Tracy65 · 26 janvier 2009 à 11:46 · Une photo 27 messages · 6 participants · 4 013 affichages | | | | 26 janvier 2009 à 11:46 De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 1 de 27 · Page 1 de 2 · 2 777 affichages · Partager De Nice à Phnom Penh par la route de la soie sur les traces de Marco PoloUn raid de Solidarité et d’Espoir du 30 aout 2009 au 09 novembre 2009
Ce raid est organisé par l’Association Avenir Soleil qui intervient au Cambodge auprès des enfants les plus démunis et de leurs familles depuis 2002. Le programme de l’Association a comme fondement la définition qu’en donne l’OMS – Organisation Mondiale de la Santé - : Gîte ; Couvert ; Culture ; c’est-à-dire les éléments constitutifs d’une action et d’une politique de santé.
Pour ses actions de solidarité cette Association a été plusieurs fois honorée. Norbert Pallier, son président/ fondateur a reçu en 2003 le Grand Prix du Bénévolat Social et Humanitaire de la ville de Nice ainsi que les Palmes d’Argent Nationale du Bénévolat en Juillet 2008.
Cette aventure au service de la solidarité est également un défi contre le diabète et le cancer dont ont été atteints l’organisateur et le coordinateur technique de l’expédition.
Nous avons choisi des véhicules de 1953, année de l’indépendance du Cambodge afin de ne pas oublier que ce pays fut un ancien protectorat intégré à l’Indochine Française du 11 août 1863 au 09 novembre 1953.
Venez découvrir cette aventure et y participer en achetant des kilomètres sur : www.everyoneweb.fr/FranceCambodge/ | | | À: Tracy65 · 30 janvier 2009 à 9:09 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 2 de 27 · Page 1 de 2 · 2 686 affichages · Partager Budget: TOTAL GENERAL 71.350 euros Soit 203 € personne/jour hors caution, poste 5 (Coût séjour Asie par tour opérator 1er prix : 210 € personne/jour) Si l'objectif est louable (aider les familles Cambodgiennes les plus démunis) est il vraiment utile de dépenser 71350 Euros rien qu'en frais pour se rendre à Phnom Penh    , même si cela servira à la communication. Cet argent serait surement plus utile pour directement aider ces familles  et pour beaucoup moins cher que cela vous pouvez vous payer une bonne campagne publicitaire sur le net ou auprès des journaux......... La petite phrase en dessous du tableau servant de justificatif à ces dépenses alors là on ne pouvait faire mieux: Soit 203 € personne/jour hors caution, poste 5 (Coût séjour Asie par tour opérator 1er prix : 210 € personne/jour). Lorsque je suis au Cambodge, en vivant très bien sans me priver et surtout sans passer par des TO, je dépense environ 30 euros par jour et pour le billet d'avion on peut trouver des vols jusqu'à Bangkok aux alentours de 700 euros. Certe je ne fais pas de halte entre la France et le Cambodge (à part la Thaïlande). A charge contre moi vous me direz que je ne fais pas d'Humanitaire, que je ne fais que voyager sur place mais bon un projet humanitaire qui coûte 71350 Euros pour 4 personnes rien que pour se rendre sur place n'est ce pas un peu déplacé    . Pour un peu plus de publicité pour le prochain raid partez en Hummer, vous serez au moins aux gouts du jour à Phnom Penh et à Sianoukville. | | | À: Soho · 30 janvier 2009 à 14:19 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 3 de 27 · Page 1 de 2 · 2 642 affichages · Partager Bonjour Madame ou Monsieur Soho,
Je reconnais que votre message aurait pu être très pertinent mais..... il semblerait que vous n'avez pas pris suffisamment de temps pour parcourir les sites suivants : www.everyoneweb.fr/FranceCambodge/ www.niceasso.net/avenirsoleil/ www.livre-cambodge.populus.org/
Donc je vous apporte quelques précisions :
1/ Mon livre : tous les droits d’auteur ont contribués aux interventions que vous auriez pu découvrir sur : www.niceasso.net/avenirsoleil/
2/ Apprenez à lire et interpréter un budget ( un budget n’étant pas un bilan...) et vous ne parlerez pas inutilement en citant des sommes sans aucune réalité ; Pour éclairer votre lanterne, dans ce genre de budget il y a deux entités à ne pas confondre : le financier pur et le matériel que l’on doit tout de même chiffrer lorsque nous présentons le dossier à des sponsors.
3/ Si vous aviez pris le temps de parcourir le site : www.everyoneweb.fr/FranceCambodge/ Vous auriez pu constater que ce raid à, effectivement en priorité, pour but de faire connaître notre petite association... mais également d’apporter un soutien chaque soir à des organisations s’occupant de personnes en souffrance et de donner de l’espoir à chaque personne atteinte de cancer et de diabète.
