Air France: grève, surbooking

Bonjour,
Grâce à AirFrance et aux grèves, au lieu de faire un vol Nantes -> Rome en passant par Paris, départ 14h30, arrivée 21h, nous avons appris 24h avant que le Nantes Paris a été annulé. Petit résumé du départ :
4h : levé de tout le monde, dur pour les enfants (4 ans et demi et 1 an et demi).
- 1h30 de voiture pour rejoindre Rennes, seule ville pour laquelle il restait des billets de train pour Paris.
- 3h de trains, nous arrivons donc à 9h10 à Paris.On se dit que tout va bien, on a près de 5h à attendre avant le check in. Toutefois, vous vous en douter, 5h d'attente avec 2 petits, levé depuis 4h du matin, c'était déjà l'enfer.Arrivé au checkin, billets en anomalies car nous n'avons pas pris l'avion à Nantes. Etonnant non vu que le vol a tout simplement été annulé. Direction donc le guichet anomalie et effarement de notre part : 4 personnes doivent gérer l'ensemble des personnes touchées par les grèves. Certaines personnes sont en pleurs, beaucoup semblent très fatigué.On prend notre mal en patience et patientons 3h30, au bout de 2h de pleurs, les petits n'en peuvent plus, ils partent se promener avec la maman.Arrivé au guichet, on nous dit que tout va bien, que les billets sont bons, mais que grâce à la politique de SUR BOOKING d'AIR FRANCE, nos places ont été vendues et qu'on ne peut pas partir. MERCI AIR FRANCE. Les personnes du guichet comprennent notre détresse et nous mettent dans le vol suivant, hop, c'est repartit pour 1h30 d'attente.Résultats :
- 1 vol annulé, places revendues, vol suivant prit. Levé à 4h du matin pour arriver avec 2h30 de retard.
=> On devait prendre une voiture sur place, on a eu une majoration de 50€ car on était trop en retard.
=> On a pas pu faire le check in dans notre location car il était bien trop tard.Le meilleur pour la fin, parce qu'avec Air France, on est jamais au bout de nos surprises : On vient de recevoir la valeur du remboursement après avoir rempli ledit formulaire : 50€.50 € pour 4 personnes et un vol annulé. Pour le train, on en a eu pour 300 €. Air France n'en a rien à foutre et ne le prend pas en compte pour le remboursement.On va pas s'arreter la, on se renseigne niveau association de voyageurs, assocation de consommateurs pour aller plus loin.MERCI AIR FRANCE !

D'une façon générale (certaines low cost étant l'exception), ne pas se présenter au 1er segment d'un vol entraîne l'annulation de tout le billet, retour compris; si le 1er vol n'a pas été fait pour cause de grève, cela n'y change rien, il aurait fallu prendre des dispositions dès Nantes (comme par exemple faire modifier le billet en mettant Paris et non Nantes comme point de départ) (je comprends du message d'origine qu'ayant l'information de l'annulation du vol partant de Nantes, vous avez rejoint Paris par vos propres moyens sans vous synchroniser avec AF).

Oua, mais c'est tout sauf évident : le mail reçu indiquait bien l'annulation du vol Nantes Paris, mais indiquait également que le vol Paris Rome était maintenu. Comment faire pour prendre ce vol si ce n'est y aller par d'autres moyens ???Air France, c'est pas censé être du low cost, même si dans les faits, les prestations y sont au niveau.

Bonjour Drak,
Votre vol (en deux tronçons) Nantes - Rome est arrivée à destination avec plus de deux heures de retard.
Le transporteur aérien vous doit une indemnité forfaitaire de 250 € par passager (article 7 du règlement CE 261/2004) pour ce vol de moins de 1500 Km, à laquelle s'ajoute la réparation de vos dommages (article 13)
Air France vous a averti de l'annulation moins de 2 semaines avant le vol (article 5), et une grève interne ne constitue pas une "circonstance extraordinaire" (article 5)
Le règlement 261/2004 :
eur-lex.europa.eu/...i=celex%3A32004R0261Je vous suggère d'envoyer un courrier RAR à Air France, dans lequel vous décrivez factuellement vos mésaventures, en rappelant l'heure prévue et l'heure réelle d'arrivée à Rome, avec, si possible, copie d'une carte d'embarquement, ou votre numéro de dossier/résa AF. Puis vous réclamez l'indemnité de 250 euros par passagers, puis vous réclamez le remboursement des frais que vous avez exposés, en les justifiant.
Vous concluez en fixant une date limite de réponse de leur part, au delà de laquelle vous saisirez la juridiction compétente.
Passé ce délai sans réponse, je vous suggère de saisir la DGAC en leur demandant d'intervenir auprès de AF :
www.developpement-durable.gouv.fr/...de-saisine...Parallèlement à cette requête auprès de la DGAC, je vous suggère une déclaration devant la juridiction de proximité. Pour trouver l'adresse, vous tapez sur un moteur de recherche "Tribunal d'instance" suivi de votre ville. La procédure est simple et gratuite. Vous trouverez de nombreux site qui vous conseillent sur ce sujet à "Juridiction de Proximité".Dans un premier temps, tous les transporteurs aériens répondent que le retard n'est pas concerné, ou hors des dispositions du règlement CE.
Ne cédez rien ! N'acceptez pas de proposition d'avoir.
Avec patiente et obstination vous obtiendrez gain de cause.
Bon courage, bien cordialement.

