Bon plan pour la haute altitude pour tous au Mexique

Un bon plan pour faire connaissance avec la haute altitude sans depender quasiment rien et sans necesairement etre un alipiniste chevronne:Le Citalteptl (ou Pico de Orisaba) au Mexique, le point culminant.
A Mexico, aller au Club Alpin Mexicain, louer piolet et crampon (pas besoin de beaudrier).
Se rendre a Cuidad Cerdan, aller a l'uniaue hotel de la ville, demander Don Illario (sans rapport avec Hillary), c'est un guide.
Negocier un peu le prix, en gros 150 euros maxi.
Ensuite, vamos.
montee en 4x4 jusqu'a 4400, montee au refuge a 4600, nuit au refuge, ne pas oublier les aspirines, puis 1100 m a faire dans la matinee, ce n'est pas la mer a boire, il faut aller a son rythme. C'est une experience tres interessante, et c'est depaysant, dans ce pays.
Je ne parlais pas espagnol a l'epoque, je baragouinais en espanglais. Ca le faisait.
Comme quoi, tout ca est assez simple.
Bonne promenade.Si vous aussi, vous connaissez des 5000 ou meme des 6000 a portee, n'hesitez pas.Loopkin

salut tous !Effectivement il y a tellement d'autre 5-6000 accessible techniquement a tt personne sachant au minimum mettre un pied devant l'autre . L'aconcagua...bcp plus haut avec ses presque 7000m...en fait partis si il est abordé par sa voie normale....certain alpiniste pretentieux la qualifie meme de "montagne a vache".Une bonne condition physique, un bon matériel et une 20ene de jours sont necessaire......et vu sur le pacifique pr les summitersJ'y etais en 2001....si qqun cherche a y aller et souhait qques infos sur le parc de l'aconcagua ou le cerro pissis et sa region n'hesitez pas !.....dailleur j'y retournerai bien en 2004 ! avis au amateur de haute altitude...Plus generalement et pr ceux qui ne souhaitent pas s'engager ds une "petite expe" vous pouvez utiliser le "guide des andes" de john biggar qui recense tt les sommets des andes avec une description rapide des voies et des difficultés.....du volcan licancabur jusqu'a l'alpamayo...ils y sont tous et ca permet au moins de planifier sont voyage....les informations qui y sont contenu doivent ttfois etre completées par des vrai topos....cartes.......etca tres bientotinextremis

... pourquoi ne pas aller en 4X4 jusqu'au sommet ?...

benh oui pkoi pas.....mais la on est dans la rubrique voyage a pied.....donc j'ai suposé que...mais bon sur l'aconcagua certain son montés a plus de 6000m en moto...c pour dire !

... je me suis trompé : en fait ma question relative au 4 X 4 était adressée à Loopkin, l'auteur du 1° message, qui dit être monté en 4 X 4 jusqu'à 4400 m. pour faire les derniers 1100 m. à pied Tant qu'à faire d'être ridicule, autant l'être jusqu'au bout, non ?Le jour, il n'est pas loin malheureusement, où l'on donnera un diplôme à ceux qui descendront de leur hélicoptère pour poser et le pied au sommet de l'Everest et pour la photo (surtout pour la photo!), il sera sûrement un des premiers à le faire !La démonstration, si besoin en était, que la c....... peut atteindre des sommets!

bjr mishnou !je suis entierement daccord avec toi.....mais certain sont pret a tt pour dire d'avoir fait un sommet....apres chacun a sa conscience........pour l'everest, je te rassure...heureusement les helicos ont deja bcp de mal a monter au dessus de l'ice-fall coté nepalais....il reste encore 2500m de D+... pr le sommet qu'il natteindront jamais faute d'air a mettre sous leurs pales .......donc a priori celui qui te montre une photo de lui au sommet d'un 8000...y est monté a pied.........ou sur le dos d'un sherpa... (et oui...ts les moyens sont bons pr tricher)je confirme donc que la c.... peut atteindre des sommets !!!