4/ Toujours si vous aviez pris le temps de parcourir les sites de l’association et du raid, vous auriez pu établir un bilan (et non plus un budget) ; Un bilan dont le résultat est positif pour : A : Exposition : chaque exposition permettra une rentrée de fonds. Peut-être ignorez vous que les G.I.E (groupement d’intérêt économique) disposent d’un budget culture ; que ces G.I.E achètent les événements culturels pour les galeries marchandes et les grandes surfaces; B : Vente de: 3 ouvrages qui seront édités; 1 film (notemment à 2 chaînes de télévision); mon livre ; C : Location des véhicules qui seront à disposition des manifestations (comité d’entreprise, salons, etc.....)
5/ Enfin un véhicule de 1953 : Indépendance du Cambodge.
En ce qui concernent la publicité, cela a déjà été réalisé mais le résultat a été négatif au niveau retombé (d'ailleurs j'en parle quelque peu dans mon livre). Mon éthique humanitaire et social veut que la souffrance ne soit pas un fond de commerce (suivez ma pensée...).
Après ces quelques explications, je pense ne pas avoir à recevoir des leçons de morale de quiconque sauf des personnes qui, comme mon épouse et moi-même, avons vendu notre maison pour mener à bien, depuis 2001, les actions menées au Cambodge que vous pouvez découvrir sur le site : www.niceasso.net/avenirsoleil/ , mais également en Afrique depuis 1980, et des personnes qui posent des questions pour mieux comprendre avant de juger... ce qui ne semble pas être votre cas.
Lisez chaque article de presse avec attention, je vous en remercie.
Rien ne vous interdit d’acheter mon livre afin d’apporter un peu d’aide à nos actions.
Cordialement.
Norbert Pallier Fondateur d’Avenir Soleil Grand prix 2003 du bénévolat social et humanitaire de la ville de Nice, Palmes Nationales 2008 du bénévolat humanitaire,
PS/ Si vous aviez lu le budget vous auriez pu constater que notre budget dépense est de 20 €/jour et non 30€/ jour pour vous..... Lorceque je suis au Cambodge, je circule en moto-dop... et ne descend pas dans les grands hôtels. Image attachée: | | | À: Tracy65 · 31 janvier 2009 à 7:36 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 4 de 27 · Page 1 de 2 · 2 627 affichages · Partager est ce une blague? | | | À: Soho · 31 janvier 2009 à 10:27 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 5 de 27 · Page 1 de 2 · 2 617 affichages · Partager Je partage totalement ton sentiment, et la réponse de notre ami (un peu agressive d'ailleurs), ne parviens pas à le modifier. Nous sommes entrés depuis quelques temps déjà dans l'ère de "l'humanitaire spectacle", c'est comme cela. A nous de rester vigilent et de faire une sélection. Merci donc pour ton message. Heureusement, il reste de nombreuses associations qui oeuvrent plus discrètement, mais avec beaucoup d'efficacité au Cambodge. On pourrait siter PSE, Agir pour le Cambodge.... J'ai déjeuné il y a quelques semaines au restaurant d'application de l'école Sala Bai à Siem Reap qui fait un travail remarquable. Chaque année, une centaine de jeunes de milieux défavorisés sont formés dans cette école et ont à 98% un travail à la sortie. Le budget de la petite ballade en voiture de nos amis correspond à environ huit mois de fonctionnement de cette école......sans commentaire!! | | | À: Tracy65 · 31 janvier 2009 à 10:37 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 6 de 27 · Page 1 de 2 · 2 615 affichages · Partager Bonjour,
Précisez votre interrogation....
Sans vouloir être désobligeant chère Marion, penser que d'essayer d'aider l'être humain (par quelques moyens honnêtes que ce soit) est une blague relève de l’imbécilité...
Pour les incrédules je précise :
1/ 09 novembre : Fête de l’indépendance du Cambodge qui fut protectorat français du 11 août 1863 au 09 novembre 1953 d’où un véhicule de 1953 ; 2/ une traction Citroën : le véhicule le plus populaire de l’époque tant en France qu’en Indochine. L' Indochine française ( Đông Dương thuộc Pháp) est une ancienne colonie française , création de l'administration coloniale, regroupant :le Tonkin, l'Annam et la Cochinchine sous le nom d' État du Viêt Nam (territoire identique a celui de l'actuelle République socialiste du Viêt Nam) le Laos ; le Cambodge. De surcroit en choisissant une traction Citroën, nous ferons acte de mémoire 78 ans après une des aventures les plus exceptionnelles du 20e siècle...Une Traction Citroën de 1953 sur les traces de l’expédition Citroën Centre-Asie, connu sous le nom de la « Croisière Jaune »...
3/ Chère Marion, vous qui résidez à Siem Rap, vous ne pouvez ignorer l'école hôtelière créée par M Paul DUBRULE qui, en 2002, alors âgé de 68 ans, a fait un voyage en vélo de 15 000 kilomètres de sa ville natale Fontainebleau, France, à Siem Reap, Cambodge.
4/ Si vous lisez mon livre « les cailloux du silence » vous y découvrirez pourquoi et comment j’ai effectué à 51 ans une marche de 1000Kms entre Nice et Paris au mois de novembre 2003 sans aucune préparation physique.