En fait, avant de se lancer dans un RAR, vous avez une section sur le site d'Air France "Nous contacter => déposer une réclamation", dans laquelle vous pourrez spécifier tous vos griefs concernant un vol donné, c 'est quand même moins embêtant qu'un RAR dans un premier temps.Soyez relativement factuels, vous avez 5000 mots, joignez les numéros de dossier,.... Vous recevrez l'accusé-réception en 2/3 jours, et une réponse sous huitaine. Ensuite vous aurez tout loisir de passer à l'étape au-dessus (bon, la dernière fois que j'ai utilisé ce site web pour un vrai problème, c'était durant la grève de 2014, et à la moindre réclamation on avait 250€ d'indemnités).

Merci pour vos retours précieux.
8 jours c'est long, je vais prendre mon mal en patience et attendre leurs prochaines réponses.

Bonjour,Une précision en réponse à une intervention précédente :
L'indemnisation forfaitaire pour retard important découle, non pas du règlement 261/2004 du 11 février 2004 du Parlement Européen et du Conseil. Elle découle d'arrêts rendus par la Cour de Justice de la Communauté Européenne, et notamment (mais pas seulement) des arrêts Sturgeon, Nelson, et Air France contre Folkerts.
Ces jurisprudences disposent qu'un retard important, c'est à dire de TROIS heures, ou plus, doit être indemnisé comme s'il s'agissait d'une annulation (donc suivant les articles 5 et 7 du règlement précité).Dans l'affaire qui nous occupe, il n'y a pas lieu de s'attarder sur le retard, mais plutôt d'invoquer le droit à indemnisation forfaitaire pour annulation de vol. En effet, l'annulation d'un vol par la compagnie donne droit à indemnisation forfaitaire de 250, 400, ou 600 euros par passager (250 euros dans le cas qui nous occupe) sauf si l'annulation intervient au moins deux semaines avant l'heure de départ du vol.
Par ailleurs, la compagnie est dispensée de l'obligation d'indemniser si elle propose un reroutage avec un écart horaire minime (différents cas de figure mais maxi 4 heures).Donc, dans le cas qui nous occupe, il y a bien droit à 250 euros PAR PASSAGER.Enfin, la compagnie est exonérée de son obligation d'indemniser si elle peut PROUVER la survenance de "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises".la jurisprudence a, depuis longtemps, disposé que la grève du propre personnel de la compagnie aérienne n'est pas une "circonstance extraordinaire"La façon de procéder :- une lettre recommandée avec accusé de réception, seul et unique moyen de communication dans un tel cas
- éventuellement, un second courrier recommandé avec accusé de réception pour demander la PREUVE des circonstances extraordinaires alléguées.puis, si pas de réponse, ou réponse négative;
- dépôt, à l'attention du Juge de Proximité (au Tribunal d'Instance) du formulaire adéquat.Et c'est tout, car il ne faut surtout pas s'épuiser en multiples échanges avec la compagnie, ou administrations diverses, qui n'ont, pour les cas individuels, qu'un pouvoir de médiation....A réception de la citation à comparaître, la compagnie transmettra le dossier (avec les courriers échangés) à son avocat.
Celui-ci prendra contact avec vous peu avant l'audience pour vous proposer un accord amiable afin d'éviter une condamnation certaine d'avance (99,99 % des cas). Ne rien lâcher : exigez vos droits.
Le reste des cas : depuis des années qu'existe mon blog :retardimportantavion.unblog.frles doigts d'une seule main sont trop nombreux pour compter les cas qui ont obtenus satisfaction avec seulement une ou deux lettres recommandées, parmi tous les innombrables remerciements que j'ai reçu depuis des années qu'existe mon blog.Sur ce blog, vous trouverez tout ce dont vous avez besoin, dont modèles de lettres, comment remplir le formulaire, le point sur la jurisprudence et la réglementation, etc etc.Cordialement.

Bonsoir.
Il faut à tout prix éviter air france en période de vacances scolaires, ils en profitent pour faire grève et gâcher les vacances de tout le monde pour se faire entendre auprès des médias.
Surtout que vueling propose un nantes-rome en direct avec des super horaires et des prix bien plus intéressants.
Au final air france est prisée par les étrangers pour sa première classe et sa suite première classe mais quand on a les moyens de se la payer, on s'en fiche des grèves et on prend le vol suivant avec une autre compagnie.

