Corruption et piston

Bonjour tout le monde!
Certain-e-s d'entre vous savent dans quelle situation je me trouve en Arménie avec mon visa périmé (voyageforum.com/...ost=1732918;#1732918). Pour régler ce problème, j'avais le choix d'utiliser la corruption ou le piston. J'ai choisi le piston. Ou j'aurais pu choisir de n'utiliser ni l'une ni l'autre et de quitter l'Arménie avant la fin de mon projet de volontariat.Du coup, j'avais envie de réfléchir un peu aux conséquences, et de voir ce que les autres en pensent.Vous est-il déjà arrivé, en voyage, d'etre en galère de visa (ou autre), et d'avoir la possibilité de glisser un billet pour régler le problème, et l'avez-vous fait?
De façon générale, seriez-vous pret à l'utiliser pour vos problèmes personnels, meme en y étant opposé de façon générale?
Et pensez-vous que le piston (réglement du problème via une personne influente que l'on connait), vale mieux que la corruption? L'utiliseriez-vous?
Et en ayant le choix entre les deux, préférez-vous une solution rapide et souvent moins onéreuse (corruption) à une solution plus longue et parfois aussi plus chère (piston, ou légalité)?En fait je me pose cette question, car étant totalement contre la corruption, j'ai toujours refusé de donner le moindre backchich pour faire avancer le chmilblick (frontières, problèmes de visa), mais voilà que je me retrouve dans une situation où je me sers de piston, et je ne suis pas bien sure que ça soit beaucoup plus éthique que la corruption.Bon voilà, j'attends vos avis sur cette question épineuse.
Ah et au fait, avez-vous déjà été témoin ou acteur de corruption, si minime soit-elle, dans un pays non réputé pour etre corrompu ?

Je ne vois pas où se trouve cette limite entre piston et corruption, l'une donne bonne conscience, l'autre des regrets de l'avoir pratiqué et de s'être fait avoir.....
Le piston, c'est la corruption de classes dirigeantes ou de ceux qui peuvent s'en approcher mais on est entre gens bien donc on ne parle pas d'argent......
dire ne pas aimer la corruption, et vivre dans un pays aux structures rouillées par la corruption me semble paradoxal, mais à vouloir trop laver blanc on risque de se salir les mains.....

Demat,"Vous est-il déjà arrivé, en voyage, d'etre en galère de visa (ou autre), et d'avoir la possibilité de glisser un billet pour régler le problème, et l'avez-vous fait? "Oui, pour une prolongation de visa, la durée temporaire (72h) n'était pas terminée et on me disait donc de revenir dans deux jours (?), chose que je ne pouvais attendre en ville tout ce temps pour des raisons personnelles liées aussi au boulot....c'est un employé de 'l'intérieur" du bureau, par piston aussi, qui m'a "aidé", il ne m'a pas demandé la somme exacte mais il allait de soi qu'il fallait donner un qq chose (il le faisait pas pour rien, je ne le connaissais pas perso), et vu la situation du pays et des gens, la paye de ce gars, il ne me serait pas venue à l'idée de ne rien donner (pour moi c'était rien, pour lui et sa famille à manger pour 3 jours), malgré le "piston"... je tenais de toute façon à le "remercier", car c'était la galère sinon...Une autre fois c'était il y a longtemps au Gabon quand j'y passais mon permis...qqs billets dans le dossier pour etre sûre de l'obtenir....mais là rien de surprenant puisque c'est ainsi pour tout le monde quasiment là bas, imaginez ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent ! car meme si vous réussissez l'examen, ce n'est pas pour ça que vous l'aurez !!!:))) pour la ligne téléphonique ce fut le meme top meme topo !!!! il y a des façon de vous le faire comprendre sans que ce soit dit explicitement, comme de faire trainer et trainer, revenir x fois avec les memes pièces par exemple, etc !!Sinon, je n'aime pas utiliser les bakchiches, mais il y a des fois ou on n'a pas le choix...et des fois où de toutes façons tout marche ainsi dans certains pays... et ne pas y passer c'est tres tres difficile, vous pourrez toujours attendre apres tel ou tel papier, administratif etc!!! ça me rappelle le cas d'un nouveau chef d'agence, français, qui avait été "remplacé" car il refusait les pots de vins car contre ça (dans une république bananière, ahaha  !!), le fait étant que du coup il n'obtenait plus de chantiers, il a du etre dégouté.....
Il y a des pays qui sont tellement gangrénés (c le mot) par ça, que c'est tres difficile voir impossible d'y couper ! même si on sait que la corruption est un frein à l'avancée d'un pays... dur dur !
Sinon pas d'expérience ni témoignage dans un pays non réputé de corruption...!
pfff !Bonne continuation à toi !

