Arnaque à la marocaine ou l'arnaque de la medina

Je suis d'accord avec alkimist, ce genre d'arnaque existe partout dans le monde et moi qui n'ai pas encore visité ton pays je pense que je ne me serai pas fait avoir par ce genre de manipulation.
Néanmoins, le fait que certains touristes se fassent toujours avoir justifie ta mise en garde.
Merci donc pour ton intervention sur le forum

Et si l’arnaque « à la marocaine » commencait beaucoup plus tôt que les entrées de souk.Sur tous les forums que je parcours, je trouve des offres de services de jeunes marocains, qui passent un temps fou dans les cybers et proposent leurs services, vous trouver un appart, intercéder auprès d’un louer de voitures, vous guider pendant votre périple, vous aiguiller vers le bon excursionniste, vous envoient des MP, bref, essaient de ferrer la bonne cruche.La moindre demande de renseignements est considérée comme une commande ferme. Et naturellement doit etre rétribuée.Si vous rentrez dans leur jeu, que vous leur donnez rendez vous à l’aéroport, rien que pour les remercier et leur offrir un pot, que vous leur donnez le nom de votre hotel, et si vous donnez votre portable, votre séjour peut etre transformé en cauchemar.J’ai vu 2 personnes dernièrement, qui avaient pris contact avec 2 de ces faux guides simplement pour des demandes de renseignements et des échanges polis et courtois, et qui ont passé leur séjour à les fuir.
Après les avoir difficilement écartés à l’aéroport, la réception de leur hotel a été squattée, leur portable allumé pour des raisons professionnelles, n’a pas arrété de sonner, de Marrakech à Zagora, ou ils étaient attendus par un « cousin » qui avait concocté pour eux une virée dans le désert, puisqu’ils avaient posé une question à ce sujet.Conseil, meme si certains paraissent sympa, quoique assez lourds, ne vous laissez pas piéger !!
Si ca se trouve, cela se passe pareil pour d’autres destinations.

Ça me rappelle une arnaque dont j’ai été le témoin privilégié il y a quelques années.Je me promenais dans la jolie Médina de Casablanca, dont on ne vante pas, je le dis en passant, suffisamment les charmes en comparaison avec celles de Fès et de Marrakech, et je suis entré dans une boutique de vêtements en cuir. Les vestes en cuir sont une aubaine au Maroc. On en trouve d’excellente qualité, pour tous les goûts et à des prix imbattables en France. Pendant que je furète, que je palpe et que j’essaie, le vendeur est occupé avec deux jeunes clients, un Italien s’exprimant dans un français balbutiant et un Marocain. Je comprends très vite à la timidité du premier, à son parler chevrotant et à la rougeur de ses joues qu’il est dans une situation de grand embarras. Une kyrielle de vestes sont alignées devant lui, il en a essayé plusieurs, il est en train de faire son choix, mais il n’a pas encore osé poser la question qui lui brûle les lèvres et que tout le monde attend. Où sont les prix ??? En désignant une veste, il se décide enfin à la poser d’une voix d’une extrême douceur, comme un étudiant qui craint de poser une question idiote en public. Le bonhomme à ses côtés est l’interprète. Il traduit impeccablement la question en arabe au vendeur, mais y ajoute aussitôt le plus tranquillement du monde « N’oublie pas ma part ». Le vendeur lui répond 2000 dirhams, (à peu près 200 euros), que le Marocain transmet à l’Italien. Ce dernier, qui a dû lire quelque part qu’au Maroc il faut tout marchander, esquisse une moue. Il a lu ou entendu dire que les commerçants sont fâchés si on ne leur discute pas les prix, que c’est dans la culture locale et que c’est une question de respect. C’est donc parti pour quelques palabres réglementaires, où l’Italien se révèle d’une naïveté et d’un amateurisme émouvants. Entre deux essais, j’ai du mal dans un coin de la boutique à réprimer une folle envie de rire. Le trio de négociateurs de haut vol finit par tomber d’accord : ce sera 1500 dirhams (150 euros), alors que, précisons le, la veste en question coûte normalement 900 dirhams (90 euros) au grand maximum. Le Marocain a beaucoup plaidé en faveur de son "ami" italien. On le voit faire de grands gestes, affecter le dépit et l’exaspération, simuler l’envie de partir voir ailleurs sur le champ. En vérité, il est en train de discuter sa commission. Le vendeur le trouve trop gourmand : 300 dirhams (30 euros), une coquette somme là-bas, quelque chose comme le salaire hebdomadaire d’un ouvrier débutant. Un accord là aussi est trouvé sur le fil : la com’ sera de 200 dirhams (20 euros). Le Marocain indique alors à l’Italien que le prix de 1500 dirhams est un prix cassé et qu’il fait là une excellente affaire.La suite est cocasse : l’Italien paie 1500 dirhams cash, prend possession de son bien et s’en va, souriant, talonné par son ami/guide/interprète qu’il remercie chemin faisant pour ses bons offices. Mais à peine 10 minutes se sont-elles déroulées que notre intermédiaire refait son apparition dans la boutique, essoufflé, le front baigné de sueur, le débit court. "Ahmed, mon frère..." Pour toute réponse, le patron de la boutique lui remet sèchement un billet de 200 dirhams flambant neuf, un billet que l’Italien venait certainement de retirer à un distributeur. L’autre lui passe les bras autour du cou et l’embrasse avec effusion, "merci mon frère, qu’Allah te protège, ça, c’est une excellente journée, Allah est grand. Je te laisse, le gaouri (l’étranger) est en train de poireauter". Et il disparaît aussitôt.Khaldoun