Bonsoir,
Un conseil : En complément à ce qui a déjà été dit écrivez sur la page facebook d'Air France ce qui vous est arrivé.
En général les sociétés n'aiment pas trop ce genre de messages sur leur page facebook et réagissent très vite voire dès le lendemain.
Bonne chance

Ok. Mais l'administrateur, donc AF, pourra effacer les messages de son mur ou le signaler comme indésirable, donc c'est déjà bien de mettre en garde sur ce forum car c'est relayé par google si on tape le titre du post.

salut,
Je comprends ta situation mais j'ai un point qui m'échappe (je ne suis pas spécialiste en compagnie aérienne donc si des ''experts'' dans le domaine veulent me corriger, qu'ils n'hésitent pas! )
Lorsqu'on achète un billet d'avion pour aller de A à B auprès d'une compagnie aérienne (peu importe laquelle), il me semble (c'est sur ce point que les ''experts'' peuvent me corriger ) que ladite compagnie est responsable de te conduire du point A au point B (peu importe ce qui se passe entre A et B - escale incluse). Donc dans ton cas lorsque Air France t'a contactée pour te dire que le vol Nantes Paris était annulé pour cause de grève (ce qui aurait pu arriver avec n'importe quelle compagnie...) ne t'ont ils pas proposé une solution alternative (TGV....) que tu aurais refusée par ce que ça ne t'arrangeait pas (horaires qui ne te convenaient pas, etc...).
Je n'ai jamais vécu de grève donc inutile de me dire que je suis mal placé, je le sais, mais j'ai du mal à croire qu'Air France n'essaye pas de proposer des solutions (au demeurant il se peut fort bien qu'une règlementation européenne impose cela aux compagnies aériennes européennes (là dessus les ''experts'' peuvent me corriger encore une fois si besoin! )
Bref si tu penses être dans ton plein droit, alors n'hésite pas à déposer une plainte auprès de la compagnie, t'as rien à perdre (un recommandé par Internet, ça doit coûter grosso modo 7 Euros!), et dit toi que si tu es dans ton droit, David gagne parfois contre Goliath (j'ai ''indirectement'' testé la procédure pour un retard de 13 heures sur un vol transatlantique! un gros merci à Elviajeropar pour l'aide à la démarche via son site internet)Bon courage

Bonsoir.
Oui les procédures ont déjà été évoquées dans les différents messages, mais bon, imaginez vous de telles procédures pour un Montréal/Washington, c'est comme un Nantes-Rome. Et au vu du prix que facture la compagnie...soit disant pour toutes ses sécurités... Enfin je sais que air canada ne vaut pas beaucoup mieux...

salut,
Lesdits règlements étant des Règlements Européens, ils ne s'appliquent que pour des vols intraeuropéens ou de/vers l'Europe (dans des conditions bien spécifiques qu'on ne détaillera pas ici!)
Bref l'idée est surtout que si on se sent dans son plein droit, en Europe et dans le cas précis qui nous concerne, cela vaut vraiment le coup de faire les démarches (un Recommandé avec A/R pour éventuellement recevoir une indemnité...maintenant à chacun de faire ses choix!) et il faut savoir que la plupart du temps ça marche (mon amie qui a déposée une demande pour un retard de 13 heures sur un PAris-Montréal ne pensait pas recevoir 600 Euros pour un billet payé moins de 600 EUros...et pourtant c'est ce qu'elle a reçu)
Donc parfois David gagne contre Goliath même si on pense que c'est perdu d'avance!

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il ne faut pas baisser les bras et qu'il faut faire valoir ses droits mais en Europe il y des paris-rome à 20 € donc quand on paie ce prix là, on peut s'attendre à un autre service et ne pas avoir à effectuer ce type de démarche, car en plus, la compagnie critique contastament les compagnies low cost qui deviennent plus performantes.
Si vous mangez dans un 4 * et qu'on vous sert une poutine industrielle et surgelée, ça sent l'arnaque nen.. pareil pour AF.

Voilà pourquoi je n'ai pas confiance en Air France et que je ne prends cette compagnie que si elle s'avère vraiment avantageuse... (comme par ex pour mon Paris-Istanbul ils étaient les moins chers pour arriver à Attatürk aux horaires qui me convenaient) mais j'ai bien stressé...
Il est vrai que venant de province le choix est limité.De même que j'essaie de choisir des appartements avec arrivée tardive (plus dur en Italie mais cela existe et aide à déterminer mon choix).On va critiquer les low-cost mais au moins avec Ryanair pas de grèves ils sont à l'heure !Bon courage et surtout ne lâchez rien !

Je suis étonné qu'aucune solution n'ait été apportée par AF pour le Nantes Paris.
Le billet d'avion a été acheté en direct ou bien en passant par une agence de voyage (physique ou en ligne) ?

Bonjour,alors j'ai été avertit par Mail le vendredi à 10H puis j'ai reçu un coup de téléphone. La personne au téléphone a appelé vers 17h le vendredi alors que le vol était prévu le samedi pour 10h.Dans le mail, aucune indication ne disait de venir à Nantes et il stipulait bien que le vol Paris-Rome était maintenu.Dans le mail, aucune solution de repli n'était proposée.Par téléphone, nous avons indiqué à la personne avoir prit des dispositions (train) pour aller à Paris et celle-ci nous a confirmé que les billets de trains seraient remboursés (à hauteur de 180 € par billets).Voila pour les infos supplémentaires si ca peut vous aider ;)

On ne sait toujours pas auprès de qui les billets ont été achetés au départ.