Chère Marion, j’ai découvert le Cambodge au mois de janvier 1969... j’ai quitté le Cambodge le 4 mai 1975 en laissant derrière moi des milliers d’enfants dans la pire des souffrances... en ayant perdu ma fiancée et mes meilleurs amis... et avec un bras déchiqueté par des éclats de roquette. J’y suis retourné en 2000 alors que je m’étais dis que plus jamais je ne remettrais les pieds sur une terre qui m’avait fait découvrir le bonheur et la pire des détresses.... Après 25 années de silence où dans mes nuits mon sommeil était à la fois bleu d’amour et rouge de mitraille, je suis revenu au Cambodge pour l’ONG "La Chaine de l’espoir" ; Depuis je n’ai que de cesse de vouloir apporter un peu de bonne volonté tout simplement...
Oui...Marion je pense que je me suis comporté comme un lâche le 4 mai 1975 en abandonnant ces milliers d’enfants pour sauver ma propre peau... et se sentir un lâche, ce n’est pas une blague sauf pour les malfaisants.....
Malgré mon expérience Cambodgienne, je n’ai pas la prétention de connaître le Cambodge pas plus que le Vietnam (mon fils est eurasien).
Bien cordialement.
Norbert Un grand père | | | À: Tracy65 · 31 janvier 2009 à 11:11 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 7 de 27 · Page 1 de 2 · 2 613 affichages · Partager Ce n'est pas la première fois que la manière dont vous cherchez à mettre en avant votre personne met mal à l'aise. C'est même une constante, lorsque l'on regarde les tensions que créent vos interventions sur d'autres sites. Ne pensez-vous donc pas qu'il y a erreur de communication de votre part ? Vous devriez mettre votre personne en retrait et beaucoup plus nous parler de ce qui est fait par votre association. Vous devriez mettre à disposition sur internet les comptes de votre association et les noms des personnes qui s'en occupent avec vous. Ce serait le meilleur moyen de nous donner une idée concrète des réalisations et de nous informer sur finalement l'essentiel: l'amélioration de la condition de nos amis khmers. | | | À: Elisa2006 · 31 janvier 2009 à 12:03 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 8 de 27 · Page 1 de 2 · 2 607 affichages · Partager Bonjour
Voyez vous, avec toute l'amitiè que je peux avoir à votre égard chère Elisa simplement parceque vous aimez tout comme moi le peuple Khmer, je ne peux m'empécher (et je sais que cela n'est pas très bien) de me mettre en colère et devenir révolté envers vous; Je m'explique : vous écrivez : " vous devriez mettre à disposition sur internet les comptes de votre association et les noms des personnes qui s'en occupent avec vous. Ce serait le meilleur moyen de nous donner une idée concrète des réalisations et de nous informer sur finalement l'essentiel: l'amélioration de la condition de nos amis khmers." Or il suffisait de parcourir le site de Avenir Soleil et Ce que vous demandez est sur le site de l'association ainsi que le rapport moral et les photos. Juste une précision : les administrateurs apportent leur compétence et non des finances.
Oui je vous l'accorde je suis un très mauvais "relations publiques" mais Elisa savez vous que si en 1975 nos concitoyens (médias et population) avaient pris le soin de parcourir attentivement certaines dépêches et ouvrages et non survoler des événements consécutifs à la guerre du Vietnam (je veux entre autre parler des bases arrieres situées en territoire cambodgien), le génocide Khmer n'aurait pas eu lieu. Pour avoir vécu ces événements et en avoir souffert personnellement (bien moins certes que ces millions d'enfants et adultes khmers) j'ai toujours des difficultés à comprendre que l'on ne puisse pas étudier avec attention chaque document d'un dossier et poser des questions avant de porter un quelconque jugement. Pour répondre à notre ami Eric je vais, sur ce forum, détaillé ce qu'est un budget (et non un bilan) et vous constaterez qu'il suffisait de consacrer quelques minutes pour se rendre compte que ce raid revient financiérement à 52 €/jour/personnes tout frais compris pour 70 jours de "voyage". C'est à dire que l'Association Avenir Soleil, après avoir "oeuvrée" pendant 8années dépensera, enfin j'allais dire, 14460 € de communication pour se faire connaître soit moins de 2000€ par an.... trouvez moi une ONG ayant un tel budget communication.
Oui je me répéte je suis un très mauvais "relations publiques" parceque je dis ce que je pense... et je vais au bout de mes actes (ce qui m'a entre autre permis de faire arréter ce faux médecin qui m'avait si chaleureusement été recommandé par une de ces ONG dont fait allusion notre ami Eric et ce malgré les menaces qui ont été prononcé à l'encontre des membres de Avenir Soleil).
