stewart...
La suite de l’ histoire commence en 2008-2009 un scénariste professionnel, regardant chez lui la TV, tombe par pur hasard sur un reportage concernant l’histoire … dont il n’avait jamais entendu parler auparavant. Il n’en croit pas ses yeux et ses oreilles et en comprend de suite l’intérêt pour le cinéma Le film est ensuite réalisé par l’auteur de ‘’ Le loup de Wall Street’’. Il sort le 27 janvier 2017
Californie en octobre avec un enfant de 5 ans et moi enceinte English translation pending
Bonjour,
nous serons en Californie du 17 octobre au 1er novembre.
C'est notre première fois à l'ouest, nous serons avec notre fils de 5 ans et je serai pour ma part enceinte de 4 mois.
Nous souhaitons passer un peu de temps à SF où nous avons des amis, visiter des parcs avec des randos adaptées à ma condition du moment (2h de marche pas trop difficile par exemple) et avoir des moments sympas pour notre petit garçons également.
Voici une première idée du programme que nous projetons: 17: arrivée à SF 18-19: SF 20: SAnta Cruz Monterey, 21 Carmel Point Lobos Big Sur 22Death Valley? 23Sequoia ou Kings canyon? 24-25 Yosemite 22 Bodie Gold country 23 Lac Tahoe 24Lassen 25Redwood 26Mendocino 27Point Reyes (est ce une période propice aux baleines?) 28 Napa Valley 29 SF 30 SF 31 SF 1 départ de SF
Qq questions du coup: - est ce que tout est pertinent par rapport à la saison? - est ce que tous les points de stop prévus valent le détour?
Merci à vous de prendre le temps de me donner qq conseils même si j'ai déjà passé pas mal de temps à lire les passionnants récits de certains.
Voici une première idée du programme que nous projetons: 17: arrivée à SF 18-19: SF 20: SAnta Cruz Monterey, 21 Carmel Point Lobos Big Sur 22Death Valley? 23Sequoia ou Kings canyon? 24-25 Yosemite 22 Bodie Gold country 23 Lac Tahoe 24Lassen 25Redwood 26Mendocino 27Point Reyes (est ce une période propice aux baleines?) 28 Napa Valley 29 SF 30 SF 31 SF 1 départ de SF
Qq questions du coup: - est ce que tout est pertinent par rapport à la saison? - est ce que tous les points de stop prévus valent le détour?
Merci à vous de prendre le temps de me donner qq conseils même si j'ai déjà passé pas mal de temps à lire les passionnants récits de certains.
Séjour de deux semaines en Californie: votre avis? English translation pending
Bonsoir, j'aurais aimé avoir votre avis sur mon petit séjour en Californie en avril sachant je reste essentiellement dans le Nord. J'y vais avec ma mère qui est une grande férue de Monterey c'est pourquoi j'ai choisi de passer pas mal de nuit dans cette ville.
J'hésite beaucoup à enlever les qqjours dans la vallée de la mort : Je n'arrive pas du tout à me rendre compte si ça vaut la peine de faire autant de route pour y aller ..!
Jour 1 Arrivée à SF Jour 2 SF Jour 3 SF Jour 4 SF (je récupère la voiture) - monterey bay en descendant et nuit à Monterey Jour 5 Monterey (carmel, pacific grove, big sur, san batista) Jour 6 Monterey (aquarium, morobay) - Three Rivers Jour 7 Three Rivers - Lone Pine
Jour 8 Lone Pine - DV Jour 9 DV - lone pine Jour 10 lone pine - three rivers Jour 11 Three Rivers Jour 12 Three Rivers - Sonora Jour 13 Sonora (Gold Country) Jour 14 Sonora - SF (et on s'envole le soir pour New York !)
Merci beaucoup de vos réponses !
J'hésite beaucoup à enlever les qqjours dans la vallée de la mort : Je n'arrive pas du tout à me rendre compte si ça vaut la peine de faire autant de route pour y aller ..!
Jour 1 Arrivée à SF Jour 2 SF Jour 3 SF Jour 4 SF (je récupère la voiture) - monterey bay en descendant et nuit à Monterey Jour 5 Monterey (carmel, pacific grove, big sur, san batista) Jour 6 Monterey (aquarium, morobay) - Three Rivers Jour 7 Three Rivers - Lone Pine
Jour 8 Lone Pine - DV Jour 9 DV - lone pine Jour 10 lone pine - three rivers Jour 11 Three Rivers Jour 12 Three Rivers - Sonora Jour 13 Sonora (Gold Country) Jour 14 Sonora - SF (et on s'envole le soir pour New York !)
Merci beaucoup de vos réponses !
Tour de la Californie en dix-neuf jours English translation pending
Bonjour à tous,
J''en appelle tous les voyageurs ayant une connaissance de la californie à me donner leur avis et me faire partager leur expérience concernant mon futur parcours.
J'envisage de partir avec mon amie pour 3 semaines en californie du 05 juin au 26 juin (billets aller retour San Francisco réservés).
Nous envisageons un tour complet de la californie sans passer par les autres grands parcs de l'ouest americain afin de découvrir cette région en profondeur ( les autres parcs feront l'objet d'un prochain voyage...enfin je l'espère).
Nous avons prévu l'itinéraire suivant :
- San francisco, napa valley, Sacramento. - Reno, Carson city, lac tahoe. - ensuite direction le gold country et la route 49 jusqu'a Mariposa descendre jusqu'a sequoia parc. - remonter a yosemite entrée par l'ouest et sortir par la tiago pass en espérant que la route soit ouverte. - Visite de bodie, monolake, lee vining. - Redescendre par la route 395 jusqu'a Lonepine pour entrée dans la Death vallée. Route 190 et 178 dans death vallée pour voir les principaux sites. - Sortir à Shoshone pour filer vers San diego. - San diego Los Angeles par la cote. - Los angeles. - Passage à Santa barbara puis direction big sur et monterey par la route 101. - finir par San francisco.
Conditions : nous voulons passer 2 jours à SF et LA, 2/3 jours à YOSEMITE, 1/2 à death vallée et 1/2 de détente sur la cote.
Cette boucle est elle possible en 19 jours (sur place ) SANS TROP SPEEDER en sachant que nous serons deux a conduire. Si oui est ce que ca vaut le coup de rajouter JOSHUA TREE? Quelqu'un connait il une plage sympa pour s'arreter pour une pause Surf débutant?
Nous attendons vos avis, suggestions ou conseils sur cette itineraire...
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de tout lire et surtout merci d'avance à tous ceux qui vont me répondre...
Stéphane
J''en appelle tous les voyageurs ayant une connaissance de la californie à me donner leur avis et me faire partager leur expérience concernant mon futur parcours.
J'envisage de partir avec mon amie pour 3 semaines en californie du 05 juin au 26 juin (billets aller retour San Francisco réservés).
Nous envisageons un tour complet de la californie sans passer par les autres grands parcs de l'ouest americain afin de découvrir cette région en profondeur ( les autres parcs feront l'objet d'un prochain voyage...enfin je l'espère).
Nous avons prévu l'itinéraire suivant :
- San francisco, napa valley, Sacramento. - Reno, Carson city, lac tahoe. - ensuite direction le gold country et la route 49 jusqu'a Mariposa descendre jusqu'a sequoia parc. - remonter a yosemite entrée par l'ouest et sortir par la tiago pass en espérant que la route soit ouverte. - Visite de bodie, monolake, lee vining. - Redescendre par la route 395 jusqu'a Lonepine pour entrée dans la Death vallée. Route 190 et 178 dans death vallée pour voir les principaux sites. - Sortir à Shoshone pour filer vers San diego. - San diego Los Angeles par la cote. - Los angeles. - Passage à Santa barbara puis direction big sur et monterey par la route 101. - finir par San francisco.
Conditions : nous voulons passer 2 jours à SF et LA, 2/3 jours à YOSEMITE, 1/2 à death vallée et 1/2 de détente sur la cote.
Cette boucle est elle possible en 19 jours (sur place ) SANS TROP SPEEDER en sachant que nous serons deux a conduire. Si oui est ce que ca vaut le coup de rajouter JOSHUA TREE? Quelqu'un connait il une plage sympa pour s'arreter pour une pause Surf débutant?
Nous attendons vos avis, suggestions ou conseils sur cette itineraire...
Merci à tous ceux qui ont pris le temps de tout lire et surtout merci d'avance à tous ceux qui vont me répondre...
Stéphane
Côte nord de San Francisco: Point Reyes, Bodega Bay, etc... English translation pending
Bonjour,
J'aimerais avoir vos avis sur la côte au nord de San Francisco.