Ce témoignage n'est pas celui d'une arnaque, il n'est que le reflet d'une forme de commerce normale,
Un vendeur, un client, un intermédiaire, le vendeur et l'intermédiaire négocient la commission, rien de plus normal, le client a accepté l'entremise de l'intermédiaire, le client a accepté le prix proposé, et a eu sa marchandise et a payé, et l'intermédiaire a été rétribué comme convenu par le vendeur.
Quand cet intermédiaire s'appelle grossiste, courtier, marayeur, etc.. dont la fonction consiste à faire entrer en contact un producteur et un client, ou est l'arnaque?

bonjour
ah oui raoulx pour toi sa ce n'est que du commerce normale je t'ai dit c'est ecrit sur ton front tu es un MRE franchement je comprend pas pourquoi tu defend ce jours d'arnaque je comprend pas et je me pose meme des questions
tu dit que le client a accepté le prix proposé alors c'est pas une arnaque mais il faut aussi mentionné le fait que l'intermEdiaire a donné une fausse informations au client en lui disant que la jackette couté 150 euros au lieu de 90 euros et en rajoutant en plus comme quoi il a fait une bonne affaire ce qu'ua fait l'intermediaire s'appelle tout simplement mentire et ce qu'ua fais le vendeure et l'intermediaire s'appelle tout simplement une arnaque par ce que c'est simple l'intermediaire a trouvé un bon pigeons un client non averit qui connait pas les vrai prix..... il l'a ramené dans la boutique avec qui il est en accord et directe le vendeure il va comprendre que l'italien c'est un pigeons vue qui il connait pas les prix et qui connait pas bien le maroc tout simplement alors voila ils l'ont arnaqué et puis c'est tout mais bon ecoute vue que tu es marocain et tu fais parti des marocains qui veulent caché la verité ben ta reaction je la trouve normale venant de ta part
mais dans tout les cas c'est une arnaque aussi par ce que le vendeure si il savait que la personne etait avertit connaissais les prix.... il ne lui aurait pas dit ce prix ou si la personne etait un marocain si l'acheteure etait un marocain le vendeure ne lui aurait pas dit ce prix mais bon ecoute en va pas s'eternisé dans cette discution l'essentiel moi j'ai fais mon devoir de citoyien j'adore ce pays mon reve est de voire le tourisme se devellopé dans ce pays mais crois moi tant que la police les guide....... continueront de nagé dans les magouille rien ne se devellopera rien
bonne journée