Norbert Pallier Président/Fondateur Avenir Soleil | | | À: Tracy65 · 31 janvier 2009 à 12:41 · Modifié le 31 jan. 2009 à 13:41 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 9 de 27 · Page 1 de 2 · 2 596 affichages · Partager Il n'y a aucune raison de se mettre en colère. Je vous demande juste de m'indiquer où je peux trouver les comptes de votre association, car j'ai cherché sur votre site, mais je n'arrive pas à les trouver (j'en conclus donc qu'ils ne sont pour l'instant pas accessibles sur internet). Je suis certain que vous partagez avec moi l'idée qu'une information claire sur les ressources d'une association et leur utilisation est le meilleur moyen de faire la promotion de ses projets. De nombreuses associations mettent chaque année leurs comptes en ligne, ce qui est une manière simple et efficace de répondre à l'intérêt de ceux qui souhaitent participer aux projets de l'association. De même, dire avec qui l'on développe des projets est une façon de montrer qu'il existe un travail d'équipe. Je pense que votre association est dirigée par un bureau, ou un conseil. Je ne pense pas que c'est une curiosité malsaine que de vouloir comprendre comment fonctionne votre association. Vous nous proposez de participer à votre projet; alors donnez nous quelques informations supplémentaires. PS: Petite remarque de forme, vous n'avez pas à avoir d'amitié à mon égard, puisque nous ne nous connaissons pas... | | | À: Soho · 31 janvier 2009 à 14:09 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 10 de 27 · Page 1 de 2 · 2 580 affichages · Partager Cher ami Eric, Pour une fois, en regard à la camaraderie d’un ancien para, je ferais fi de la merveilleuse citation de Michel Audiard, en vous détaillant précisément ce qu’est un budget et non un bilan. A l’issue de cette lecture je suis persuadé que vous souscrirez à la formule «achat de kilomètres » pour la réalisation du village dont le détail est sur le site d’Avenir Soleil. Cher Eric, pensez vous que je puisse être un forçat des chiffres pour avoir tant détaillé mon budget en séparant avec précision chaque groupe de poste ? Je vous rassure, je déteste les chiffres et la comptabilité. Après ces préambules je vais prendre le temps de bien vous expliquer et vous serez surpris de voir que Avenir Soleil est l’un des plus petits budgets communication de l’humanitaire. 1/ VEHICULES : faisant partie du club Citroën, les véhicules et pièces diverses seront gracieusement mis à notre disposition. La préparation des véhicules sera effectuées par des détenus en fin de peine avec le soutien des autorités de justice et ce afin de faciliter leur réinsertion grâce à un projet concret. Cout financier pur = 0 € Carburant : sommes en négociation pour être sponsorisé par compagnie pétrolière : Cout financier pur = 0 €. 2/ TRANSPORT et VISAS : Pour les visas nous sommes en négociation avec des officines qui délivrent les visas pour les particuliers et ce au titre publicitaire. Cout financier pur = 0 €. Carnet de passage : Il s’agit d’un dépôt de garantie récupérable, dépôt caution de la banque d’Avenir Soleil. Cout financier pur = 0 €. Billet avion retour et transport véhicules retour : pris en charge à titre communication et soutien à notre action. Cout financier pur = 0 €. 3/ EQUIPEMENT MULTIMEDIA : Matériel mis à disposition à titre publicitaire et également montrer la fiabilité. Cout financier pur = 0€. 4/ EQUIPEMENT ELECTRIQUE : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0 €. 5/ INTENDANCE – VIE QUOTIDIENNE - SANTE : Enfin un véritable cout financier bien que nous pouvons essayer d’obtenir le poste santé gracieusement auprès de laboratoire, le poste assurance auprès de notre compagnie d’assurance (ces deux postes n’ayant pas encore été traité à ce niveau). Quand au complément de salaire, il apparait dans le budget afin de pouvoir justifier une réduction d’impôt au moment opportun. A l’instant où je vous écris cout financier pur = 14.460 €. 6/ MATERIEL DE VOYAGE : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0€. 7/ COMMUNICATION : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0€. 8/ DIVERS : Compris dans cout de fonctionnement de AVENIR SOLEIL. Cout financier = 3000 € bien qu’une partie du matériel existe déjà puisque nous faisons des expositions et des conférences.
Puisque vous semblez ignorer la préparation d’un événement sportif, d’une action social ou humanitaire sponsorisé comme peut l’être, annuellement, la pyramide de chaussure de Handicap International, je me permet de vous informer qu’il est impératif de détailler le montant financier de chaque poste du budget même s’il s’agit de matériel qui à pour finalité un moyen de communication, ou pour parler plus simplement est de la publicité pour le fabriquant. En ce qui concerne vos griefs et votre mauvaise interprétation des chiffres (j’ose espérer qu’il ne s’agit pas de mauvaise foi de votre part...) : le cout financier réel de ce raid est donc de : 17.474, 46 €. Cher Eric et consort pensez vous sincèrement qu’un budget de 17.474, 46 € (soit 2.184, 30 € annuel sur la durée d’existence de Avenir Soleil) soit excessif comme budget communication d’une ONG au regard de ce que Avenir Soleil a fait sur fonds propres. Comme vous le laissez entendre, et en doute raison d’ailleurs, Avenir Soleil n’est pas ou peu connue (à l’instar de son Président/fondateur tant dans sa vie professionnelle et humanitaire), tout simplement parce que nous n’avons jamais voulu dépenser ne serait-ce qu’un euros de budget de communication tant que nous n’avions pas de réalisation concrète.