Est-ce que la côte vaut la peine? Quels endroits me conseillez-vous?
Je viendrais de Yosemite avant de passer quelques jours à San Francisco.
Merci
Bonne après-midi.
Claren
J'aimerais avoir vos avis sur la côte au nord de San Francisco.
Est-ce que la côte vaut la peine? Quels endroits me conseillez-vous?
Je viendrais de Yosemite avant de passer quelques jours à San Francisco.
Merci
Bonne après-midi.
Claren
Avis sur circuit de sept jours en Californie English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Dans la perspective d'un congrès, je vais me rendre à San Francisco du 18 juillet au 8 août. Je vais pouvoir bénéficier d'une semaine de vacances, pendant laquelle j'aimerais visiter les alentours. Voici donc une idée d'itinéraire sur 6 jours :
30/07 : Départ de SF le matin, direction Lake Tahoe Après-midi à Lake Tahoe, nuit sur place. (me conseillez-vous un stop au Gold Country ?) 31/07 : Yosemite Park. Visite du parc l'après-midi. Nuit à Oakhurst. 01/08 : Visite du parc toute la journée. 2è nuit à Oakhurst. 02/08 : San Simeon. Visite du Hearst Castle l'après-midi. Nuit à Cambria. 03/08 : Matinée : visite des environs de San Simeon/Cambria. Début d'après-midi : direction Monterey/Carmel. Nuit sur place. 04/08 : Visite des environs la matinée. Puis remontée de la côte jusqu'à SF.
Compte-tenu de votre expérience, pouvez-vous me dire si ce parcours vous paraît pertinent ? De même, sur quelles parties devrais-je plutôt insister ? (Je peux éventuellement étendre l'itinéraire jusqu'au dimanche 5 août).
Merci d'avance pour vos remarques et suggestions !! 🙂
Dans la perspective d'un congrès, je vais me rendre à San Francisco du 18 juillet au 8 août. Je vais pouvoir bénéficier d'une semaine de vacances, pendant laquelle j'aimerais visiter les alentours. Voici donc une idée d'itinéraire sur 6 jours :
30/07 : Départ de SF le matin, direction Lake Tahoe Après-midi à Lake Tahoe, nuit sur place. (me conseillez-vous un stop au Gold Country ?) 31/07 : Yosemite Park. Visite du parc l'après-midi. Nuit à Oakhurst. 01/08 : Visite du parc toute la journée. 2è nuit à Oakhurst. 02/08 : San Simeon. Visite du Hearst Castle l'après-midi. Nuit à Cambria. 03/08 : Matinée : visite des environs de San Simeon/Cambria. Début d'après-midi : direction Monterey/Carmel. Nuit sur place. 04/08 : Visite des environs la matinée. Puis remontée de la côte jusqu'à SF.
Compte-tenu de votre expérience, pouvez-vous me dire si ce parcours vous paraît pertinent ? De même, sur quelles parties devrais-je plutôt insister ? (Je peux éventuellement étendre l'itinéraire jusqu'au dimanche 5 août).
Merci d'avance pour vos remarques et suggestions !! 🙂
Voyage Zellidja sur les traces des ruées vers l'or dans l'Ouest américain et canadien English translation pending
Bonjour ! Comme le titre l'indique, je suis en train de réfléchir au voyage Zellidja que j'effectuerai l'été 2019 lors de mes 18 ans. Il aurait pour thème les ruées vers l'or dans l'ouest américain et canadien, qui est un sujet qui me passionne, et j'aurais aimé avoir des avis.
Je pensais commencer en Californie, puis remonter en Colombie-Britannique, au Yukon et finir jusqu'en Alaska. Pour cela je dispose de 3 mois maximum, de juin à août et sachant que le budget qui peut m'être attribué est de seulement 900€.
Que me conseillez-vous pour les transports, les logements, la nouriture, le sujet de mon voyage et son itinéraire ? Mon projet n'est-il pas un peu inimaginable avec mon budget et si oui quelle somme devrais-je rajouter ?
Merci beaucoup de vos réponses 😉
Je pensais commencer en Californie, puis remonter en Colombie-Britannique, au Yukon et finir jusqu'en Alaska. Pour cela je dispose de 3 mois maximum, de juin à août et sachant que le budget qui peut m'être attribué est de seulement 900€.
Que me conseillez-vous pour les transports, les logements, la nouriture, le sujet de mon voyage et son itinéraire ? Mon projet n'est-il pas un peu inimaginable avec mon budget et si oui quelle somme devrais-je rajouter ?
Merci beaucoup de vos réponses 😉
Séjour de fin d'année dans l'Ouest américain English translation pending
bonjour a tous et bonne et heureuse année
j envisage un séjour mi novembre mi décembre qui serait a peu prés cela SF tahoe mammoth DV vegas joshua tree san diego LA séquoia yosemite SF et j aurais besoins de retour d expérience .Dans la sierra les routes a part tioga road sont elles ouvertes et praticables ou faut il des chaines ? les loueurs fournissent ils les chaines ? Nous sommes des amoureux de Noel les villes sont elles vraiment décorés comme dans les films ?.la durée des journée permet elle de faire des ballades genre Valley of fire ? et enfin la température est elle convenable mise a part en altitude bien sure !!!! Que pensez vous de ce programme sur 3 semaines ???? Merci a tous
cordialement jean michel
j envisage un séjour mi novembre mi décembre qui serait a peu prés cela SF tahoe mammoth DV vegas joshua tree san diego LA séquoia yosemite SF et j aurais besoins de retour d expérience .Dans la sierra les routes a part tioga road sont elles ouvertes et praticables ou faut il des chaines ? les loueurs fournissent ils les chaines ? Nous sommes des amoureux de Noel les villes sont elles vraiment décorés comme dans les films ?.la durée des journée permet elle de faire des ballades genre Valley of fire ? et enfin la température est elle convenable mise a part en altitude bien sure !!!! Que pensez vous de ce programme sur 3 semaines ???? Merci a tous
cordialement jean michel
Idée de voyage Colorado ou Oregon... English translation pending
Bonjour,
Adeptes de voyage nature, nous avons déjà fait - ouest canadien + nord us (glacier, yellowstone, grand teton, mont rainier, mont st helens, portland, seattle, north cascades) - ouest us (boucle LA-LV-SF avec tous les parcs grand canyon - monument valley - mesa verde - arches - zion - bryce - death valley - yosemite - sequoia - kings canyon + côte ouest entre SF et LA big sur etc) - la floride
Nous avons désormais un petit qui aura 1 an et demi cet été et cherchons une destination similaire aux usa probablement. Nous avons fait le québec/gaspésie pendant un mois l'été dernier avec lui et la guadeloupe en février avec lui également.
Auriez-vous des avis sur un lieu (pas trop chaud donc éviter le sud ouest us), si possible avec des choses à voir sans faire trop de km (même si nous sommes très conscients qu'aux usa on en fera), et en gardant l'optique nature (on marche pas mal avec le sac porteur !) J'ai pensé Colorado ou Oregon...un peu par défaut, mais on a vu déjà 2-3 trucs en Oregon et j'ai peur que ce soit limité au Colorado ?
Preneur de toutes bonnes idées !
Fabien
Adeptes de voyage nature, nous avons déjà fait - ouest canadien + nord us (glacier, yellowstone, grand teton, mont rainier, mont st helens, portland, seattle, north cascades) - ouest us (boucle LA-LV-SF avec tous les parcs grand canyon - monument valley - mesa verde - arches - zion - bryce - death valley - yosemite - sequoia - kings canyon + côte ouest entre SF et LA big sur etc) - la floride
Nous avons désormais un petit qui aura 1 an et demi cet été et cherchons une destination similaire aux usa probablement. Nous avons fait le québec/gaspésie pendant un mois l'été dernier avec lui et la guadeloupe en février avec lui également.
Auriez-vous des avis sur un lieu (pas trop chaud donc éviter le sud ouest us), si possible avec des choses à voir sans faire trop de km (même si nous sommes très conscients qu'aux usa on en fera), et en gardant l'optique nature (on marche pas mal avec le sac porteur !) J'ai pensé Colorado ou Oregon...un peu par défaut, mais on a vu déjà 2-3 trucs en Oregon et j'ai peur que ce soit limité au Colorado ?
Preneur de toutes bonnes idées !