C’est une arnaque à plus d’un titre.Le client a payé le produit beaucoup plus cher que son prix usuel. C’est un prix à la tête du client, et ce dernier est dans notre histoire quelqu’un d’une grande crédulité. Il a droit à la prime de la gentillesse. C'est bien.Le guide a menti à plusieurs reprises (voir réponse de Bourazzouq un poil plus haut). Puisque tu les évoques en établissant un parallèle, les agents immobiliers et les courtiers montrent d’ordinaire leur étiquette, affichent leurs tarifs et paient des impôts. J’ajoute que ce ne sont pas là des professions "occidentales" par opposition implicite à des professions "orientales". Des agents immobiliers, des courtiers et des intermédiaires mandatés, on en trouve à la pelle dans toutes les villes du Maroc.Tu sembles dire qu’un client qui a accepté de payer un prix n’a plus le droit, par la suite, de s’estimer grugé. Relis bien cette phrase. N'est-elle pas absurde?J’imagine l’Italien qui retourne seul à la Médina le lendemain et qui croise un autre touriste qui vient d’acquérir la même jolie veste en cuir pour 950 dirhams. Quelle réflexion se fera-t-il ? (Arnaqué ou pas arnaqué? Cocher la bonne case)Tu fustiges plus haut ces parasites gluants qui collent aux basques des visiteurs au Maroc au point de leur gâcher leur séjour. L’idée ne t’est pas venue à l’esprit que notre personnage en était un prototype ?C’est une histoire qui date et que j’ai eu l’occasion de raconter de vive voix. Jamais quelqu’un, même parmi les inconditionnels du Maroc, n’a trouvé à me dire qu’il s’agissait là d’une "forme de commerce normale".Khaldoun

j'admet tout ce que tu veux,
Mais je maintiens que l'on est dans une relation de commerce normal, les prix à la tete du client, c'est la norme, sauf dans certains pays à commerce régulé (étatisé ?), l'italien n'a subi aucune violence (au moins pas exprimé dans ton commentaire), il s'est fait gruger, c'est un norme pour un client crédule, mais il a accepté le prix sans contrainte, à l'occasion d'une relation commerciale normale, ou il y avait un intermédiare, dont le boulot normal, est de tirer une commission, et de se concilier les bonnes graces de la personne avec laquelle il aura des relations plus lucratives, le vendeur. meme si cet intermédiaire est un des parasites gluants.....C'est NORMAL, je ne maintiens pas que c'est MORAL! (surtout pas !)De la meme manière il est 'normal' de payer 1 kg de fruits 4 euros, quand il part du producteur à 0, 60 euros. on ne pense pas que ce soit toujours 'moral' quand on fait son marché.Pour une veste en cuir, quel est le prix usuel ?? celui que toi qui sais un peu va payer ? ou celui que paieront les touristes qui sont eux parfois plus nombreux à acheter.
Ca ne veut pas dire grand chose.
Le prix usuel de ce meme article en Europe est de toute facon plus du double.Si le commerce n'était que moral, ca se saurait. la norme est autrement moins réjouissante, qu'on soit au niveau des chemises, ou des avions de chasse, ou il y a aussi des intermédiaires.

c'est de l'arnaque....Mais c'est une arnaque banalPas de prix affichés de control donc possibilité d'arnaque.C'est simple il faut tj diviser par 2 voir 3

vous trouvez pas monsieur RAOULX que vous cherchez à imposer toujours votre opinion sur tous le monde, lorsque un tel dis que c'est noir, vous vous dites non c'est blanc, et virse-virsa, vous contrariez tout le monde, ce forum est pour tout le monde, chaque peut exprimer son avis en toute libérté. et pas tous les marocains dans ce forum sont des étudiants!!. peut être le fait que ces marocains propose des services, ca rentre dans la culture de leur pays, cherchre à aider qui que ce soit!!
c'est vraie que nous nous avons oublier ces notions!! et on deviens tellemnt méfiant que si quelqu'un nous propose de nous aider.

je suis daccord avec raoulx, personne ne peut ignorer les accords entre guide et commerçants.
Quand vous faite une excursion en france, avec pour guide le chauffeur de car, il n'est pas rare de voire celui-ci repartir avec un cadeau en rapport à l'argent dépenssé par les touristes.

