Air France suspend ses vols vers la Chine

Bonjour,Mais on l'est quand on perd ses moyens et qu'on est perclus d'angoisses.
Ce genre d'arrêt maladie est très fréquent, très commun.Vous n'avez pas bien compris qu'il s'agit de dispositions légales, qu'il est possible d'invoquer, ou pas.Michel

Bonjour
Plutôt que de demander un arrêt maladie, qui coute à la collectivité, pourquoi le salarié ne prends son courage a deux mains et invoque les articles L4131-1 à 4 et L4132-1 pour ne pas se déplacer dans un pays à risque?Je comprends très bien qu'il s'agit de dispositions légales et j'ajoute très difficile à appliquer car trop générale.

Parce qu'en France les choses se passent ainsi.
Un salarié en difficulté, qui sent venir un blocage psychologique, qui se sent dans l'impasse, qui a connu un échec professionnel traumatisant, demande souvent un arrêt maladie de quelques jours à quelques semaines, ne serait-ce que pour faire le point.
Chose habituelle.Michel

Sauf que l'a on parle de demander un arrêt maladie pour ne pas aller en Chine. On ne parle de salariés en souffrance.

Si l'idée d'y aller suscite une angoisse forte, souvent familiale, on est dans la situation du salarié en souffrance.Michel

Suivant votre raisonnement...Si il n'y a pas de risque, pourquoi rappatrie t on des ressortissants français en urgence, sachant qu'a priori ils n'ont pas de signe de maladie.
(Le tout pris en charge par les finances publiques européennes/françaises, dans un avion de l'armée et hébergement dans un club de vacances du Roussillon).Pas de jugement... simplement le retour risque d'être un peu compliqué sur place une fois la crise terminée...Le site du ministère des affaires étrangères français précise:Source:
www.diplomatie.gouv.fr/...tion/chine/#derniereIl sera difficile de justifier pour un employeur d'envoyer un salarié contre son gré.Pour les arrêts maladies... si ils ne sont délivrés que pour des gens malades, pourquoi y a t il ensuite des contrôles effectués?Lors du recent mouvement social, les chiffres d'augmentation des arrets maladie a choqué et le gouvernement, actionnaire, a demandé un fort renforcement des contrôles.L'assurance-maladie et gouvernement font pression pour que les arrêts maladies baissent.Pour le reste, comme l'exprime Tatra mieux que moi, a titre individuel il ne sera pas difficile d'en obtenir un pour ne pas aller...Pour la Chine... pourquoi faut il cacher la nature du regime? Ils en sont si fiers qu'ils l'affichent ouvertement et le pays fait l'objet de l'admiration de politiciens de haut niveau en France.

Bonjour,Tout à fait.J'avais écrit : "appelons les ainsi". Vous n'auriez pas saisi la nuance ?
Il ya tous les jours des "arrêts maladie" accordés par des médecins, par complaisance parfois, par pragmatisme souvent.Vous interprétez et extrapolez. Je n'ai fait que rectifier une affirmation erronée de votre part :Et vous auriez pu remarquer que je n'avais fait aucun commentaire.Mais il semble bien que c'est cela qui a été fait (ce droit de retrait peut être individuel ou collectif.)

Mais je pense que nous sommes d'accord...
Vous confondez les contributions de protege et les miennes.Michel

Mais bien sûr il y a un risque, seulement es ce que ce risque n'est pas sur dimensionné par rapport à la réalité? Le gouvernement Français n'interdit pas les voyages, ce que je trouve bizarre on rapatrie mais on n' interdit pas les voyages en Chine.Je serai curieux de savoir combien de Français ont refusé le rapatriement ?Et si la France devait rapatrier tous les Français qui se trouvent dans des pays à risque, bonjour les dépenses.La Chine communiste n'est pas un pays comme vous le sous-entendiez, pour moi le seul nom de la Chine est la RPC (République Populaire de Chine) qui était purement et durement communiste au départ mais qui depuis des années s'ouvre doucement à son rythme.Que l'on aime ou pas cette ouverture lente est un autre problème.
Puis nous avons la République de Chine aussi appelée TAIWAN.Obtenir des congés maladies pour ne pas se déplacer en Chine ou ailleurs est assez scandaleux, surtout que le code du travail permet un droit de retrait.

J'ai envie de vous repondre sur le risque "on ne sait pas".
Et c'est cette incertitude qui entraine ces mesures.
Mais le signal vient du pays d'origine de la maladie.
Bloquer les habitants d'une métropole chez eux est très radicale comme mesure... si "pas grave" il y a plus soft...Le soucis pour les gens rapatriés sera le retour... assez difficile à gérer avec la population/collegues locale/locaux.Et oui, la France rappatrie fréquemment des concitoyens lors de crises. Lesquels se plaignent parfois d'être "abandonnés" et pas pris un charge une fois rentrés...Pour l'ouverture politique du régime, c'est ce que l'on nous vend en contrepartie de l'ouverture économique mais cela ne semble pas venir. On assiste plus à un tour de vis.Possiblement le droit de retrait est plus simple. Une simple déclaration et pas de retenue sur salaire. Mais une validation par le juge en cas de contestation et au niveau management... pas bien vu.Un arrêt maladie entraîne une retenue sur salaire (1 ou 3 jours) sauf pour les salariés de 3 départements (et dans certaines conventions collectives). Mais après le salarié est couvert et l'employeur n'a théoriquement pas accès au motif (quoique... a voir lorsqu'il déclenche un contrôle...)Mais le CES de la compagnie s'est exprimé et la compagnie a suivi l'avis (pour d autres raisons mais le résultat est le même au final). Et elle suit le mouvement d'autres compagnies (dont BA qui pourtant n'est pas réputée très sociale)