Fabien
Étape entre Yosemite et San Francisco English translation pending
Bonjour,
Je cherche une étape entre yosemite et san francisco pour éviter d'avoir à faire la route d'un trait et se rapprocher de l'aéroport sachant que notre avion est à 19h. Connaissez vous une ville sympa pour faire escale? Cordialement
Charlène
Je cherche une étape entre yosemite et san francisco pour éviter d'avoir à faire la route d'un trait et se rapprocher de l'aéroport sachant que notre avion est à 19h. Connaissez vous une ville sympa pour faire escale? Cordialement
Charlène
Road trip d'un mois entre San Francisco, Yellowstone et l'Utah English translation pending
Bonjour,
j'ai mis plus bas le parcours d'un road trip prévu pour l'été prochain. Nous serons 12 avec 6 enfants entre 8 et 15 ans. Il s'est basé sur une première expérience de 2011 avec ma femme, plus une lecture assidue des sites ouest-usa, roadtrippin et voyage-forum (principalement !). Je ne saurais jamais assez remercier toutes ces personnes pour les renseignements pratiques fournis. Il reste cependant encore quelques zones de doute.
Voici donc les détails de ce beau road trip, avec essentiellement des campings dans les parcs :
J1 : arrivée à SF, loc à sunset J2 à J5 : sur SF J6 à J10 : on a 5 jours pour remonter vers le yellowstone et plein d’envies ! (lassen, les séquoias, le panorama trail, le gold county, boise, les sawtooth). Plusieurs options possibles.
2 jours à lassen NP, trajet vers Boise, 2 jours dans les sawtooth
1 jour à calaveras big tree SP, 1 jour dans le gold county (un petit SHP ?), trajet vers boise, 2 jours dans les sawtooth
1(2) jours à yosemite NP 2(1) jour à calaveras SP, trajet boise, 1 jour dans les sawtooth
J11 à J14 : yellowstone NP J15 et J16 : séparation du groupe en deux
Option 1 : descente en deux jours vers monument valley Option 2 (la mienne ) trajet vers red fleet SP, traces de dinos, musée de vernal dinosaur NM (la carrière aux dinos, j’adore les dinos !), puis un motel vers green river ou moab selon la route faite et pourquoi pas un sunset sur arches !
J17 à J19 : capitol reef NP (+ little egypt, leprechaun canyon) J20 à J21 : escalante NM (dry fork, zebra, dry fork, upper and lower calf creek falls), camping sur escalante petrified forest SP J22 : bryce NP J23 à J27 : loc sur kanab (the wave ?, yellowrock, buckskin gulch, hoodoos, edmaier secret, lake powell, canaan) J28 à J29 : zion (+ canaan si pas fait avant, ce site a l’air fabuleux et à priori accessible pour nos enfants) J30 : nuit sur yant flat en bivouac J31 et J32 : las vegas J33 : route pour los angeles (en route, calico, des outlets sur barstow, beverly hills) et décollage en soirée.
Quelques questions donc :
La première concerne les voitures (4 personnes dans chaque), je penche pour un SUV mais hésite entre les tailles midsize (plus éco, mais petit ?) et standard (+ grand, mais cher et grosse conso ?). une autre famille opterait pour une grande berline (moins à l’aise sur les pistes type hole in the rock et cottonwood ? coffre plus grand ?)
Que privilégier sur la remontée vers yellowstone (lassen, calaveras, yosemite, gold county, sawtooth, boise ?)
Sur escalante, les upper et lower creek falls sont elles intéressantes en été (début aout) ou à sec ?
Sur kanab, les choix vont être terribles car il y a une multitude de trucs à faire et voir !
Canaan mountain (= white domes) est-il accessible en rando journée par nos enfants (qui ont tous fait des randos en montagne de 800 m de dénivelé)
La piste pour yant flat est-elle accessible sans 4x4 ? le bivouac est-il facile ?y compris avec des enfants ?
Merci de vos éclairages, critiques et suggestions 🙂
j'ai mis plus bas le parcours d'un road trip prévu pour l'été prochain. Nous serons 12 avec 6 enfants entre 8 et 15 ans. Il s'est basé sur une première expérience de 2011 avec ma femme, plus une lecture assidue des sites ouest-usa, roadtrippin et voyage-forum (principalement !). Je ne saurais jamais assez remercier toutes ces personnes pour les renseignements pratiques fournis. Il reste cependant encore quelques zones de doute.
Voici donc les détails de ce beau road trip, avec essentiellement des campings dans les parcs :
J1 : arrivée à SF, loc à sunset J2 à J5 : sur SF J6 à J10 : on a 5 jours pour remonter vers le yellowstone et plein d’envies ! (lassen, les séquoias, le panorama trail, le gold county, boise, les sawtooth). Plusieurs options possibles.
2 jours à lassen NP, trajet vers Boise, 2 jours dans les sawtooth
1 jour à calaveras big tree SP, 1 jour dans le gold county (un petit SHP ?), trajet vers boise, 2 jours dans les sawtooth
1(2) jours à yosemite NP 2(1) jour à calaveras SP, trajet boise, 1 jour dans les sawtooth
J11 à J14 : yellowstone NP J15 et J16 : séparation du groupe en deux
Option 1 : descente en deux jours vers monument valley Option 2 (la mienne ) trajet vers red fleet SP, traces de dinos, musée de vernal dinosaur NM (la carrière aux dinos, j’adore les dinos !), puis un motel vers green river ou moab selon la route faite et pourquoi pas un sunset sur arches !
J17 à J19 : capitol reef NP (+ little egypt, leprechaun canyon) J20 à J21 : escalante NM (dry fork, zebra, dry fork, upper and lower calf creek falls), camping sur escalante petrified forest SP J22 : bryce NP J23 à J27 : loc sur kanab (the wave ?, yellowrock, buckskin gulch, hoodoos, edmaier secret, lake powell, canaan) J28 à J29 : zion (+ canaan si pas fait avant, ce site a l’air fabuleux et à priori accessible pour nos enfants) J30 : nuit sur yant flat en bivouac J31 et J32 : las vegas J33 : route pour los angeles (en route, calico, des outlets sur barstow, beverly hills) et décollage en soirée.
Quelques questions donc :
La première concerne les voitures (4 personnes dans chaque), je penche pour un SUV mais hésite entre les tailles midsize (plus éco, mais petit ?) et standard (+ grand, mais cher et grosse conso ?). une autre famille opterait pour une grande berline (moins à l’aise sur les pistes type hole in the rock et cottonwood ? coffre plus grand ?)
Que privilégier sur la remontée vers yellowstone (lassen, calaveras, yosemite, gold county, sawtooth, boise ?)
Sur escalante, les upper et lower creek falls sont elles intéressantes en été (début aout) ou à sec ?
Sur kanab, les choix vont être terribles car il y a une multitude de trucs à faire et voir !
Canaan mountain (= white domes) est-il accessible en rando journée par nos enfants (qui ont tous fait des randos en montagne de 800 m de dénivelé)
La piste pour yant flat est-elle accessible sans 4x4 ? le bivouac est-il facile ?y compris avec des enfants ?
Merci de vos éclairages, critiques et suggestions 🙂
Avis sur ce circuit en Californie? English translation pending
Bonjour tout le monde,
Voila déja 18 jours que je suis a Santa Monica, tout se passe nickel, je visite les alentours et me fais trés bien a la vie ici.
Je suis libre du 10 au 14 au soir (je pars le 15 pour Toronto) pour road triper un peu.
Que pensez vous de cet itinéraire:
LA-->SF départ le 10 au soir, arrivée a 5h du mat à SF
SF--> Sacramento départ le 12 à 12h arrivée 13h30 Sacramento
Sacramento--> Yosemite départ le 13 de sacramento a 7h arrivée a 11h a Yosemite
Yosemite-->LA départ le 14 a 9h.
Pensez vous que je puisse visiter beaucoup de choses en 1 jour/ville a peu pret. Je marche beaucoup et suis trés débrouillard donc voila !
Est il préférable d'enlever Sacramento, au profit d'une ville plus interessante?
Merci beaucoup pour vos avis et témoignages.
ps: tous ces trajets se feront en train :)
Voila déja 18 jours que je suis a Santa Monica, tout se passe nickel, je visite les alentours et me fais trés bien a la vie ici.
Je suis libre du 10 au 14 au soir (je pars le 15 pour Toronto) pour road triper un peu.
Que pensez vous de cet itinéraire:
LA-->SF départ le 10 au soir, arrivée a 5h du mat à SF
SF--> Sacramento départ le 12 à 12h arrivée 13h30 Sacramento
Sacramento--> Yosemite départ le 13 de sacramento a 7h arrivée a 11h a Yosemite
Yosemite-->LA départ le 14 a 9h.
Pensez vous que je puisse visiter beaucoup de choses en 1 jour/ville a peu pret. Je marche beaucoup et suis trés débrouillard donc voila !