je suis nouvellement installée à marrakech et je cherche donc a me meubler un peu car je suis arrivée de france avec ma valise. et je trouve ça très difficile car il est impossible de connaitre reellement le prix des choses, et ça va de la vaisselle à l'electroménager voir mm aux locations.
De plus les vendeurs sont extrèmement "vendeurs" et les prix de départ sont rellement très éleves. Ils repèrent assez vite le fait que l'on est installés ici et indiquent directement des prix dits pour marrakchi mais connaissant le salaire myen ici, ça me parait qd mm cher. on m'a proposé des assiettes en terre à 80DH (dernier prix après grosses négo) ou hier, 500Dh pour 5 petites poteries sous pretexte que c'était de la poterie de Fes. Je sais par ailleurs que les cendriers et petites vasques à épices bin connues ne valent pas plus de 5dh. Qd je n'achète pas comme les deux cas ci dessus, je ressord de la négtiation qd mm un peu troublée et qd j'achète, je garde souvent l'impression d'avoir payé trop cher.
L'autre jour j'ai acheté des poufs en tissus et cuir, suis sortie avec un prix diminué par au moins deux fois et demi le prix initial et au final, ma voisine m'a dit que j'aurais du acheter le tissus et les faire faire dans le quartier. Par ailleurs le vendeur m'a dit au milieu de la négo, qui a bien durée une heure, faut avoir du temps!, que puisque j'habitais ici je pouvais lui amener mes amis et qu'il y aurait bien sur une part pour moi, "il a rajouté c'est comme ça que ça fonctionne". Je suis une fois de plus ressortie du magasin avec ce mauvais sentiment de mettre faite arnaquer et ces doutes sur la valeur des choses, objets mais Valeurs plus globalement.
Pour montrer leur "forces de vente" et bien que je ne sois pas personne à se faire facilement avoir, j'ai souvent l'impression d'etre dans la situation de tintin dans je ne sais plus quel album, ou un vendeur débarque dans le désert et on voit Tintin repartir chargé de ttes sortes d'objets disant à Milou hereusement qu'on ne l'a pas écouté sinon il aurait réussi à nous refiler des tas de choses dont on n'a pas besoin.
Enfin s'il existe des trucs voir des bouquins donnant des infos sur la valeur des choses ou pour reconnaitre une poterie de fes, de safi ou du coin, des qualitéss de tissus ou autres, je suis interessée.
Merci

Je trouve ton commentaire tout simplement incroyable, j espere que tu apprécie quand meme ta nouvelle vie sinon faut changé de lieu de vie.. personnelement a moi ca me choque et me révolte, c'est de la discrimination et du racket organisé...Sinon bonne chance

Il est vrai que de vouloir vivre dans un pays, sans en adopter le mode de vie, et s'adapter à la culture, en gardant ses propres certitudes est parfois difficile.Mais est-on sur, en France, que parce que les prix sont fixes et affichés, que ce sont les bons prix ?
Le bon prix d'un kg de fruit payé 0, 30 euros au producteur est il bien 3 euros, à l'étal ?
Le bon prix d'une chemise rendue Roissy à 2 euros, est il bien 30 euros dans un centre commercial, et 25 euros en solde (la belle affaire !)?
Est on sur que s'il y avait une négociation entre client final et vendeur, naturelle, les prix ne seraient pas différents?une fois de plus, le bon prix d'un article est celui que l'on souhaite mettre pour le posséder, s'il est accepté par celui qui veut s'en séparer!.Lors de mon dernier voyage, j'ai croisé un couple de femmes belges, qui regrettaient de ne pas trouver d'ikéa, pour meubler leur future maison d'hotes! qui recherchaient des cabines de douche en plastique, et naturellement elles aussi, étaient complètement perdues dans les souks et les us et coutumes.