J’ai déjà squatté 3 jours durant un perron de porte d’une guérite de douanier à un poste frontière entre le Honduras et le El Salvador. Le douanier ne voulait me donner que 2 jours de visa. Il jugeait suffisant ce délai pour gagner la capitale et obtenir un visa plus long. Moi pas. En fait, sa technique était simple; moyennant une « propina » variable, il me ferait un visa sur-le-champ jusqu’à concurrence de 2 mois.T’es pas chanceux mec, que je me suis dit. J’ai tout mon temps (j’étais sur la route depuis 8 mois), rien ne presse. À la fin, lassé d’enjamber mon corps pour gagner sa guérite chaque matin, il a tamponné mon passeport pour 14 jours. Gratos! Faut dire que je le désennuyais par mes conversations en plus de partager nos repas. Juan Sebastian Gutierez qu’il disait s’appeler.C’était il y a presque 30 ans. Je crois que répéter l’expérience aujourd’hui serait plus difficile pour diverses raisons.DeCléricy

Petit message destiné aux modérateurs: Pourquoi avoir modifié mon titre et rajouté "en Arménie"??? Mon sujet porte sur la corruption en général, pas sur l'Arménie en particulier... Et c'est pas la première fois que ça arrive, que l'on modifie mes titres alors que ça n'est pas justifié.Aux autres: merci pour vos réponses. En fait, plus ça va et plus moi aussi je me dis que le piston ne me convient pas. Car en fait au début, lorsque j'envisageais les solutions pour rélger mon problème, la démarche était plutôt de solliciter la "clémence" du ministère responsable du centre où je travaille, et non de faire marcher les connaissances des uns et des autres. Mais bon, je ne vais pas cracher dans la soupe, ça me servira juste pour la prochaine fois.DeCléricy: c'est vrai que l'insistance est une bonne tactique, ça marche très souvent. Je ne suis pas très douée pour ça je crois, ni pour faire des scandales.

Qu'importe que le chat soit blanc ou noir, pourvu qu'il attrape la souris
Deng Xiao Ping
En effet, tu as un but, alors réalise le...à partir du moment où tu ne voles et ne tues personne les considérations morales devraient s'effacer !

Bonjour,Ben voyons.Michel

Aux modérateurs: Merci pour la rectification
A geob: mon avis très personnel est que c'est en raison de raisonnements comme le tien que le monde ne tourne pas rond. A ne voir que le bout de son nez, on écrase le pied du voisin.
Je crois qu'au contraire, se poser des questions sur le sens de nos actes et surtout sur leurs conséquences, est bien le minimum que l'on puisse faire. J'ai des valeurs, et j'essaie de vivre en accord avec elles. Je n'y arrive pas toujours, mais au moins je tente le coup, et j'essaie de réfléchir sur ce que je fais. Rassure toi, j'en dors quand même la nuit

En principe je ne me mêle pas de ce genre de discutions existentielles,
Mais comme tu fais allusion a "Geob" que je connais personnellement,
Là je me permet de te dire que tu as tout faux,
Je ne m'étendrais pas sur les détails, je lui en laisse le soin s'il le désire,
Simplement il te fait une réponse a laquelle j'adhère a 100 %
Et toi que fais tu ?
Une réponse a la limite de l'agressivitéQui t'on été inculquées et, dont tu n'arrive pas a sortir,
Donc, tu ne peux comprendre que sur certains continent la corruption, les compromis et
le marchandage font justement partie intégrante de la vie de tous les jours,
Et c'est le contraire qui les étonneraset, j'adore la confiturecordialementRobert