Pour clore, je rappelle que ce raid, certes est un moyen de communication, mais en contre partie, ce qui en découlera permettra de concrétiser financièrement le projet 2009/2011 c'est-à-dire : relogement dans des conditions décentes de 170 familles et mise en place d’ateliers divers pour leur auto financement. L’achat des kilomètres n’a, en fait, que ce but. Cordialement. Norbert Pallier P.S : Je ne reviendrais pas sur l’impact annexe qu’à ce raid ; impact déjà précisé sur le site du raid mais également dans le précédent message que je vous ai adressé. Le livre « les cailloux du silence» est toujours à la vente et permet de soutenir quelque peu nos actions. Petite note : Je souhaiterais qu’enfin Mesdames et Messieurs les censeurs cessent de porter des jugements polémiques simplement parce qu’ils ne prennent pas le temps de lire et analyser les dossiers ou les informations transmises. Qu’ils arrêtent d’utiliser des chiffres sans en avoir compris la réelle signification... | | | À: Elisa2006 · 31 janvier 2009 à 14:28 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 11 de 27 · Page 1 de 2 · 2 573 affichages · Partager Je parle d'amitié envers le peuple Khmer.... Donc pour me répéter la liste des membres de Avenir Soleil avec leur fonction est sur le site. Le rapport moral de Avenir Soleil est sur le site. Quelques témoignages de personnes non publique ( france et cambodge) et de politique sont sur le site. Je ne suis pas tenu de livrer au public les comptes de Avenir Soleil pour deux raisons simples : La loi et il s'agit de fonds personnels. Toutefois rien ne vous empêche de demander à la Préfecture des renseignements précis puisque nous sommes déclarés avec un numero de siren et APE. Lorceque des personnes sollicitent par mail ou par courrier la teneur de nos dépenses (je rappelle que je ne fait pas appel au fonds publics mais que les opération ayant été effectués l'ont été sur les fonds personnels de mon épouse et moi même)) et après avoir motivé leur demande nous répondons. Je ne suis nullement en colère mais je ne supporte pas que l'on puisse se permettre de porter des jugements sans même avoir au préalable chercher à comprendre. Je ne suis pas un professionnel de l'humanitaire, ce n'est pas mon fond de commerce, j'essaye dans la mesure de mes modestes moyens financiers et intellectuel de venir en aide et non en assistance au Cambodge (en afrique je suis bénvole au sein d'ONG). J'ai fait beaucoup d'erreur en, par exemple, distribuer des fonds à d'autres associations sansvraiment suivre leur destination mais je ne regrette rien. Nous avons eu des résultats concrets, des merveilleux cadeaux dans le sourire des enfants que nous avons pu aider ainsi que leur familles. Aujourd'hui nous avons déterminé un programme certe ambitieux mais très concret. Enfin je ne vois pas pourquoi je me cacherais derriere une vérité : oui jusqu'à aujourd'hui seule mon épouse et moi même avons financé nos opérations depuis 8 ans (croyez moi le banquier est là pour nous le rappeller...) les membres de avenir soleil sont uniquement présent pour leur compétences (médecin, avocat, traducteur, etc.) Cordialement | | | À: Elisa2006 · 31 janvier 2009 à 15:17 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 12 de 27 · Page 1 de 2 · 2 566 affichages · Partager Puisqu'il semble que vous connaissez bien mes réactions sur d'autres forums vous avez du comprendre que tout comme vous et d'autres personnes je fais la guerre aux "escrocs" de l'humanitaire... et ils sont nombreux tout comme les associations qui pourtant détaillent des bilans sur leur site.... C'était juste une précision. Pour anticiper certaine question bassement matérielle, jamais mon épouse et moi-même avons déduit de nos impôts ce que nous avons dépensé pour l'association. Par contre nous délivrons une attestation si nous avons des dons comme la loi nous l'autorise par décret. Ce sont les administrateurs qui m'ont conseillé de faire appel à des donnateurs. Jusqu'à présent je ne le voulais pas estimant que j'avais une dette personnelle envers mes amis Khmers et ce depuis 1975. Par contre, et cela est cité sur le site puisqu'une de nos stagiaire est devenu administratrice, nous avons des stagiaires qui font un travail fabuleux tant en France qu'au Cambodge. Pour ne rien vous cacher, il est tout aussi vrai que je suis souvent contrecarré par mon épouse et mes amis administrateurs pour la droiture et la virulence de certains de mes propos mais que voulez vous ce n'est pas à 57 ans que l'on va me changer... la diplomatie n'est pas mon fort. En vous souhaitant un bon weekend Cordialement | | | À: Tracy65 · 31 janvier 2009 à 15:38 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 13 de 27 · Page 1 de 2 · 2 560 affichages · Partager Merci pour votre réponse très précise. Il est tout à fait de votre droit de ne pas vouloir communiquer les comptes de votre association et tout à fait honorable de votre part de financer très largement votre action sur vos deniers personnels. Mais vous comprendrez, dans ce cas, que nous regardions votre projet avec une certaine prudence. Si je reviens à l'objet initial de ce post, je suis comme Eric et j'ai un peu de mal à comprendre comment vous passez d'un budget sur votre site de 71 000 € à un budget réel de 14 ou 17 000 € (votre total change à chaque message ce qui rend encore un peu plus confus le propos). Et quelque soit le chiffre retenu, ne