"Il est vrai que de vouloir vivre dans un pays, sans en adopter le mode de vie, et s'adapter à la culture, en gardant ses propres certitudes est parfois difficile."Merci pour vos réponses mais cette phrase est un peu facile et rapide. est-ce un jugement, une provocation. Je ne vois pas ce qui vous autorise à dire ça. Si je suis venue ici c'est pour découvrir des choses et pas en imposer surtout venant d'un pays ou il y a plus d'une chose à revoir.
Mais pour le reste, c'est justement ce qui me perturbe un peu, certains objets qu'on trouve aussi en france et qui sont moins cher ici.
Et évidemment ce n'est pas le fabricant qui récupère la différence.
Du coup, il ya aussi ici la notion du paiement en fonction des moyens, ce qui n'est pas forcément un mauvais principe mais assez dur à évaluer. Quoique, les gens qui se ppointent ici en 4X4 super luxe avec des discours incroyables, qui ne cherchent que le golf de marrakech...se repèrent de loin et à la limite je comprends les marocains qui cherchent à en profiter. je crois pas que ce soit forcément de l'arnaque...
Certains touristes sont tout de meme assez drole et surprenant et je pense qu'il y a aussi une sorte de jeu pour les vendeurs.
Je pense qu'ici bcp de choses sont différentes mais en mm temps il y a de tout, c'est un pays vraiment plein de contrastes et qui déclenchent forcément des boulversements. Et c'est peut etre ce que je suis venue chercher...
Quant aux meubles IKEA, c'est pas trop mon truc, de toutes façons j'ai rien a mettre dedans!

oui et non pour le racket. en meme temps, je pense que ce flot de touristes et de gens "aisés" venus s'installer ici on vraiment faussé la donne. L'autre jour un marocain travaillant dans l'immobilier me disait que ce sont les français qui "font " les prix. Cet été on m'a proposé des appart à des prix allucinants. Je connais un couple qui loue une maison pas gigantesque mais avec jardin et piscine à un prix presque deux fois plus élévé que mon salaire (local). J'ai heureusement trouvé par des amis marocains un appart grand et pas cher dans un quartier populaire super.
Mais sinon pas de souci, je suis 100 fois mieux ici que là ou j'étais avant et j'aime bcp les gens les objets les couleurs, les odeurs (quoique pas toujours), le soleil et la chaleur. Et donc pour l'instant aucun regrets!

J’ai raconté plus haut dans le détail une arnaque dont j’ai été le témoin des premières loges, un foutage de gueule que j’aurais pu intituler "Faux guide, mode d’emploi" ou "Arnaque institutionnelle au Maroc". Une large majorité s’est dégagée sur ce forum pour confirmer qu’il s’agit bien d’une arnaque. Il n’y a guère que Raoulx (on l’imagine haussant les épaules) pour appeler ça "une forme de commerce normale". Les arnaqués apprécieront...La thèse de Raoulx est la suivante : là où le prix de vente est excessif et sans commun rapport avec le prix d’achat, il y a arnaque. Les grandes surfaces qui achètent le kilo de tomates à 0, 50 euros et le revendent 3, 50 euros nous arnaquent. Nous n’avons donc, ici en France, aucune leçon de probité à donner aux commerçants marocains. Balayons devant notre porte, s’il vous plait.Ma thèse à moi est la suivante : là où les prix ne sont pas affichés, où une information claire et sans ambiguïté n’est pas fournie, où les prix sont déterminés à la tête du client, il y a triche et malhonnêteté en puissance. C’est un système injuste qui régale les avares, les bonimenteurs, les verbeux, les pinailleurs et ceux qui ont du temps à perdre car il leur permet d’exercer leurs talents de causeurs et de disputer jusqu’au dernier centime. A l’inverse, il pénalise les bons : ceux qui ont un esprit crédule, droit, généreux, ceux qui croient en la parole donnée et ne voient pas le mal, ceux qui ne veulent pas perdre leur temps dans des palabres, par définition vaines et qui n’apportent rien à l’esprit.Khaldoun