Salut,Oui tu as des valeurs, les tiennes, mais elles ne sont pas toujours les mêmes partout...
En Afrique par exemple le "cadeau" est de coutume, et le refuser tout comme l'accepter peut mettre dans une position difficile ou ambigue, selon...et il n'y a pas de service sans un retour....et pour avoir vécu en brousse je peux te dire que c'est ancestral...cela transposé dans une société qui s occcidentalise donne parfois lieux à des dérives, comme la corruption, cela jusqu' à haut niveau...mais comment y couper ?? Je t'ai donné l'exemple de ce chef d'agence qui venait de France et qui avait ses valeurs à lui... et c'est un bon exemple représentatif dans un état souverain où les valeurs ne sont pas les mêmes que les notres.
Donc tout dépend, la situation et la position dans laquelle on se trouve pour se permettre de refuser le bakchiche... si on peut...

plus 2000. Il arrive que, dans des situations particulières, et pas dans le but d'en retirer un profit personnel, l'efficacité passe avant tout. Je ne serais pas choqué qu'une ONG donne par exemple en ce moment 1000 dollars à un officiel birman si cela permettait d'acheminer l'aide nécessaire plutôt que la laisser pourrir dans des entrepôts... Parfois ça fatigue la rigidité intellectuelle absolue. Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis....

Bonjour,"Il arrive que, dans des situations particulières, et pas dans le but d'en retirer un profit personnel, l'efficacité passe avant tout."Le tout est de savoir si la fin justifie les moyens ; sur l'exemple que tu donnes on peut être amené à penser que oui ; n'empêche que le discours de geob laisse croire que toute fin justifierait tout moyen, et ça c'est tout simplement ridicule, et faux évidemment.Michel

...Salut,Bakchiche et cadeaux ne sont pas, à mon avis, à mettre sur le même plan.
Le cadeau traditionnel (en Afrique) tel que noix de cola, vin, etc...
c'est assez répendu, et je ne crois pas que l'on puisse parler là de corruption.Là où ça me pose problème, et même à un tout petit niveau,
c'est lorsque l'argent s'en mèle.Parce que à ce moment là, sous couvert de petit cadeau,
on peut justifier la corruption de tout un continent.
Beaucoup de gens rejettent d'ailleurs eux-mêmes cette soit disant coutume
du petit cadeau en espèces sonnantes et trébuchantes,
considérant avec raison que la corruption n'a lieu d'être
ni au plus bas, ni au plus haut de l'échelle.Enfin je pense que c'est à peu près ce que tu as voulu dire,
mais je voulais ajouter mon grain de sel...
Pour que l'on ne vienne pas ensuite penser
qu'il est dans la culture africaine de corrompre.A+
Sam

Je ne parlais pas de ce genre de cadeaux d'amitiés évidemment, ça va quand meme de soi !! Du moins je pensais, je dois etre trop habituée !! :)) Oublieuse parlait du service qu'elle a solicité sans argent, ni cadeau (?), ni service en échange.... puisque c'est de l'amitié selon nos valeurs à nous... Moi je dis que partout ces valeurs ne sont pas ainsi, le cadeau dans un service n'empeche pas l'amitié, et le cadeau ailleurs est aussi un "rituel" d'amitié.....En Afrique, au moins Cameroun, Gabon, Congo et meme Burundi le terme "cadeau" a bien d'autres significations que chez nous et c'est pour ça qu'il faut toujours savoir doser dans les relations avec les gens quand tu y vis du moins et qu'il y a qq chose d'intéressant que tu pourrais fournir de par ton boulot par exemple. Par contre si tu ne fais que passer, quel intéret pourras tu représenter, la relation est bien plus simple (si on sait se tenir) qd on voyage que qd on y vit, bien que quand on y vit c'est agréable car on finit par connaitre les subtilités et les gens et c intéressant il n'y a alors pas de problèmes non plus.
Le cadeau peut précéder une demande, le cadeau est présent quand on reçoit ou quand on va rendre visite (chez nous aussi), le cadeau est une récompense, peut etre un paiement, une félicitation ou un honneur ou un plaisir....On sait tres bien à force quelle est la nature du cadeau...ensuite c'est chacun qui voit. Mais il y a un lien alors qui c'est créer entre celui qui a reçu et celui qui a offert.....
Mais je pense peut etre, etre hors sujet parmi les voyageurs.... ??Tu fais bien de préciser mes propos s'ils ne paraissent pas clairs pour certains, (je n'y avais meme pas pensé aux autres ), un peu plus pour les gens qui ne connaissent pas bien ou pour qui ce ne serait pas clair, parce que ce qu' un tordu aurait été capable de dire : "qu'il est dans la culture africaine de corrompre".... et autres conneries de ce genre!
Parce que dans notre société je remarque que les gens voient les choses souvent de mauvaises façons, c'est peut etre pour ça qu'on parait tristes ::)) les choses me paraissent bien moins hypocrites et plus simples en Afrique voilà!La corruption c'est autre chose, ce n'est pas qu'une question d'argent c'est une affaire qui se passe sans amitié ! Il faut etre deux au moins ! Que ce soit deux personnes ou deux pays. A mon sens !