Est il préférable d'enlever Sacramento, au profit d'une ville plus interessante?
Merci beaucoup pour vos avis et témoignages.
ps: tous ces trajets se feront en train :)
Boucle Seattle - San Francisco en été 2012 English translation pending
Bonjour à tous,
Nouveau projet en gestation : une boucle Seattle - San Francisco sur 1 mois. Programme découverte avec accent sur la rando.
J'ai pas creusé les lieux hébergements, on verra ça après ...
Côté pratique j'arrive à 2 jours de trop ... que sacrifier ? Peut-être une version aller simple, mais j'aime bien l'idée de descendre par la côte et remonter par l'intérieur ... ben oui, pourquoi choisir 😎
Donc merci d'avance pour les avis (subjectifs svp), conseils, expériences, liens, trucs à faire en route ...
J1 J2 J3 Seattle J4 J5 Olympic NP J6 Olympic NP et route pour Castle rock J7 Castle Rock - Mt St Helens - J8 CR - Newport via Astoria J9 Newport - Florence - Grand Pass J10 Grand Pass - Cave Junction - Klamath J11 Klamath - Redwood NP - Mendocino J12 Mendocino - Sonoma (hips !) J13 J14 J15 San Francisco - 2e visite à SF, mais on aime J16 SF - Sacramento - Placerville (?) - Nevada city J17 Nevada City - Lassen Volcanic NP >> Q : intéressant quand on a vu Yellowstone ? Enfin, c'est sur la route ... J18 Lassen - Lava Bed NM J19 LBNM Crater Lake J20 Crater lake J21 CL - Bend (enfin ... par là) J22 Bend - Mt Hood - Portland J23 Portland J24 Portland - Columbia river gorge - Yakima J25 Mt Rainier J26 J27 J28 - North Cascades J29 Retour Seattle. Ballade en bateau en passant ... à creuser J30 Vol retour
Au plaisir de vous lire ...
Lionel
J1 J2 J3 Seattle J4 J5 Olympic NP J6 Olympic NP et route pour Castle rock J7 Castle Rock - Mt St Helens - J8 CR - Newport via Astoria J9 Newport - Florence - Grand Pass J10 Grand Pass - Cave Junction - Klamath J11 Klamath - Redwood NP - Mendocino J12 Mendocino - Sonoma (hips !) J13 J14 J15 San Francisco - 2e visite à SF, mais on aime J16 SF - Sacramento - Placerville (?) - Nevada city J17 Nevada City - Lassen Volcanic NP >> Q : intéressant quand on a vu Yellowstone ? Enfin, c'est sur la route ... J18 Lassen - Lava Bed NM J19 LBNM Crater Lake J20 Crater lake J21 CL - Bend (enfin ... par là) J22 Bend - Mt Hood - Portland J23 Portland J24 Portland - Columbia river gorge - Yakima J25 Mt Rainier J26 J27 J28 - North Cascades J29 Retour Seattle. Ballade en bateau en passant ... à creuser J30 Vol retour
Au plaisir de vous lire ...
Lionel
Circuit de quatorze jours en Californie en septembre 2010 English translation pending
Bonjour à tous 😉 !
Nous partons à dix faire un circuit moto en Californie début septembre 2010. Nous avons loué les Harley chez Eagle Rider (déjà fait en septembre 2008, sans aucun problème).
Pouvez-vous apporter quelques commentaires sur le circuit envisagé , et aussi les endroits à ne pas râter :
J1 : LOS ANGELES/SAN DIEGO
J2 : SAN DIEGO
J3 : SD/JOSHUA TREE (soirée à TWENTY NINE PALM)
J4 : TNP/ LAS VEGAS
J5 : L V / DEATH VALLEY (Furnace Creek) (STOP a STOVEPIPE WELLS)
J6 et 7 : S.W/LEE VINING ( 2 nuits )
J8 : LEE VINING/SACRAMENTO
J9 : SACRAMENTO/BODEGA BAY
J10 ET 11 : BB./HALF MOON BAY (2 nuits)
J12 : HMB/MONTEREY
J13 : MONTEREY / SOLVANG
J14 : SOLVANG/LA (2 nuits).
Tous les conseils seront les bienvenus : hotels, restos, visites.... (bien sûr nous avons déjà les endroits recommandés inclus dans notre circuit, mais il y a certainement d'autres lieux moins connus et tout aussi sympas à voir je suppose...) Rien ne vaut le vécu ! Merci à tous pour vos réponses ! Get your kicks !
Tous les conseils seront les bienvenus : hotels, restos, visites.... (bien sûr nous avons déjà les endroits recommandés inclus dans notre circuit, mais il y a certainement d'autres lieux moins connus et tout aussi sympas à voir je suppose...) Rien ne vaut le vécu ! Merci à tous pour vos réponses ! Get your kicks !
Après San Francisco vaut-il mieux voir la mer ou la ruée vers l'or? English translation pending
J’ai une question concernant le début de mon circuit (et oui une de plus…)
Nous commençons notre voyage par San Francisco, d’entrée nous avions zappé la côte partant du principe que nous en avons de très belles chez nous, néanmoins une petite voix me dit que j’ai peut-être été un peu trop vite. Voici les deux variantes de mon parcours :
Version ruée vers l’or J1 - Arrivée SF à 19 h J2 - visite ville (chinatown, câble car, …) J3 – Location de vélos tour dans Golden Gates parc (si autorisé en vélo), Golden Gates et Sausalito, puis retour en ferry + ville J4 – messe gospel à 9h, un peu de ville, location de la voiture, départ fin après midi pour dormir vers Tracy (uniquement pour gagner du trajet pour le lendemain) J5 – Columbia et la route 49 jusqu'à Mariposa Grove (nous dormirons à Fish Camp)
Variante maritime J1 - Arrivée SF à 19 h J2 - visite ville (chinatown, câble car, …) J3 – Location de vélos tour dans Golden Gates parc (si autorisé en vélo), Golden Gates et Sausalito, puis retour en ferry + ville J4 – location de la voiture, départ direction Monterey, nuit à Monterey J5 – Big Sur puis route jusqu'à Mariposa Grove (nous dormirons à Fish Camp) Dans cette version je perd la messe gospel.
Merci d’avance pour vos avis
Jean-François
Version ruée vers l’or J1 - Arrivée SF à 19 h J2 - visite ville (chinatown, câble car, …) J3 – Location de vélos tour dans Golden Gates parc (si autorisé en vélo), Golden Gates et Sausalito, puis retour en ferry + ville J4 – messe gospel à 9h, un peu de ville, location de la voiture, départ fin après midi pour dormir vers Tracy (uniquement pour gagner du trajet pour le lendemain) J5 – Columbia et la route 49 jusqu'à Mariposa Grove (nous dormirons à Fish Camp)
Variante maritime J1 - Arrivée SF à 19 h J2 - visite ville (chinatown, câble car, …) J3 – Location de vélos tour dans Golden Gates parc (si autorisé en vélo), Golden Gates et Sausalito, puis retour en ferry + ville J4 – location de la voiture, départ direction Monterey, nuit à Monterey J5 – Big Sur puis route jusqu'à Mariposa Grove (nous dormirons à Fish Camp) Dans cette version je perd la messe gospel.
Merci d’avance pour vos avis
Jean-François
Conseils sur Moab et Yellowstone English translation pending
Pour notre futur voyage dans l'ouest qui sera du 5 juin 09 au 5 juillet 09, on va avoir besoins de conseils.
Cette année on va visiter deux regions que l'on connait pratiquement pas : Moab et Yellowstone !
Sur notre trentaines de jour aux US, on aimerait consacrer une dizaine de jours à ce periple, en sachant qu'on va faire l'impasse sur toutes les autres regions et parcs pour bien vister les deux citées.
Premiere ebauche:
Partir un matin trés tot de L.A direction monument valley au soleil couchant et nuit sur mexican hat (j'hesite a faire la premiere halte vers page, cela vaut il le coup ?)
Repartir le matin pour Moab et y rester 3 jours (je pense que c'est correct), que voir la bas en sachant qu'on aime beaucoup les trails en 4x4 ?
Depart de Moab avec peux etre une halte pour faire cathedral valley car l'an dernier suite aux gros orages on avait eu pas mal de soucis pour faire la boucle, direction yellowstone, il semble qu'il y ait rien de trop interessant sur cette route, on doit pouvoir faire ca d'un trait en 7-8h. On aimerait rester aussi 3 jours ici mais la on connait encore moins, donc vos parcours ou coins à voir sont les bienvenus.