Inutile, en interprétant et déformant mes propos, de me faire passer pour 'ton méchant'.Je n'ai pas parlé d'arnaque, je cite seulement des formes de commerce différentes, et me pose à haute voix la question de savoir si l'une est plus vertueuse que l'autre.Je tiens à préciser que la forme de commerce à prix fixes affichés est minoritaire dans l'espace et dans le temps, qu'elle est limitée géographiquement, à un groupe de pays restreint, et qu'elle est relativement récente, et que pendant les millénaires précédents, le commerce était presque intégralement de gré à gré (je dirais bien libéral, mais c'est un gros mot en France).Je ne veux pas non plus faire le procès des pigeons qui se font embarquer par des 'faux guides', malgré les mises en garde répétées, et qui sont tellement protégés et assistés chez eux, que, dès qu'ils sont confrontés à d'autres us et coutumes, les trouvent 'barbares et rétrogrades'.
la palabre n'est pas vaine, comme tu le dis, elle fait partie de cultures très nobles!pour toi la définition des """"bons""" est :
""""les bons : ceux qui ont un esprit crédule, droit, généreux, ceux qui croient en la parole donnée et ne voient pas le mal, ceux qui ne veulent pas perdre leur temps dans des palabres, par définition, vaines et qui n’apportent rien à l’esprit."""
pour moi ce serait plutot la définition du "bidochon en voyage" pour qui tout étranger est un sauvage, et qui, sur de ses bons sentiments, et surtout ses certitudes, ne fera aucun effort d'adaptation..

Il y aurait donc des cultures très nobles et d’autres qui ne le seraient pas ? Voilà une assertion pour le moins maladroite et dangereuse. Le sentier est glissant...Palabrer des heures pour un bout de tissu serait donc une occupation "pas vaine" ? Elle serait, de ton point de vue, peut-être intéressante, enrichissante, valorisante, gratifiante, géniale pour l’esprit?Si les prix affichés sont une règle minoritaire dans le temps et l’espace (pas si minoritaire que ça tout de même, n’exagérons rien), ils n’en constituent pas moins un progrès. Et le Maroc n’est pas en reste de ce progrès là. Il suffit de se balader entre les rayons des grands magasins du genre Marjane ou Makro, à Casablanca, pour s’en convaincre : le prix de la moindre conserve de maïs est lisible pour le chaland et son caddy. On se demande bien pourquoi nos affables boutiquiers de la Médina, situés à une course de taxi plus loin, ne font pas la même chose...Mon italien (du récit plus haut) n’avait rien d’un "bidochon en voyage". Plutôt quelqu’un d’agréable et de foncièrement gentil...Khaldoun

bonjouren mm temps, les grandes surfaces marocaines ne font pas l'unanimité pr les marocains. ils vont (pas tous) y acheter certaines choses mais pr une bonne partie de lers achats, ils vt ds les magasins de quartier. et on me conseille souvent la médina pour un grand nbre de pdt.
en mm tps ttes les échopes aux alentours de la place jamaa el fna pratique des prix giga flexibles mais dès qu'on s'éloigne un peu, les prix sont négociables mais dans des proportions ki n'ont rien à voir.
J'ai par exemple acheté une machine à laver, j'ai regardé les prix ds pleins d'endroit dont marjane et je l'ai prise ds la médina.
Pour les fruits légumes, olives épices, marjanes et acima c'est vraiment pas top, plus cher et de moins bonnes qualités ou fraicheur.
En france, les grandes surfaces ont vraiment cassés les marchés et font maintenant la loi des prix avec des marges impressionantes. ils utilisent en plus un mode de paiement des fournisseurs qui ne peut pas fonctionner ici ou les gens ont besoin de paies à la semaine et pas à 3 mois.
(je suis plutot anti gdes surfaces comme ce message l'indique et j'essaie de ne pas y mettre les pieds).Allez encore une ptte histoire avant d'aller au lit. L'autre jour je bossais ds un café ou la population était majoritairement française (pr raison de proximité et vraiment pas par choix car je fuis plutot ces endroits-aussi). Et deux femmes parlaient d'un monsieur extrèmement riche et de sa nouvelle petite amie, l'une d'elle était inquiète pr le mr et ses sous car elle craignait que la fille ne s'interesse k'a ça. Etc...et la dame a "laché " au bout d'un moment ke ce pauvre Mr avait gagné tt ces sous grace à ttes les grandes surfaces qu'il possède au maroc. je le raconte de cette manière car c'est vraiment comme ça que le présentait la dame. je bouillait sur ma chaise et je préfère perdre une heure à négocier que d'enrichir ce pauvre Mr qui tente trop les jeunes filles par ces billets.
A bientot