Je suis d'accord sur tout !Sauf sur ça... :Mais bon, c'est une autre histoire.Bonne journée !
Sam

C'est une autre histoire en effet !!!:) Mais j'ai qd meme parfois cette impression...que veux tu...

Par rapport à la conversation d'oublieuse... Je pense que ça doit dépendre des situations et qu'on ne peut pas vraiment en faire des généralités.Bon, bien évidemment, je ne vais pas cautionner la corruption, et le piston ptet que non plus d'ailleurs. Mais si je me retrouvais dans une telle situation (corruption / piston), ce que je ferais dépendrait d'un tas de choses : du contexte, de la gravité de la corruption (une corruption restera une corruption, c'est pas bien, mais il existe divers degrés à mon sens), de mon humeur, de mon état moral, de la culture du pays, de ma conscience des conséquences que cela va engendrer etc...Et puis tout dépend des valeurs de chacun. Les miennes ne sont pas forcément les tiennes, ni celles de l'officier qui va me soutirer 100 pesos... Ce n'est pas parce que pour untel la corruption est inacceptable qu'elle n'est pas tolérable pour un autre (et encore, tout dépend de la gravité d'une telle corruption et de ses conséquences).

....le monde ne tourne pas rond...On ne peut jouer au football en appliquant les règles du rugby, sous prétexte que celles du football sont contraires à notre éthique, à notre morale, et surtout à l'idée qu'on se fait de soi-même.
Dans ce cas là, faut jouer au tennis !

Bonjour,"On ne peut jouer au football en appliquant les règles du rugby, sous prétexte que celles du football sont contraires à notre éthique, à notre morale, et surtout à l'idée qu'on se fait de soi-même."N'oublie pas que ce sont les hommes qui fixent les règles et décident à quoi ils jouent, personne d'autre.PS : tu tiens vraiment à ces énormes caractères gras ?.....Michel

Je crois que c'est arrive a beaucoup d'entre nous et sans forcement que tu aies beaucoup de choix pour y echaper.
Que fais-tu quand tu te ballades en voiture sur les routes de la jolie Bali, en compagnie d'un Balinais au volant, et que tu te trouves sur un barrage de police qui arrete la voiture dans laquelle tu te trouves? Mon pote Balinais me dis "ah... barrage... reste dans la voiture, ne dis pas un mot". Il sort, grand sourire, un billet dans la poche du flic et on repare sans probleme. Il me dit qu'il leur a dit que j'etais sa femme. Que ces barrages n'ont aucune valeur securitaire ou legale, que les flics font ca regulierement, simplement pour se mettre de l'argent dans les poches. Ils arretent aussi les locaux qui roulent sans casques, pof, la soit disant amende pour remplir leurs poches. Ils arretent les touristes. sans raison, et tu n'as pas d'autres choix que de leur filer des tunes si tu veux pas finir en taule. Et quand ils voient des Balinais avec des etrangers, pareil, ils vous arretent, aucun motif, si ce n'est pour repondre a la loi de la corruption qui regit le pays. Mon pote m'a dit, valait mieux qu'il dise que j'etais ca femme "ca" coutait moins cher que s'il avait avoue que je n'etais qu'une simple touriste. Et toujours, toujours garder le sourire, si tu t'enerves ca ne t'en coutera que plus cher.Que ferais-tu dans ces cas-la? Tu colles a tes principes ou tu te plis a la loi du pays?...Lilie