Bonjour,Ne pensez-vous pas que les Etats comme la France, où le pouvoir est toujours flottant sur la ligne d'une opinion publique qu'il essaie à la fois de manipuler et de suivre sont conduits en la matière à faire surtout de la communication ?Michel

Je dirai autrement:- syndrome du sang contaminé. On ne refera pas l'histoire mais le premier ministre impliqué, promis à une très belle carrière a connu un arrêt brutal. Il a certes un beau postes de fin de carrière maintenant mais pas la fonction suprême alors qu'il aurait pu être dans la "short list".- syndrome canicule: le ministre interviewe dans sa maison de vacances en polo. Symbole de très fort détachement qui lui a beaucoup coûté (pourtant un professeur de médecine renommé)Principe de précaution et parapluie...

Les réseaux sociaux, et la marchandisation de l'information y sont aussi pour beaucoup, et font semblant de ne pas avoir compris cette idée de principe de précaution.
Merchandising politique.Michel

Non la France n' a pas l'habitude de rapatrier ces ressortissants.Vous vous trompez sur l'ouverture de la Chine. de plus en plus de Chinois peuvent voyager, ont accès à internet n'es ce pas un signe d'ouverture? ou préfériez vous une ouverture à la Russe ?Il n' y a rien de social dans la fermeture de lignes déficitaires, par contre vos insinuations sur BA pas réputée très sociale sont très exagérées voir plus. Mais vous allez surement me sortir quelques articles de presses montrant ce fait et je vous démontrerai que AF (votre idole) fait la même.

Internet est tout de même très contrôle...
Et les contestations sociales sont assez fortement réprimées (vous voulez des liens de ce qui se passe sur Hong Kong ??)
Les procédures judiciaires ?? Le nombre d'exécutions capitales ?? La situation dans certaines provinces avec des minorités religieuses ??
Le déplafonnement de la durée du mandat a la tete du pays ??British Airways ?
Il est connu que les réformes ultra libérales britanniques, heritage de l’ere Tatcher, font que ce pays est beaucoup moins social que la France (quoique l’evolution récente...) ou l’Allemagne habituée a une cogestion.
Je doute que le CES, version devenue tres light du dialogue social francais, soit existant et/ou tres influant.C’est amusant, lorsque l’on vous sort des sources par des articles de journaux pour prévenir l’accusation de Fake News, on se fait attaquer pour être un lecteur de ces medias pourtant tres grand publics...Air France n’est pas forcement la compagnie que j’idolâtre...
SI c’est la compagnie que j’ai le plus utilise c’est tout simplement parce que c’est la seule qui couvre la majorité de mes besoins de voyage.
Et comme deja dit, je ne travaille pas, ne connait personne de ma famille ni ami travaillant pour Air France.
Et pour les avoir utilise récemment... Luxair est une compagnie que je trouve de tres bonne qualité.

Bonsoir,
Je vous avais répondu sous la réponse faite à Tatra.Pour démontrer quoi ?
Vous n'ignorez sans doute pas que le groupe PSA a déménagé l'an dernier de Shanghai vers Wuhan.....

Je ne sais pas si il faut dire marchandisation de l information vu que la majorité des medias sont déficitaires.Et regardez en France ou un important quotidien de la PQR vient d'être mis en faillite sans alternative locale (France Antilles).Par contre les réseaux sociaux oui effectivement le sont.Mais le soucis est alors l’immédiateté et le souhait de faire du buzz.
Désolé je n en fais pas parti... mais je trouve de moins en moins d'interêt a ces fameux réseaux sociaux et ils sont particulièrement néfastes.Hors sujet mais une youtubeuse qui déscolarise ses enfants en période scolaire pour aller “tester” un hotel de luxe dans les Caraïbes... exemple vu aujourd’hui dans la presse.Sans parler des lynchages publics sur les réseaux sociaux envers telle ou telle personne. Une meute lâche qui se cache derriere une anonymat.Alors quand les politiques y participent, rien de bon!Et oui les medias d’information continuent qui tournent en boucle une image ou une information sans laisser le temps de se decanter... cela n’aide pas.

En France les choses ont commencé avec Sarkozy en 2007 : un jour, une actu, un plan com.
Depuis on est dans une lessiveuse.
Le principe de précaution (Rio), c'est ça :
''en cas de risque de dommages graves ou irréversibles, l'absence de certitude absolue ne doit pas servir de prétexte pour remettre à plus tard l'adoption de mesures effectives, visant à prévenir la dégradation de l'environnement...''.
Il n'a jamais été dit que l'on devait cultiver le zéro risque comme principe de gouvernement ou d'administration.Michel