connaissant pas la base de ressources annuelle de votre association, j'ai un peu de mal à apprécier si ce chiffre est raisonnable ou non par rapport à la solidité financière de votre association. Au bout du compte, j'ai vraiment l'impression que votre projet est tout à fait démesuré, tant par rapport à la taille de votre association, que par rapport au potentiel de fonds que vous pourrez récolter. Je crois que la première remarque d'Eric est la bonne: vous allez dépenser beaucoup d'argent dans ce projet, et il ne restera rien à l'arrivée pour nos amis cambodgiens. Désolée d'arriver à cette conclusion. | | | À: Elisa2006 · 31 janvier 2009 à 21:38 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 14 de 27 · Page 1 de 2 · 2 544 affichages · Partager j'en arrive, comme vous, mais vous l'exprimez mieux que moi, à la meme conclusion, mais ma réponse au message privé que j'ai recu, n'apparait pas dans cette discussion publique. Au fait, les villageois, qu'en pensent ils, de ce budget pour parvenir jusqu a phnom penh? | | | À: Elisa2006 · 31 janvier 2009 à 23:08 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 15 de 27 · Page 1 de 2 · 2 543 affichages · Partager Cesser de déformer mes propos : Je ne refuse pas de vouloir communiquer les comptes de Avenir Soleil, simplement je suis près à les fournir aux personnes qui désirent devenir membres. Je ne sollicite aucun fonds auprés de particuliers pour le raid à proprement dit, des entreprises sont interressées pour le sponsoring (sachez lire les renseignements fournis sur le site et, si cela est pertinent, apportez des réflexions, et non des jugements, pour y apporter des précisions si necessaires)
Je cite à nouveau le détail du budget avec des explications. Pour votre gouverne les quelques entreprises prêtent à sponsoriser le raid ont parfaitement analysé ce budget (au risque de me répéter je ne demande pas aux particuliers de financer le raid mais d'apporter une aide pour la construction du village...)
Je vais prendre le temps de bien vous expliquer :
1/ VEHICULES : faisant partie du club Citroën, les véhicules et pièces diverses seront gracieusement mis à notre disposition. La préparation des véhicules sera effectuées par des détenus en fin de peine avec le soutien des autorités de justice et ce afin de faciliter leur réinsertion grâce à un projet concret. Cout financier pur = 0 € Carburant : sommes en négociation pour être sponsorisé par compagnie pétrolière : Cout financier pur = 0 €. 2/ TRANSPORT et VISAS : Pour les visas nous sommes en négociation avec des officines qui délivrent les visas pour les particuliers et ce au titre publicitaire. Cout financier pur = 0 €. Carnet de passage : Il s’agit d’un dépôt de garantie récupérable, dépôt caution de la banque d’Avenir Soleil. Cout financier pur = 0 €. Billet avion retour et transport véhicules retour : pris en charge à titre communication et soutien à notre action. Cout financier pur = 0 €. 3/ EQUIPEMENT MULTIMEDIA : Matériel mis à disposition à titre publicitaire et également montrer la fiabilité. Cout financier pur = 0€. 4/ EQUIPEMENT ELECTRIQUE : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0 €. 5/ INTENDANCE – VIE QUOTIDIENNE - SANTE : Enfin un véritable cout financier bien que nous pouvons essayer d’obtenir le poste santé gracieusement auprès de laboratoire, le poste assurance auprès de notre compagnie d’assurance (ces deux postes n’ayant pas encore été traité à ce niveau). Quand au complément de salaire, il apparait dans le budget afin de pouvoir justifier une réduction d’impôt au moment opportun. A l’instant où je vous écris cout financier pur = 14.460 €. 6/ MATERIEL DE VOYAGE : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0€. 7/ COMMUNICATION : Idem que pour poste 3. Cout financier pur = 0€. 8/ DIVERS : Compris dans cout de fonctionnement de AVENIR SOLEIL. Cout financier = 3000 € bien qu’une partie du matériel existe déjà puisque nous faisons des expositions et des conférences.
Puisque vous semblez ignorer la préparation d’un événement sportif, d’une action social ou humanitaire sponsorisé comme peut l’être, annuellement, la pyramide de chaussure de Handicap International, je me permet de vous informer qu’il est impératif de détailler le montant financier de chaque poste du budget même s’il s’agit de matériel qui à pour finalité un moyen de communication, ou pour parler plus simplement est de la publicité pour le fabriquant. En ce qui concerne vos griefs et votre mauvaise interprétation des chiffres (j’ose espérer qu’il ne s’agit pas de mauvaise foi de votre part...) : le cout financier réel de ce raid est donc de : 17.474, 46 €. Pensez vous sincèrement qu’un budget de 17.474, 46 € sommes qui provient encore une fois de fonds personnels (je rappelle que je n'ai pas 20 ans, que mon épouse est en retraite, que je suis propriétaire de brevets que je peux negocier etc...) (soit 2.184, 30 € annuel sur la durée d’existence de Avenir Soleil) soit excessif comme budget communication d’une ONG au regard de ce que Avenir Soleil a fait sur fonds propres. Comme vous le laissez entendre, et en toute raison d’ailleurs, Avenir Soleil n’est pas ou peu connue (à l’instar de son Président/fondateur tant dans sa vie professionnelle et humanitaire), tout simplement parce que nous n’avons jamais voulu dépenser ne serait-ce qu’un euros de budget de communication tant que nous n’avions pas de réalisation concrète.