Et puis pour finir retour sur L.A, peux etre d'un trait ou avec une petite halte s'il y a un truc interessant (google nous annonce 15h de route).
On fera tout par la route, on prefere ne pas prendre de vols interieurs, on aura notre vehicule pour le mois complet et il sera assez confortable pour faire ces "quelques miles".
Je suis preneur de toutes vos idées, trajets, hotels et coins a ne pas louper et meme de trails en 4x4 dans ces regions. Je suis en train d'ecumer tous les vieux sujets qui parlent de ces coins, a donne déja un bon apercu 😏
Merci d'avance
Depart de Moab avec peux etre une halte pour faire cathedral valley car l'an dernier suite aux gros orages on avait eu pas mal de soucis pour faire la boucle, direction yellowstone, il semble qu'il y ait rien de trop interessant sur cette route, on doit pouvoir faire ca d'un trait en 7-8h. On aimerait rester aussi 3 jours ici mais la on connait encore moins, donc vos parcours ou coins à voir sont les bienvenus.
Et puis pour finir retour sur L.A, peux etre d'un trait ou avec une petite halte s'il y a un truc interessant (google nous annonce 15h de route).
On fera tout par la route, on prefere ne pas prendre de vols interieurs, on aura notre vehicule pour le mois complet et il sera assez confortable pour faire ces "quelques miles".
Je suis preneur de toutes vos idées, trajets, hotels et coins a ne pas louper et meme de trails en 4x4 dans ces regions. Je suis en train d'ecumer tous les vieux sujets qui parlent de ces coins, a donne déja un bon apercu 😏
Merci d'avance
Par quel côté aborder le parc Yosemite? (États-Unis) English translation pending
Bonjour à tous,
Je finalise mon parcours dans l'ouest des USA et j'ai un soucis du côté de Yosemite.
En effet, je viens de Lone Pine (proche Death Valley), puis je veux passer 3j à Yosemite, puis enchainer 3j côté Sacramento.
Mon premier reflexe a été de chercher un B&B ou motel à Mariposa ... mais au dernier moment j'ai réalisé qu'en venant de Lone Pine je vais arriver par l'est du parc alors que mariposa est au sud ouest ... donc problème ...
Alors pour ceux qui connaissent le coin, pourriez-vous me dire quel est le plus logique :
> dormir à Mammoth Lakes 1 nuit, puis à Lee Vining et ensuite accéder au parc à partir de Lee Vining? les coins sympas sont à l'est ? > Sacramento vaut-il le coup ou bien il est préférable de faire 6 nuits vers yosemite entre mariposa, lee vining, mammoth lakes etc ... > ou bien aller directement à Mariposa car tout ce qui est intéressant à Yosemite est par là ...
enfin bref, merci par avance
Alors pour ceux qui connaissent le coin, pourriez-vous me dire quel est le plus logique :
> dormir à Mammoth Lakes 1 nuit, puis à Lee Vining et ensuite accéder au parc à partir de Lee Vining? les coins sympas sont à l'est ? > Sacramento vaut-il le coup ou bien il est préférable de faire 6 nuits vers yosemite entre mariposa, lee vining, mammoth lakes etc ... > ou bien aller directement à Mariposa car tout ce qui est intéressant à Yosemite est par là ...
enfin bref, merci par avance
Itinéraire de quinze jours dans l'Ouest américain et ses parcs English translation pending
bonjour, 😉on est un jeune couple et on part pour découvrir un tout petit bout des etats unis du dimanche 27 juillet au samedi 9 aout (13 nuits) on a deja reservé: les billets d'avions nice --> san franciscoune voiture (chevrolet equinox) nous attendra la bas le retour las vegas --> nice le matin Voici l'itinéraire que j'ai prévu... mais j'ai besoin de vos conseils et suggestions d'hotels, de trucs à pas rater... ! car mon copain me laisse carte blanche pour l'organisation et je ne veux pas le décevoir!!!
de plus j'ai pas d'idée pour les 2 derniers jours... Dimanche 27arrivée à SAN FRANCISCO à 19h,
(pensez vous qu'il faut reserver un hotel pour notre 1ere nuit, ou n'y a t il aucun problème sur place?) Lundi 28Journée à SAN FRANCISCO Mardi 29depart pour le YOSEMITE PARK
je pensais réserver au camping hodgon meadow (quelqu'un connait?!!) Mercredi 30Visite de YOSEMITE PARK Jeudi 31Visite de YOSEMITE PARK
avec nuit au wawona hotel Vendredi 1direction DEATH VALLEY Samedi 2visite de DEATH VALLEY Dimanche 3direction LAS VEGAS
avec nuit au Bellagio Lundi 4LAS VEGAS
nuit au Bellagio Mardi 5départ pour le GRAND CANYON
nuit au bright angel lodge Mercredi 6GRAND CANYON
nuit dans un camping car tous les lodges sont complets! Jeudi 7? Vendredi 8?
nuit au caesar palace Samedi 9vol le matin pour rentrer!!🙁
nuit au caesar palace Samedi 9vol le matin pour rentrer!!🙁
De San-Diego au Grand Canyon: quelle est la route la plus agréable? English translation pending
Hello!
Je finalise notre parcours pour cet été et j'ai 2 questions pour ceux qui connaissent la Californie!
1/ Je souhaite quitter San Diego pour le Grand Canyon, mais j'hésite à passer par Lake Havasu City ou par Phoenix ... le nb de kms est presque le même, mais l'intérêt de la route? la chaleur? (il parait que c'est la fournaise à Lake Havasu) Phoenix est sympa? ou les alentours?
2/ sans rapport, mais question bonus : j'ai réalisé tardivement qu'en quittant la death valley, si je veux aller à Sequoia park, je me mange un détour énorme! donc il est surement plus raisonnable d'aller à Yosemite ... mais vu qu'il me restera des jours, pousser jusqu'à Sacramento (avant le SF logique)? ou bien un site des environs?
merci à tous! Céd
1/ Je souhaite quitter San Diego pour le Grand Canyon, mais j'hésite à passer par Lake Havasu City ou par Phoenix ... le nb de kms est presque le même, mais l'intérêt de la route? la chaleur? (il parait que c'est la fournaise à Lake Havasu) Phoenix est sympa? ou les alentours?
2/ sans rapport, mais question bonus : j'ai réalisé tardivement qu'en quittant la death valley, si je veux aller à Sequoia park, je me mange un détour énorme! donc il est surement plus raisonnable d'aller à Yosemite ... mais vu qu'il me restera des jours, pousser jusqu'à Sacramento (avant le SF logique)? ou bien un site des environs?
merci à tous! Céd
L'Ouest américain avec deux enfants en juillet English translation pending
Quelques questions en vrac (pour la mise en contexte, nous partons 22 jours en juillet dans l'ouest avec 2 enfants de 7 et 9 ans curieux et aimant les randonnées pédestres)
1) La visite du Queen Mary à Los Angeles, est-ce intéressant ? 2) Visite d'une ancienne mine d'or, laquelle suggérez-vous (il n'y en a pas à Bodie selon mes lectures) 3) Moab vaut-il le détour pour des enfants (nous faisons déjà San Francisco, Yosemite, Death Valley, Los Angeles, Zion, Bryce, Page, Las Vegas et Monument Valley en 21 jours). 4) Pour Monument Valley, le trajet est-il plus beau de l'est à l'ouest ou l'inverse 5) Pour Big Sur, est-ce plus beau du Nord au Sud ou l'inverse ? 6) Aquarium de Monterrey Oui ou Non ? 7) Calico, Pièges à touristes ?
Si vous avez des suggestions de randonnées qu'il ne faut absolument pas manqué n'hésitez pas... (j'ai lu le Forum environ 50 heures et je suis un peu désespéré (trop de chose à faire...)
En échange de vos précieux conseils je peux vous aider pour planifier votre voyage au Québec et à Washington D.C.
Merci à vous tous pour les précieux conseils
1) La visite du Queen Mary à Los Angeles, est-ce intéressant ? 2) Visite d'une ancienne mine d'or, laquelle suggérez-vous (il n'y en a pas à Bodie selon mes lectures) 3) Moab vaut-il le détour pour des enfants (nous faisons déjà San Francisco, Yosemite, Death Valley, Los Angeles, Zion, Bryce, Page, Las Vegas et Monument Valley en 21 jours). 4) Pour Monument Valley, le trajet est-il plus beau de l'est à l'ouest ou l'inverse 5) Pour Big Sur, est-ce plus beau du Nord au Sud ou l'inverse ? 6) Aquarium de Monterrey Oui ou Non ? 7) Calico, Pièges à touristes ?