La connerie peut atteindre des sommets, je suis entièrement d'accord avec toi.Je t'encourage à aller faire le bon plan que je proposais de bon coeur en créant un topic que je croyais utile (peut être me suis-je trompé). Monte en 4x4 jusqu'à 4400 m, dors dans le refuge, et fais les 1100 m d'une traite le lendemain (n'oublie pas les crampons et le piolet, quand même!).Ensuite, trouve un autre endroit ou on peut monter a 5700 m en 4x4, vas-y jusqu'au bout en 4x4. Et compare.Dans un cas, tu auras escaladé une montagne, certes facile, mais de toi même, même si, je l'accorde, tu pars pas de très bas (mais la route avant est sans grand intérêt), dans l'autre, tu auras 'payé pour la photo', comme tu le dis si bien. Et là, tu auras la sensation d'être ridicule.Je t'encourage aussi vivement à ne pas traiter de ridicules les gens qui proposent des plans intéressants de leur propre initiative sur un site dont la principale valeur est le partage, dans un forum nouvellement ajouté par François, bénévolement, suite à la demande -justifiée, il me semble- de quelques passionnés. Les montagnards devraient être un peu plus humbles, je pense.Tu ne me connais pas. Tu me juges sur un seul post. Lis mes autres messages, et tu verras qu'au contraire, je serai l'un des derniers à le faire (monter à l'Everest pour la photo en hélico-du-futur-effectivement-particulièrement-sophistiqué). Connaitre les sensations de la marche en glacier à haute altitude sans danger est une chose, faire un 8000 parce que c'est un 8000 en est une autre, tout à fait différente. Et y monter de soi même, dans ce cas là, est encore pire qu'y aller en supercopter. Surtout quand on a une famille et des amis, ce qui correspond à une bonne partie de la population des himalaystes qui se sont tués bêtement là bas parce qu'ils voulaient à tout pris "faire" leur sommet (et en passant, à la montée, avant d'y rester, ils ont enrichi le camp de base du 8000 en question de quelques kilos de déchets en plus qu'il faudra nettoyer). Je suis moi même passioné de montagne, mais dans montagne, il y a d'abord montagnes, avant exploit, choc compressible des pâles d'un hélico qui résonnent dans toute une vallée, ou dépassement de soi même. Et il y a sensations. Marcher à 5700 m, c'est une sensation très intéressante. Point. Je ne voulais rien dire de plus dans ce premier message. Et j'encourageais ceux qui ne sont pas des alpinistes chevronnés à la découvrir par un moyen assez facile.Merci de ton attention.Loopkin

non loopkin...rassure toi le topic lancé est tres interresant....quel plaisir en effet de marcher a haute altitude ds un air pur...avec une terre dont on commence a deviner la courbure...c'est parfaitement genial....et que de souvenir....et oui pour sur 1100 m de D+ en une journée a 5000m d'altitude...cpas de la rigolade...Maintenant, la raison qui pousse chacun a grimper....tu connais la montagne, tu partagera donc peut etre mon opinion...depend de chacun et le regarde....ma conviction me dis que si un jour je devais grimper + haut bcp plus haut...un 8000 ds notre exemple...je prefererai le faire ne style alpin plutot qu'avec l'aide de 50 sherpa.....et je ne saurais partir en laissant la moindre chose au CB.....quelle satisfaction sans cela......c'est un reve certe egoiste car dangereux...mais c'est une reve...
maintenant... apres tt, tt le monde n'est pas alpiniste et donc merci a toi loopkin de proposer des plans pour que justement cela puissent aussi voir que la terre est ronde....de tt la haut....en tt cas par pitié pas de querelles sur ce forum....qui est avant tt un lieu d'echange et de convivialitéa tres bientot et vive les montagnesinextremis

Bonjour,L'Aconcagua est une aventure qu'il me plairait de tenter, par la voie normale... mais plutôt fin 2004 - début 2005.Si vous avez des infos sur le matos nécessaire (plus particulièrement côté habillement), je suis preneur !A propos de la condition physique nécessaire au préalable, on lit et entend un peu tout. Certains disent qu'il faut courir 40 km par semaine pendant 6 mois, faire des randos tous les week end avec 25 kg sur le dos, se baigner dans les torrents pour s'accoutumer au froid (!!),... D'autres disent qu'il faut être simplement en bonne forme (concept flou qui reste à définir pour chacun !...) et que de toute façon l'acclimatation sera le juge de paix.Difficile de se faire une idée !A bientôt.

