Air France en A380 sur Charles-de-Gaulle / Londres

Bonjour,je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, mais attention à ne pas trop stigmatiser non plus !Par exemple autant j'ai eu des PNC super en novembre sur un trajet ORY-RUN mais pas au retour, et aussi, il y a deux semaines j'ai rencontré un stewart vraiment génial sur le CDG-LHR que j'ai fait avec AF également, qui a tout fait pour nous faire visiter le cockpit etc... alors qu'au retour, on est tombé sur des PNC qui nous ont littéralement foutu dehors alors qu'on prenait juste une photo de la classe Affaires qui se trouvait sur notre chemin de sortie au pont sup de l'A380...Ca depend vraiment des personnes !
Mais bon j'avoue que dans l'ensemble on sait tous l'impression "générale" que donne AF...Bonne fin de soirée !

Bonjour, rapide message avant de me rendre à l'aéroport j'ai un vol tôt ce matin.Je n'ai jamais écrit que tous les PNC de AF sont désagréables. Je sais qu'il y a des PN compétents chez AF.Et je ne parle pas que du personnel, Flying blue est une véritable blague! cela aussi c'est de la moquerie envers ses passagers.Après je ne critique pas la réussite de AF, elle exploite l'A380, c'est bien, elle est devenue une très gros compagnie, c'est exellent... mais cela ne donne pas le droit de se croire au dessus des autres.Bonne journée.

ça fait du bien d'entendre quelque chose de différent que la récitation du site corporate d'air france par albator .Le problème c'est que chez AF personne ne veut accepter votre constat qui pourtant releve de la simple observation et du bon sens.

Bonsoir,Complétement d'accord avec vous cette fois-ci
Compagnie de qualité en fin de compte, mais désagréable à prendre, et souvent pas avantageux.

Mais qui est "corporate" ici ?? Qui ? Et quels sont ses propos ?Pourquoi systématiquement un sujet de ce forum dévie-t-il vers un réquisitoire anti-Air France où chacun déverse sa haine ?Je ne sais pas où vous avez entendu ça, mais je vais vous faire une confidence : il existe, sur 4000 pilotes AF, quelques abrutis. Mais je trouve votre réaction, qui dénonce une supposée arrogance, quelque peu déroutante. Ainsi, vous allez même jusqu'à confesser qu'il existerait à AF des "PN compétents" !!! Me voilà rassuré. Encore une fois, je ne sais de quel côté se situe l'arrogance. Je n'ai jamais parlé de LOT ici ni de ses difficultés financières, ni de sa quasi-faillite récente, vous rapportez une phrase entendue on ne sait où, prononcée par on ne sait qui, mais quelle valeur ces propos ont-ils ? Faites-vous un petit complexe d'infériorité ? En voulez-vous particulièrement à AF parce qu'elle pourrait racheter LOT prochainement ?Mais qui se croit au-dessus des autres exactement ??Avez-vous lu vos propres phrases ? Je cite :Non mais là il faut arrêter car c'est le monde à l'envers. Vous êtes très fier de votre entreprise : c'est très bien, vous avez raison et sincèrement j'apprécie les gens comme vous. En France, on collectionne les aigris et les pourfendeurs en tous genre. Beaucoup savent critiquer mais peu savent agir. Mais il ne faut pas aller jusqu'à vous tromper de cible. Décrire AF comme une entreprise arrogante sur la base d'un commentaire malheureux d'un de ses employés est surréaliste.Alors maintenant assez d'insultes, de défouloir et autres facilités de langage.Je rappelle que nous parlions de l'A380 sur LHR avant que le sujet dévie sur un supposé fossé qu'il existerait entre PN et PS à AF, déviation orchestrée par un employé de la compagnie sûrement pris d'une aigreur revancharde, puis la conversation a dévié vers une arrogance supposée d'AF, voire d'un quasi-racisme. Alors STOP !Relisez mes propos dans cette discussion, relisez les vôtres, relisez ceux des autres et rendez-vous compte.Lors de mon inscription sur ce forum, je répondais à des questions techniques relatives à l'aéronautique et à la face cachée des postes de pilotage et des avions long-courrier, et cela me faisait plaisir. Aujourd'hui, je répond à des attaques de plus en plus violentes sur AF, voire sur moi-même (cf il y a quelques jours). Presque toutes les discussions dévient maintenant vers une diatribe anti-AF pour une raison ou pour une autre.Alors je dis stop.
Je m'interroge sincèrement sur l'opportunité de rester sur ce forum qui ne m'apporte plus rien à part son lot d'insultes quasi-quotidien.