Si vous avez des suggestions de randonnées qu'il ne faut absolument pas manqué n'hésitez pas... (j'ai lu le Forum environ 50 heures et je suis un peu désespéré (trop de chose à faire...)
En échange de vos précieux conseils je peux vous aider pour planifier votre voyage au Québec et à Washington D.C.
Merci à vous tous pour les précieux conseils
Que voir sur la route de San Francisco à Yosemite? English translation pending
Hello,
Je suis en train de nous faire un road book avec toutes les choses à voir à chaque étape et sur la route entre les étapes.
Je ne trouve pas grand chose entre San Francisco et Yosemite sur les guides touristiques. Je pense qu'on va passer par Manteca, Oakdale, Groveland... pour arriver à Curry Village.
Merci d'avance pour vos bons plans et commentaires.
Je suis en train de nous faire un road book avec toutes les choses à voir à chaque étape et sur la route entre les étapes.
Je ne trouve pas grand chose entre San Francisco et Yosemite sur les guides touristiques. Je pense qu'on va passer par Manteca, Oakdale, Groveland... pour arriver à Curry Village.
Merci d'avance pour vos bons plans et commentaires.
Californie en camping-car pendant l'été? English translation pending
Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur le site.
Avec ma copine, nous avons décidé de partir 3 semaines pour la 1ère fois aux us. Nous atterisons à Los Angeles le 23 juillet prochain.
Nous souhaitons faire un parcours en passant obligatoirement par San Francisco, Las Vegas.
Nous n'avons pas encore réservé d'hôtel ni de camping ni de voiture.
Nous aimerions savoir s'il est mieux de louer une voiture et de dormir en hôtel et camping ou bien s'il est préférable de louer un camping car (dans ce cas ou est ce que l'on peut dormir dans les grandes villes ?)
Merci de vos réponses précieuses qui nous permettrons de préparer au mieux notre séjours.
Jérôme et Barbara
Merci de vos réponses précieuses qui nous permettrons de préparer au mieux notre séjours.
Jérôme et Barbara
Huit jours à San Francisco et environs English translation pending
Bonjour,
Nous avons que 8 jours pour visiter SF et ses environs. Nous ne souhaitons pas faire beaucoup de Km, mais plutôt profiter des endroits sympas Après avoir consulter le forum, nous vous soumettons l'itinéraire suivant : Samedi : Arrivée SF - Nuit SF Dimanche : Départ Yosemite - Nuit Yosemite Lundi : Visite Mammoth lake - Sequoia - Nuit Sequoia Mardi : Visite Sequoia - départ Carmel - Nuit Carmel Mercredi : Visite Carmel - Monterey - Nuit Monterey Jeudi : Visite Santa Cruz - Départ San Francisco - Nuit SF Vendredi : visite SF - Nuit SF Samedi : Visite SF - Retour ParisPouvez vous nous dire si cet itinéraire tient la route ? Connaissez vous des coins sympa sur ce parcours a ne pas manquer ?
Merci de votre réponse..
Nous avons que 8 jours pour visiter SF et ses environs. Nous ne souhaitons pas faire beaucoup de Km, mais plutôt profiter des endroits sympas Après avoir consulter le forum, nous vous soumettons l'itinéraire suivant : Samedi : Arrivée SF - Nuit SF Dimanche : Départ Yosemite - Nuit Yosemite Lundi : Visite Mammoth lake - Sequoia - Nuit Sequoia Mardi : Visite Sequoia - départ Carmel - Nuit Carmel Mercredi : Visite Carmel - Monterey - Nuit Monterey Jeudi : Visite Santa Cruz - Départ San Francisco - Nuit SF Vendredi : visite SF - Nuit SF Samedi : Visite SF - Retour ParisPouvez vous nous dire si cet itinéraire tient la route ? Connaissez vous des coins sympa sur ce parcours a ne pas manquer ?
Merci de votre réponse..
Itinéraire Los Angeles à Las Vegas English translation pending
Bonjour, nous sommes a preparer un itineraire pour Los Angeles. Nous avons pense se rendre en avion de Montreal a Los angeles, de l'aeroport on loue une voiture pour se promener dans Los Angeles, San Francisco, Long Beach pour ensuite prendre l'autoroute pour se rendre a Las Vegas. Etant donne que nous ne sommes jamais aller a Los Angeles, j'aimerais avoir vos commentaires etou idees pour savoir si c'est un bon itineraire et ci cela vaut la peine. Ce voyage est prevu vers la mi-juillet. Je crois savoir qu'il y a beaucoup de traffic a Los Angeles et j'aimerais savoir aussi s'il y a des autoroutes ou des routes moins achalandes.
Merci
Merci
Circuit dans l'Ouest Américain English translation pending
Je vais faire un circuit dans l’ouest américain les deux premières semaines d’août, avec mon épouse et mes 3 fils.
Voici le programme :
31/7 Arrivée à Los Angelès / nuit à Los Angelès
1/08 Visite et shopping à L.A. / nuit à Los Angelès
2/08 Universal Studio / nuit à Los Angelès
3/08 Beverly hills, Broadway, …et route vers Las Vegas / nuit à Las Vegas
4/08 Tour en avion + visite des alentours de L.V. / nuit à Las Vegas
5/08 Zion / nuit à Panguitch
6/08 Bryce Canyon / nuit à Page
7/08 Ballade en bateau sur le Lac Powell / nuit à Cameron
8/08 Grand Canyon et route vers Las Vegas / nuit à Las Vegas
9/08 Death Valley / nuit à Lone Pine
10/8 Yosemite Park / nuit à Sacramento
11/08 Sacramento et San Fransisco / nuit à S.F.
12/08 San Fransisco / nuit à S.F.
13/08 San Fransisco / nuit à S.F.
14/08 San Fransisco et côte Californienne / nuit à ?
15/08 Côte Californienne et Santa Barbara / nuit à Santa Barbara
16/08 départ pour Bruxelles.
Voilà, quelles sont mes erreurs lors de l’élaboration de ce programme ?
Je sais que 15 jours, c’est court, mais je ne peux pas prendre plus.
Merci d’avance pour vos avis.
Voici le programme :
31/7 Arrivée à Los Angelès / nuit à Los Angelès
1/08 Visite et shopping à L.A. / nuit à Los Angelès
2/08 Universal Studio / nuit à Los Angelès
3/08 Beverly hills, Broadway, …et route vers Las Vegas / nuit à Las Vegas
4/08 Tour en avion + visite des alentours de L.V. / nuit à Las Vegas
5/08 Zion / nuit à Panguitch
6/08 Bryce Canyon / nuit à Page
7/08 Ballade en bateau sur le Lac Powell / nuit à Cameron
8/08 Grand Canyon et route vers Las Vegas / nuit à Las Vegas
9/08 Death Valley / nuit à Lone Pine
10/8 Yosemite Park / nuit à Sacramento
11/08 Sacramento et San Fransisco / nuit à S.F.
12/08 San Fransisco / nuit à S.F.
13/08 San Fransisco / nuit à S.F.
14/08 San Fransisco et côte Californienne / nuit à ?
15/08 Côte Californienne et Santa Barbara / nuit à Santa Barbara
16/08 départ pour Bruxelles.
Voilà, quelles sont mes erreurs lors de l’élaboration de ce programme ?
Je sais que 15 jours, c’est court, mais je ne peux pas prendre plus.
Merci d’avance pour vos avis.
Ouest américain: les meilleurs souvenirs dans les endroits banals English translation pending
Bonjour à tous, après 4 voyages dans l'Ouest, un autre en perspective, j'en arrive avec mes compagnons de voyage à une réflexion assez étonnante: les endroits les plus banals sont ceux qui nous ont créé les plus beaux souvenirs. A l'inverse, les lieux connus, même si nous les avons appréciés, nous ont légèrement déçus et laissé moins de bons souvenirs.
Exemple de lieux a priori sans intérêt qui nous ont fait sentir immergés dans un autre pays: un motel familial banal à Page et la ville de Page, San Luis Obispo, la ville fantôme de Randsburg, la route déserte entre Mono Lake et Las Vegas, un burger à Los Alamos en Californie, le lac Tenaya désert scintillant à 8 h du matin, la lumière du matin dans un quartier pavillonnaire de Los Angeles, la terrasse d'un petit resto où voletaient des colibris à Bluff en Utah, Valley of the Gods, un mini Monumeny Valley mais sans personne et donc infiniment plus marquant. Evidemment ce ne sont pas des endroits que les guides touristiques vont conseiller: il n'y a rien d'intéressant. Mais c'est ce que nous avons le plus aimé.