Pour clore, je rappelle que ce raid, certes est un moyen de communication, mais en contre partie, ce qui en découlera permettra de concrétiser financièrement le projet 2009/2011 c'est-à-dire : relogement dans des conditions décentes de 170 familles et mise en place d’ateliers divers pour leur auto financement. L’achat des kilomètres n’a, en fait, que ce but. et non de financer le raid à proprement parler."
Vous parlez de base financière de l'Association ? Je me permet d'insister sur le fait que jusqu'à présent et ce depuis 8 ans nous n'avons jamais fait appel à des dons privés ou des subventions publics.... Il serait bien mal venu de demander ou vont les fonds de mon épouse et moi- même....D'autre part si au lieu de porter des jugements vous aviez posé les bonnes questions vous auriez pu apprendre, entre autre, que les fonds provenant du raid seront versés sur un compte bloqués; compte qui ne pourra être débloqué que sur présentation des justificatifs de constructuin du village (tout ou partie).; Qu'il sera établi un document officiel remis à chaque donnateur, etc.... notre vice présidente etant avocate tout se fait dans la plus grande clartée.
J'espère avoir enfin été assez précis.
Cordialement. Norbert Pallier
Juste une dernière précision : Echaudé par les affaires dans l'humanitaire, un enquête a été mené par les autorités avant de me décerner Les Palmes Nationales. | | | À: Tracy65 · 1 février 2009 à 9:51 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 16 de 27 · Page 1 de 2 · 2 508 affichages · Partager Bonjour,
Je crois que cette discussion est partie un peu dans tous les sens...
Je crains que, malgré les sites auxquels vous renvoyez, il y ait au bout du compte assez peu de lisibilité...Et sans lisibilité = pas de communication, quelque soit le support...
De quoi nait la lisibilité ? Elle nait de la réalisation concrète, d'objectif clairement défini, chiffré puis justifié...peu importe qu'il soit grand ou petit, l'important, c'est qu'il soit concrétisé.
Pas de réalisation concrète = Pas de lisibilité = Pas de communication...
Il n'y a pas de lisibilité (pour le public) à doter d'une aide financière une autre association...ce là ressemble plus à un montage de poupée russe..qui ne traduit qu'un manque d'implication sur le terrain...
Ensuite, c'est très difficile, car les ONG et les ASI aussi réagissent très souvent (à tord) en pré carré...
Au de là des réalisations concrètes la lisibilité me semble se définir par quelques principes clairement définis, par exemple laïcité ou pas, stratégie par rapport aux fonds publics (avec ou sans)...pourcentage des frais de fonctionnement... (sur 100 euros donnés combien arrivent sur le terrain)
Ensuite (celà ne vous est pas destiné), il ne faut pas oublier l'objectif principal l'aide aux déshérités du Cambodge, et non les intérèts particuliers de telle ou telle asociation par rapport à un public ciblé ou un projet... Aussi, je trouve mal venu, un certain nombre de rappel à l'efficacité (posée) de telle ou telle association et ce ci d'autant plus, que certains mettent en avant une dérive égotique de votre part, alors que cette dérive existe au sein d'asso citée, ainsi que "la mise en scène" comme moyen de financement...Néanmoins, il est utile de rappeller qu'hélas, sans un leader (et donc une personnalité forte) rien ne peut avancer ! Mais un leader n'avance pas seul...et ne peut se substituer aux actions concrètes réalisées collectivement.
Pour ma part, je crois à la stratégie des "focos" dans le domaine de la solidarité (et donc contre les dérives "monopolistiques" de certains)...et donc pour la multiplicaion des initiatives...Si je ne peux adhérer à la votre, car elle est du type "stratégie d'entreprise"...en gros, il faut investir pour un retour sur investissement...je n'en serai pas du tout un opposant ! Cependant, il est clair que c'est difficile à péreniser...De plus être connu est une chose, être reconnu en est une autre, surtout lorsqu'il s'agit de le concrétiser, par le nerf de la guerre qu'est l'argent!
Aussi, je vous souhaite de réussir votre parcours au profit des villagois que vous avez décidé d'aider...car c'est l'objectif qui est important (ensuite chacun choisi les moyens qui semblent bons, et la différence des orientations laisse le choix à chacun; donc positif).
Je souhaite aussi, que ceux qui vous critiquent, aient ce besoin d'action et volonté qui vous anime (et je sais que certains l'ont) AFIN que chacun à sa manière avec les outils dont il dispose ou qu'il crée, et selon ses choix personnels, vienne en aide à ce peuple martyrisé par l'histoire...J'entends cependant tout à fait, la critique à votre message initial.