Se baigner dans les torrents pour s'habituer au froid!!Non, je pense que ça ne sert à rien. C'est comme prendre un couteau tous les matins et se faire une coupure sur le corps pour s'habituer à la douleur. On ne s'habitue pas complètement au froid, plus exactement, on s'habitue un peu, et rapidement. En fait, autant retarder au maximum ces instants difficiles, inutile de les faire à l'avance, et une fois sur place, vu qu'il n'y a plus le choix, on s'adapte plus vite et plus facilement. Les premiers jours sont un peu durs, ensuite, se plonger complètement dans un torrent qui sort d'un glacier quelques kilomètres plus en amont devient une sorte de routine.Pour la forme, il faut être un tant soi peu préparé à porter un sac de 25 kg. C'est vraiment pas drôle, ça non plus.Quand j'y pense, comme dit un des membres de VF qui se reconnaîtra, on ne devrait jamais quitter Montauban!!!

Pour avoir tenté l'Aconcagua en solo l'année dernière, je peux te dire que courir 40 km par semaine ne sert à rien. Ce qui te permettra de faire ou non le sommet c'est surtout la chance. Je m'explique, la principale difficulté dans la voie normale c'est les conditions météo. Si tu a les bonnes condition au bon moment, que tu t'est bien acclimaté, tu a de bonne chance. Moi je n'ai pas eu cette chance, à 5400 (Nido) il y avait un vent de folie (+ de 120 km/h), ma tente a bien faillie s'envoler, j'y suis resté 3 nuits, le matin il faisait -20°C dans la tente. Je suis redescendu car ras le bol de glander dans la tente. Pour la condition physique il faut savoir que tu ne marche pas tellement au cour de l'ascension, tu passe plus de temps à attendre (acclimatation, météo.....). Ne pas oublier les bouquins. En conclusion je dirais que je me suis pas mal ennuyé (surtout parce que j'était seul), mais je pense que j'y retournerais pour le défie, mais pas seul. Si tu veux des renseignements plus technique, n'hésite pas.Quand à la polémique précédente, je suis plutôt partisan du trek ou de l'ascension sans aide extérieur (pas de porteur, pas trek organisé par des agences.....) mais me taper 50 ou 100 km a pied pour approché un sommet dans un paysage désertique et monotone, sans flotte, plat comme c'est souvent le cas dans les Andes (Bolivie, Chili...) à plus de 4000m d'altitude, je ne voie pas l'intérêt, je préfère le faire en 4X4 et que ceux qui dise le contraire aille essayé avant et on en reparlera ensuite.

salut steph 74!Dabord sur l'expe en général....je pense sincerement pour avoir fait l'erreur () d'y aller seul....que c'est quand meme mieux si tu y va en petite equipe.... dabord pour l'ambiance !!!, pour le cout mais surtout pour l'organisation de l'expe elle meme entre le CB et les 2 ou 3 camps d'altitude et la repartition des charges....ds ts les cas prevoir une tente spacieuse qui restera au CB pdt tt l'expe me parait indispensable.....Pour ce qui est des vetements...rien d'extraordinaire si tu as l'habitude des conditions un peu dure (j'imagine que oui, sinon tu n'aurais pas ca ds la tete )....surtout une bonne doudoune pr le CB...pour le reste ce qu'on utilise generalement en hivernale ds les alpes suffit largement ! coté pompe, j'ai deja vu ou discuté avec des alpis qui partaient avec des millets everest sur l'aconcagua c'est inutile et meme genant !!....une paire de coque hivernale style Asolo8000 ou Koflach artic expe c'est beaucoup plus pratique pour marcher dans la caillasses !Coté entrainement enfin...si tu as un bon foncier pas de pblm mais privilégie qd meme des sorties longues de 40-50 km marche/course sac au dos...ou des footing de 2-3 heures... (oublie les bains dans l'arve en janvier ).....sinon c'est plus dans la tête que ca va se jouer.....bien se connaitre et bien connaitre les symptomes du MAM, est necessaire pour pouvoir reagir en conséquence....mais pas la peine d'emmener du diamox ou de la dexamethasone..... (je l'ai deja vu ) rien de tel qu'un bon saucisson au fond du sac pour se remonter le moral !!et quand le moral va...tout va !!!!.....emnene aussi ton thé préféré...car boire 10 litre de flotte par jour....c'est dur...vraiment dur surtout quand tu dois aller chercher l'eau un peu loin...mais c'est vital !moi aussi, je serais peut etre labas fin 2004...a l'ouverture du parc le 15 nov ou meme avant pour avoir de la neige propre sous les skis !! si ca te branche de monter un trip ensemble ou pour plus d'info !! n'hesite surtout pas !@+inextremis