A l'inverse, Las Vegas nous épuise à chaque fois, les parcs sont beaux mais envahis de monde et on a l'impression de jouer au touriste de base, marcher sans fin dans les rues de San Francisco nous a vidés, la boucle de Monument Valley, on l'a finie sans même plus regarder le paysage. On a tellement vu de vidéos, photos et commentaires sur Bryce que le voir est sympa mais c'est un peu comme voir la Tour Eiffel: on le voit parce qu'on s'en mordrait les doigts de ne pas le "faire", mais c'est un "wow" moyen. C'est incontournable, mais moins charmant que tomber sur une ville fantôme inattendue, au bout d'une route infinie où l'on ne croise personne.
Les parcs très courus, sauf hors saison, c'est comme aller dans les Gorges de l'Ardèche en août. Aucun Français sensé ne va le faire. Et dans notre cas, nous irions plutôt dans les Causses pour le dépaysement. Et puis les parcs c'est tellement contraignant: se lever extrêmement tôt, rouler beaucoup, payer cher pour dormir... A côté de ça, les endroits loin des touristes sont plus authentiques, avec des motels pas chers, des vrais Red Necks typiques comme on déteste mais qu'on observe comme une curiosité. Des découvertes inattendues. Je sais qu'on va immédiatement me dire qu'en marchant un peu, on sème la foule dans les parcs. Ca n'enlève rien au fait qu'un parc comme le Grand Canyon, même si c'est impressionnant, ça ne l'est pas autant qu'attendu, car on l'a vu sous toutes ses coutures à l'avance. Il n'y a pas la surprise. Et aller de point d'intérêt en point d'intérêt avec le troupeau de touristes, c'est à faire une fois mais pas mémorable.
J'imagine que mes remarques vont déplaire mais au final c'est l'impression que j'ai à l'issue de ces voyages.
Exemple de lieux a priori sans intérêt qui nous ont fait sentir immergés dans un autre pays: un motel familial banal à Page et la ville de Page, San Luis Obispo, la ville fantôme de Randsburg, la route déserte entre Mono Lake et Las Vegas, un burger à Los Alamos en Californie, le lac Tenaya désert scintillant à 8 h du matin, la lumière du matin dans un quartier pavillonnaire de Los Angeles, la terrasse d'un petit resto où voletaient des colibris à Bluff en Utah, Valley of the Gods, un mini Monumeny Valley mais sans personne et donc infiniment plus marquant. Evidemment ce ne sont pas des endroits que les guides touristiques vont conseiller: il n'y a rien d'intéressant. Mais c'est ce que nous avons le plus aimé.
A l'inverse, Las Vegas nous épuise à chaque fois, les parcs sont beaux mais envahis de monde et on a l'impression de jouer au touriste de base, marcher sans fin dans les rues de San Francisco nous a vidés, la boucle de Monument Valley, on l'a finie sans même plus regarder le paysage. On a tellement vu de vidéos, photos et commentaires sur Bryce que le voir est sympa mais c'est un peu comme voir la Tour Eiffel: on le voit parce qu'on s'en mordrait les doigts de ne pas le "faire", mais c'est un "wow" moyen. C'est incontournable, mais moins charmant que tomber sur une ville fantôme inattendue, au bout d'une route infinie où l'on ne croise personne.
Les parcs très courus, sauf hors saison, c'est comme aller dans les Gorges de l'Ardèche en août. Aucun Français sensé ne va le faire. Et dans notre cas, nous irions plutôt dans les Causses pour le dépaysement. Et puis les parcs c'est tellement contraignant: se lever extrêmement tôt, rouler beaucoup, payer cher pour dormir... A côté de ça, les endroits loin des touristes sont plus authentiques, avec des motels pas chers, des vrais Red Necks typiques comme on déteste mais qu'on observe comme une curiosité. Des découvertes inattendues. Je sais qu'on va immédiatement me dire qu'en marchant un peu, on sème la foule dans les parcs. Ca n'enlève rien au fait qu'un parc comme le Grand Canyon, même si c'est impressionnant, ça ne l'est pas autant qu'attendu, car on l'a vu sous toutes ses coutures à l'avance. Il n'y a pas la surprise. Et aller de point d'intérêt en point d'intérêt avec le troupeau de touristes, c'est à faire une fois mais pas mémorable.
J'imagine que mes remarques vont déplaire mais au final c'est l'impression que j'ai à l'issue de ces voyages.
Retour d'expérience: les États-Unis, un pays étranger! English translation pending
Bonjour aux voyageurs-forumeurs.
Voici quelques éléments de retour d'expérience et réflexions assez généraux puisque communs aux Wyoming, Utah et Nevada et sans doute à d'autres états des US.
Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité. La page 9 de la discussion https://voyageforum.com/discussion/pourquoi-je-n-ai-pas-aime-californie-d8268590-9/ a déjà traité des réseaux électriques US installés "à l'économie" dans des conditions vraiment choquantes pour un Européen. Avec risques avérés d'incendies. Voici d'autres bizarreries observées.
Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.
Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.
Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.
Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.
Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).
Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).
Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?
Vitesse sur les routes Contrairement à ce que j'ai lu sur VF, les Américains ne respectent pas tant que cela les limitations de vitesse au Wyoming et en Utah, les camions notamment (observations sur 4.200 km dont 12% d'Interstates).
Tout n'est pas moderne ni très efficace aux USA. La perfection n'est pas de ce monde et pas plus dans le nouveau que chez nous. Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer, elles sont peu de choses à côté du plaisir à visiter les parcs nationaux ou d'état que nous avons eu la chance de choisir de façon heureuse (car ni affluence excessive, ni neige, ni inondation, ni incendie, ni fumée ...) et les Américains semblent nous apprécier, nous Français, qui venons visiter leur pays et sont heureux de nous raconter qu'eux aussi sont allés en France.
Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : voyageforum.com/...-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : voyageforum.com/...pitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : voyageforum.com/...anyonlands-d8276584/ - Arches NP : voyageforum.com/...ional-park-d8277096/ - Zion NP : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-zion-np-d8280142/
Voici quelques éléments de retour d'expérience et réflexions assez généraux puisque communs aux Wyoming, Utah et Nevada et sans doute à d'autres états des US.
Les USA savent se "vendre" à l'extérieur comme un pays très moderne, très "pro", très efficace en termes de productivité. La page 9 de la discussion https://voyageforum.com/discussion/pourquoi-je-n-ai-pas-aime-californie-d8268590-9/ a déjà traité des réseaux électriques US installés "à l'économie" dans des conditions vraiment choquantes pour un Européen. Avec risques avérés d'incendies. Voici d'autres bizarreries observées.
Economie sur les panneaux indicateurs En dehors des villes, les intersections ne sont jamais annoncées à l'avance. Il faut donc être très vigilant ou s'assister d'un GPS pour ne pas rater la bonne direction. La sortie de rattrapage sur une Interstate peut être loin. Donc s'organiser pour éviter de perdre 1 heure bêtement.
Archaïsmes dans les parcs nationaux - Enregistrement de l'achat du forfait annuel d'accès à tous les NP (Annual Pass) dans un cahier manuscrit (au Visitor Center de Jackson). - Look des brochures distribuées à l'entrée des NP absolument identique à celui d'il y a 20 ans (mêmes photos !). - Navettes : - Bryce : autocars des années 1950, - Zion : moteurs poussifs et bruyants qui détonnent dans un environnement qui bannit les voitures. On sent une volonté de respecter le passé, de tout conserver et pas seulement la nature 🙂.
Restauration - verre en matière plastique sans être en fast-food et même en ayant commandé du vin, - micro-onde dans les libres-services pour consommer un plat chaud sur place, debout, au milieu des gens qui font leur courses, - ailleurs, des personnes seules prennent leur repas face au mur comme si elles satisfaisaient un autre type de besoin pressant, - l'assiette débarrassée dès qu'elle est vidée et tant pis si les autres convives préfèrent prendre plus leur temps pour apprécier : qu'ils se dépêchent ! Là, on sait qu'on est dans un pays étranger : la relation avec la restauration est tout autre.