Bonjour,
vous savez je suis présent sur des forums en Pologne, où je me prends sans arrêt des reflexions sur LOT. Je respecte ses personnes. Elle trouve la classe affaire minable, je suis d'accord avec eux. Je ne me lance pas immédiatement dans :Ce n'est pas de la haine et cela n'a rien avoir avec, je suis désolé. Vous aussi relisez bien...Si j'avais de la haine pourquoi pas plus tard que dimanche j'ai pris un vol AF??Dans mon cockpit... Vous voulez son nom de famille? Je peux le retrouver.Au lieu de voir des fausses informations, renseignez-vous un peu auprès des médias du pays concerné... au lieu de raconter n'importe quoi. Il n'y a jamais été question d'une quasi-faillite. Mais je sais, un concurrent en moins pour AF, c'est toujours ça.Non, vous n'êtes pas au courant, vous êtes loin dans la liste pour le rachat de LOT, pour le moment on pense plus à TK ou EK.C-a-d ? Vous rigolez...je n'aime pas ce genre de chose!Bon fini de rigoler!
Vous vous faites des films! Que je sois fier de ma compagnie, est une chose. Que je le fasse sentir à mes passagers en est une autre!Qui s'est disputé avec un autre personnel de AF juste avant?
En vous lisant, on a l'impression que AF est la meilleur, nous n'acceptez aucune critique. C'est très grave!Prenez votre compagnie un peu, rendez-vous compte un peu...Je travaille pour une compagnie dont je suis fier certes!
Mais en même, si on ne demandait de travailler pour TAROM ou MALEV, je ne dirais pas non!
Parce que ce qui compte le plus pour moi, c'est de vivre de ma passion. C'est là-haut que je me sens bien. Après la compagnie est secondaire pour moi.
Avec un raisonnement comme celui-là vous pouvez regarder votre compagnie.
J'espère que vous pensez comme moi. Autrement c'est qu'il y a un problème.Il n'y avait rien de violant dans ce que j'ai dit...Je n'ai jamais généralisé les choses.J'ai passé un bon vol dimanche mais je suppose que cela ne vous interesse pas...Mince alors, c'est un drame. Arrêtez un peu, je ne vous ai jamais insulté.
On ne peut même plus dire ce que l'on pense de AF.J'ai parlé de service arrogant, et je me retrouve avec l'accusation de sans arrêt critiquer AF, c'est faux. J'ai même noté que c'était une grance compagnie par sa flotte etc... et vous n'écoutez pas. Bon bah c'est tout.Après si vous voulez insulter LOT, faites-vous plasir après 30 ans, j'ai l'habitude.Si j'avais voulu être insultant, j'aurai remis en cause la qualité des pilotes AF. Ce que je n'ai jamais fait car je vous respecte. Mais cela vous l'oubliez.
Je n'ai pas remis en cause la formation des hôtesses. J'ai simplement signalé qu'elles étaient parfois désagreables.Alors après si vous montez en chantilly tout seul, je n'y peux rien.Aurevoir.
Stefan K. un pilote qui retourne coucher.

Bonjour cher LOT344,Non effectivement, ce n'est pas moi. Mais s'il y a une chose qui me frappe chez Air France, c'est sa la force de sa culture d'entreprise, avec tout ce qu'il y a de positif et de négatif.Positif : en général, ce sont des gens qui aiment beaucoup leur entreprise, et qui pour laquelle ils ont un lien affectif très fort, voire parfois irrationnel.Négatif : le corollaire de cette situation est que ce lien empêche beaucoup de salariés de tout esprit critique, et leur fait croire, parfois, qu'ils sont au dessus du LOT (), d'où à mon avis une arrogance, récurrente, dont ils ne sont souvent même pas conscients.Pour eux, si l'on critique AF, on est forcément jaloux, envieux ou revanchard. Pas d'autre possibilité. En témoignent les insultes et nombreuses réactions haineuses qu'a essuyé ce pauvre Fabrice Amedeo. Sans présager de la qualité de son ouvrage ici, peu chez AF acceptent la critique avec humilité, dans un esprit d'amélioration des services. C'est dommage car il y a souvent une bonne intention à la base de ces critiques.Pour le reste, ne perdez pas votre temps avec des gens qui récitent (et y croient, c'est le plus formidable) un discours soit suffisant soit victimaire, appris par coeur et sans discernement.Bonne journée, et bons vols.