Merci à tous pour les infos !Pour l'instant, c'est un peu phase exploratoire : je prends des renseignements, je recueille des avis,...A priori, je préfère participer à l'organisation de ce genre d'expés plutôt que de m'en remettre complètement à un voyagiste, si sérieux soit-il.Mais comme je n'ai pas l'expérience de la haute altitude (je m'excuse auprès des "summiters" émérites, mais 6960, ça fait haut pour moi !!!), je ne me suis pas encore fait un avis.Par exemple, en cas de début d'oedème, et avant de redescendre à fond de train, c'est parfois pas mal d'avoir un caisson... et je ne suis pas sûr que ce soit compatible avec une organisation "légère" et personnelle...Au fait, pour le trip, why not... mais pas en ski, je suis une chèvre !!!A+

Il est clair que de partir avec un voyagiste doit etre un peu.......leur programmes pr l'aconcagua prevoient en general 23 ou 24 jours sur place....dont 20 dans le parc (la taxe d'entrée ne te donne pas droit a plus de temps)....donc pas le temps de trainer un peu.... en plus aller payer au bas mot 25000ff pour une expe sur l'aconcagua....ca vaut pas le coup....en organsisant soit meme un petit truc sympa....avec les mules, le vol AR, la taxe de parc, la bouffes, l'hotel, etc....on depasserra jamais 10000ff.....une belle difference quand meme...et ca laisse plus de liberté ds l'organisation à 4 ou 5 qu'à 12....Soit rassuré, pour le MAM et les oedemes....le camp de base que l'on atteint apres 2-3 jours, ne se situe qu'a 4200m......en plus avant de tenter l'ascension...il y a quelques petits sommets de 5000-5500 m autour qu'il est conseiller de faire sur la journée pour s'acclimater (et qui te donne en plus une belle vue sur la voie normale du voisin)...Pour ce qui est du caisson.... pas besoin, je dirais qu'au CB tu est en securité....et que si tu surveille un peu ton corp....tu n'arrivera jamais au stade de l'oèdeme...tt juste aura tu besoin d'avaller de l'aspirine....le caisson peut te servir dans une expe ou les conditions de redescente sont plus aleatoires....et longues...pour retrouver un niveau raisonable.....dailleur meme les voyagistes n'emmenent pas de caisson labas....les rangers du parc dispose de tt ce qu'il faut pour t'evacuer !Pour mieux visialiser tt ca....tu peut te referer au livre "Aconcagua - a climbing guide " si tu ne l'as pas encore....c'est en anglais...mais tt y est !!! Sur commande au Vieux..Pis pour le trip.....Why not ? avec ou sans ski !!  !!@+

J'ai encore pas mal d'infos à collecter sur le sujet, notamment dans le cadre d'une éventuelle organisation "maison".Il est clair que l'argument financier souligné joue, mais faut mettre en face tous les problèmes potentiels !Faut qu'on en reparle !...

benh n'hesite pas a demander ! en tt cas rassure toi.... labas ia pas de problemes ia que des solutions !!@+