Statistique d'hébergement. Sur un échantillon de 9 hôtels ou motels de bon standing : - tous, y compris les récents, sont avec les interrupteurs à mini-levier, modèle qui semble des années 1950 à un Européen, - un sans table pour les repas malgré une cuisine équipée (pour 4 places), - un avec un miroir qui donne une image déformée façon "losange", tout s'y voit de travers : meubles en parallélogrammes, une épaule plus haute que l'autre, visages tordus, - un avec 10 fois moins de places pour le petit-déjeuner que de places dans les chambres, - un autre avec recours aux salles de réunion distantes pour le petit-déjeuner, - un avec son ascenseur dans un état de crasse qu'on ne voit pas dans le métro parisien (il est vrai, accessible sans badge donc accessible aux clochards du voisinage), - deux présentés sur le Web comme des hôtels mais qui sont en fait des motels (pas d'ascenseur pour le 1er étage), - un avec eau chaude et eau froide inversées sur un lavabo, - un avec la VMC qui aspire tellement qu'il faut boucher (partiellement) le dessous de la porte d'entrée pour arrêter le sifflement insupportable de nuit. Cela fait 10 bizarreries sur un échantillon de 9 hôtels ou motels.
Cartes de paiement - carte refusée à Springdale (rappel) pour cause fausse de "fonds insuffisants", - quasiment tout le temps lors des 3 semaines du voyage, les lecteurs de carte étaient anciens car c'est la bande magnétique de la carte qui est lue, pas la puce (donc pas de code à donner), - 2 fois en station service, l'employé disait de répondre "credit" à la question de l'automate "credit ? debit ?" pour que la carte de débit soit acceptée, - pour la station service de Canyon Village au Yellowstone, aucune de 3 cartes n'a été acceptée par le lecteur à la pompe (carte acceptée à la caisse en payant d'avance), - pour une station service à SLC, le lecteur à la pompe n'acceptait pas la carte, il fallait laisser la carte au caissier pour se servir ! - les lecteurs des stations services sont hors d'âge mais elles exploitent le "temps de cerveau disponible" avec de la pub sur l'écran de la pompe, - très souvent, au restaurant, le garçon part derrière le comptoir avec la carte : cela fait un peu peur, je rappelle les recommandations de forumeurs de VF : cacher les 3 chiffres au verso ou renoncer à payer par carte (après avoir observé le processus pour d'autres tables).
Personnel de car-wash automatique et de supermarchés A Las Vegas. Je paye le passage dans la machine automatique : le caissier me rend un ticket avec un numéro de code correspondant au programme que j'ai payé. Avec le ticket, je me dirige avec la voiture jusqu'à la machine. Là, un employé me prend le ticket, saisit le code sur un clavier et me dit d'avancer. 3 mètres plus loin, un autre employé m'assiste pour assurer que les roues avant s'engagent bien dans le système d'entraînement. Bizarre. 3 employés dont 2 dédiés pour laver les voitures à la machine automatique ? Quelle logique autre qu'économique explique cet automatisme assisté par l'homme ? crainte de recours juridiques après dommages à une voiture ? En France, on trouve des machines automatiques sans employé du tout (sans caissier).
Je rapproche cette observation de l'organisation en oeuvre dans les supermarchés : du personnel aux caisses est dédié à la mise en sac des achats. Des caisses avec sacs qui coulissent sur des rails à la hauteur du tapis roulant (comme on en voit en France) ne paraissent pas requérir de technologie hors de portée des USA 😎 . Souvent, la personne, debout, qui met en sac est une personne assez âgée. Troublant. S'agit-il bien de salariés du magasin ?
Vitesse sur les routes Contrairement à ce que j'ai lu sur VF, les Américains ne respectent pas tant que cela les limitations de vitesse au Wyoming et en Utah, les camions notamment (observations sur 4.200 km dont 12% d'Interstates).
Tout n'est pas moderne ni très efficace aux USA. La perfection n'est pas de ce monde et pas plus dans le nouveau que chez nous. Une fois que ces bizarreries sont connues des voyageurs débutants pour les USA et qu'ils savent y parer, elles sont peu de choses à côté du plaisir à visiter les parcs nationaux ou d'état que nous avons eu la chance de choisir de façon heureuse (car ni affluence excessive, ni neige, ni inondation, ni incendie, ni fumée ...) et les Américains semblent nous apprécier, nous Français, qui venons visiter leur pays et sont heureux de nous raconter qu'eux aussi sont allés en France.
Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : voyageforum.com/...-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : voyageforum.com/...pitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : voyageforum.com/...anyonlands-d8276584/ - Arches NP : voyageforum.com/...ional-park-d8277096/ - Zion NP : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-zion-np-d8280142/
Let's go West! English translation pending
je m'étais promis de faire ce carnet une fois rentré. Et comme ça va faire un mois et demi que je suis rentré, je m'y mets. Je vais m'efforcer de mettre des infos pratiques quand j'en aurai, de choisir de belles photos pour me mettre au niveau des maitres en la matière sur ce forum et de ne pas trop m'étendre sur des longues discussions avec moi-même (je ne promets rien sur ces deux derniers points 🤪)
Commençons donc !
1- La genèse je me dois de commencer par remercier tous ceux qui ont contribué, parfois sans le savoir, à ce voyage. Ce forum a été une mine d'informations sans égale. C'est au travers de longues lectures de posts plus ou moins vieux, mais souvent passionnants que j'ai pu découvrir des lieux magiques comme yellow rock, choisir de passer beaucoup de temps sur escalante ou affiner des prévisions de budget. C'est grâce au forum enfin que, sur les conseils des anciens qui savent, j'ai fait l'acquisition de la sainte bible de l'ouest américain, le vénérable ouvrage que les initiés auquel je me flatte d'appartenir désormais désignent par ces quelques lettres : PTSW Sans vous donc ce voyage risquait de se résumer à une immersion constante au milieu des chenilles processionnaires. MERCI donc !
Revenons à l'origine de ce voyage, l'envie de revenir 15 ans après une première découverte sur ces lieux magiques. avec une différence notable, nous passons de 2 à 12 dont 6 enfants de 8 à 15 ans. les premières discussions pour préparer le voyage ont eu lieu un an et demi avant la date du départ et il fallait bien ça. la volonté était de revoir des lieux emblématiques, mais aussi de découvrir d'autres choses, loin des sentiers battus. Nous souhaitions également varier les approches (nature, roches, wildlife, villes, culture, sport) pour ne pas se lasser pendant les 5 semaines envisagées (surtout les ados !) Les dates nous étaient dictées par les vacances scolaires, ce serait donc entre mi-juillet et mi-aout
Commençons donc !
1- La genèse je me dois de commencer par remercier tous ceux qui ont contribué, parfois sans le savoir, à ce voyage. Ce forum a été une mine d'informations sans égale. C'est au travers de longues lectures de posts plus ou moins vieux, mais souvent passionnants que j'ai pu découvrir des lieux magiques comme yellow rock, choisir de passer beaucoup de temps sur escalante ou affiner des prévisions de budget. C'est grâce au forum enfin que, sur les conseils des anciens qui savent, j'ai fait l'acquisition de la sainte bible de l'ouest américain, le vénérable ouvrage que les initiés auquel je me flatte d'appartenir désormais désignent par ces quelques lettres : PTSW Sans vous donc ce voyage risquait de se résumer à une immersion constante au milieu des chenilles processionnaires. MERCI donc !
Revenons à l'origine de ce voyage, l'envie de revenir 15 ans après une première découverte sur ces lieux magiques. avec une différence notable, nous passons de 2 à 12 dont 6 enfants de 8 à 15 ans. les premières discussions pour préparer le voyage ont eu lieu un an et demi avant la date du départ et il fallait bien ça. la volonté était de revoir des lieux emblématiques, mais aussi de découvrir d'autres choses, loin des sentiers battus. Nous souhaitions également varier les approches (nature, roches, wildlife, villes, culture, sport) pour ne pas se lasser pendant les 5 semaines envisagées (surtout les ados !) Les dates nous étaient dictées par les vacances scolaires, ce serait donc entre mi-juillet et mi-aout
Découvrir l'Amérique et ses coutumes avec des adolescents 15 jours en août English translation pending
Bonjour,
je me suis plongée avec délices dans vos discussions, mais aucune ne réponds parfaitement à mes questions, alors je me lance!
Nous désirons faire découvrir ce "Continent"(ou du moins une partie!) à nos ados (13-16-17); nous privilégions la rencontre avec l'Américain moyen (pour comprendre le choix de leur président?!😉), la découverte de leur mode de vie et de leurs valeurs. Nous pensions aller en Californie, pour la diversité des paysages sur peu d'espace, mais j'ai l'impression que c'est un peu "piège à touristes", pas très représentatif de ce qu'on recherche....et on n'est pas de grands marcheurs sous le soleil🤪 ;
je m'oriente vers la côte Est, voir le Centre; quelqu'un peut-il me conseiller?
Les Airbnb, cela fonctionne-t-il pour quelques jours(effectivement, à 5, on mange...donc tous les jours au resto, cela revient cher!)..voilà, déjà un tout grand merci pour vos conseils!