Cher Poseidon,Je ne suis pas d'accord avec vous, cela ne vous étonnera pas.Ceci est totalement faux.
En interne, suite à la tragédie de l'année dernière, une véritable révolution s'est mise en branle et je peux vous assurer que la remise en cause, au moins parmi les PN, est sans précédent. Le management est l'objet d'un torrent de critiques de la part des instances professionnelles et aussi, ce qui est une première, de la part d'un comité d'experts venus d'autres compagnies et du milieu aéronautique. La remise en cause est profonde et réelle.
Les pilotes, lors des dernières assises, ont eux aussi violemment critiqué certaines méthodes d'encadrement qui portent selon eux atteinte à la sécurité des vols.
Donc la remise en cause est là et bien là. AF a besoin de cette mutation.Mais il ne faut pas tout confondre. Ce n'est pas parce qu'AF vient de subir une période de troubles économiques qu'il faut oublier ses bases solides et ses nombreux atouts. Comme toute entreprise, elle doit évoluer. Et s'agissant de transport aérien, ça n'est jamais facile.Quant aux critiques des clients, elles sont bien entendues observées à la loupe. Les forums internet sont lus. Les TR aussi. L'arrogance est un terme qui revient souvent et cela est remonté jusqu'à la hierarchie PN. Des voies d'amélioration sont en permanence évoquées. Pour balayer devant ma porte, le scandale des surclassements sauvages de GP en Première est là aussi remonté jusqu'au management PNT et cela a valu à tous les pilotes Long-courrier une sèche mise en garde. Depuis, je peux témoigner qu'ils ont quasi-disparu. J'ai moi-même refusé un surclassement de mon épouse en première sur un vol au cours duquel j'étais en fonction, proposé par le CCP.
Bref. Je ne dis pas que tout va bien (d'ailleurs, où cela va-t-il bien partout et tout le temps ?). Je dis simplement qu'il faut arrêter la stigmatisation et la généralisation.Pour réponde à mon camarade de LOT qui a pris pour lui les critiques que je formulais, je répondrais que moi non plus je n'ai pas attaqué les PNT de LOT. J'ai eu l'occasion de former des pilotes de plusieurs nationalités et issus de différentes compagnies et jamais je n'ai trouvé de pilotes incompétents. Du moins pas en Europe. Les pilotes de LOT ne font certainement pas exception à la règle et sont certainement de grands professionnels. Le débat n'est donc absolument pas là.Alors oui, dans ce fil, j'ai répondu à un employé d'AF qui m'a attaqué sur le fossé prétendu qu'il existe entre PN et PS (personnel sol). Cet employé visiblement peu expérimenté (il le dit lui-même) a divergé du sujet du fil et s'est engouffré dans un récit syndical quasi-quotidien, largement relayé par les centrales bien connues, mais qui sert plus à créer de la mousse, c'est-à-dire un semblant de discours faisant croire à une activité, qu'il ne repose sur des éléments tangibles et factuels. Le différend entre les 7 CE gérés par les personnels sol (tous en faillite) et le seul CE géré par les PN (bénéficiaire avec les mêmes ressources que les autres) ressurgit régulièrement. Et le thème du "fossé PN/PS" en est la déclinaison la plus courante.
Rien, au quotidien, ne vient accréditer cette thèse, si ce ne sont les syndicats corporatistes, CGT et SUD en tête. Il n'y a guère que les jeunes embauchés pour se faire prendre à la mascarade.Là encore je suppose que vous parlez de moi, et là encore, je ne suis pas d'accord.
Me permettez-vous de vous demander ce qui vous autorise à croire que je n'ai pas l'esprit critique envers mon employeur, que je n'ai pas la compétence pour faire autre chose qu'apprendre par cœur un discours stéréotypé ? Que me vaut ce qu'il faut bien appeler, sans propension victimaire, une moquerie ? Avez-vous sincèrement l'impression que je ponds des phrases apprises bêtement, que je n'argumente pas mes écrits, que je ne fais preuve d'aucun discernement ? Me connaissez-vous ?
Ne confondez-vous pas le désaccord de votre interlocuteur avec le manque de discernement, en utilisant une facilité de langage dont vous n'avez pourtant pas l'habitude ?

Enfin bon les faits sont là...CE vous l'avez dit vous même.IKV, les chiffres sont là. Comment le nier.Surclassement des amis GP. Bien sur vous allez dire que non, vous voulez des preuves. Je vais pas filmer non plus un embarquement, avec les gens qui attendant sagement dans le galley ou qui passe d'éco en biz.Pas de fumée sans feu.