Cordialement | | | À: Marigeri · 1 février 2009 à 10:45 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 17 de 27 · Page 1 de 2 · 2 506 affichages · Partager Bonjour,
C’est au nom des administrateurs que je tiens à remercier la douzaine de lectrices et lecteurs de ce forum qui ont pris le temps d’appeler le siège de l’association afin de nous encourager dans notre action malgré les dénigrements qui ont pu faire polémique sur ce site.
En tant que Président/Fondateur de Avenir Soleil et initiateur de ce projet, j’en assume l’entière responsabilité. Aussi je me dois de reconnaître les erreurs que j’ai pu commettre en présentant ce projet ; erreur sujettes à des réflexions et non des agressions comme cela a été le cas ainsi que des sous entendus malveillants.
Ne pouvant citer toutes les réflexions pertinentes qui ont été présentées, par téléphone, je n’en reprendrai que 2. 1/ Une question importante nous a été demandée : Avez-vous un moyen de contrôler le nombre de visiteur sur chacune des pages de votre site raid ? En analysant le compteur des visites, la réponse à nos erreurs est venue d’elle-même : Ont été les plus visitées dans l’ordre décroissant : la page home ; la page budget ; la page trajet puis loin derrière la page véhicule, la page motivation, la page financement. La moins visitée se trouvant être la page sponsoring. Or, à la conception du site nous avions pensé que les visiteurs se rendraient plus nombreux sur, précisément, les pages financement et sponsoring. Pour les webmasters professionnels, nous avons travaillé à partir d’une base gratuite, la devise d’Avenir Soleil étant : chaque centime est un grain de riz. 2/ S’agissant d’un événement particulier, extérieur à l’action principale de Avenir Soleil mais tout en y restant lié, il n’apparaissait pas judicieux de faire la relation avec un tour opérateur. Par contre, pour le simple lecteur non averti des circuits de sponsoring, il était important de préciser qu’elle pouvait être la partie purement financière liée à l’organisation du raid et la partie matérielle; cette dernière entrant dans le budget marketing des différentes entreprises amenées à nous sponsoriser par l'apport de leur matériel. Nous allons donc modifier la présentation du budget non pas dans sa forme initiale (approuvée par les entreprises) mais en détaillant comme cela a été déjà présenté sur ce forum en réponse à M. Eric. - ce qui est le sponsoring matériel et ce qui est apporté financiérement -
Plusieurs personnes ont été choquées par ce qui apparaissait comme des accusations de dilapidation concernant la destination des fonds d’Avenir Soleil. S’agissant des fonds personnels et non de fonds publics ou de dons de sympathisants, ces personnes ont estimés que mon épouse et moi-même étions libres de la destination de notre argent...
Phrase de Marigeri : "Au fait, les villageois, qu'en pensent ils, de ce budget pour parvenir jusqu a phnom penh?" Rendez-vous sur le site d'Avenir Soleil et vous pourrez voir, en photo, ce qu'en pense les villageois comme vous dites... Croyez moi, qu'à 57 ans mon plus beau cadeau c'est le sourire des enfants et de leurs familles lorceque nous sommes parmi eux. Pour votre gouverne, lors de mes déplacements personnels, je vis avec ces familles comme vous pourrez le voir sur les photos. Eh oui Monsieur Eric je ne fais pas du tourisme, ne roule pas en Hummer, ne dort pas au Phnom Penh hôtel.... Eh oui, même si cela vous dérange, Mme Marigeri la destination du budget personnel de mon couple va directement et sans intermédiaire à ces villageois. Devrais-je avoir honte de le dire ? Il est vrai qu'aujourd'hui mieux vaut être voyou pour faire la une de l'actualité et faire salle comble dans les cinémas (Mesrine...)
En présentant notre projet sur ce forum nous avions plusieurs objectifs : · Faire connaître ce projet ; · Faire rêver et actuellement ce n’est pas négligeable ; · Faire découvrir le Cambodge dans sa magnificence mais également son dénuement ; · Faire adhérer des amis du peuple Khmer pour construire le village grâce à l’achat de kilomètres et l’achat du livre ; · Faire éventuellement des rencontres de personnes prêtent à organiser des conférences comme nous le faisons déjà (je rappelle que j’ai connu le Cambodge en 1968 et que j’ai été le témoin des événements de 1975) ; · Faire connaître le combat contre la maladie. Mais ne jamais faire financer le raid !!!! Désolé pour la minorité de lecteurs qui ne l’ont pas compris ou qui n’ont pas voulu le comprendre en téléphonant à l’Association pour plus de précisions. Et cette fois ci je serais particulièrement virulent en pensant que cette minorité n’a trouvé là qu’un moyen de se dédouaner pour se donner bonne conscience... comme ce fut le cas en 1975 lorceque j’entendais dire :.... Ah, nous ne savions pas ou Nous ne pouvions nous en douter...
- Merci aux lectrices et lecteurs qui nous ont appelés et nous continuerons à vous informer de l’avancement de ce projet.
- Merci à la communauté Cambodgienne de la région PACA qui nous soutien.
- Merci aux entreprises qui nous ont contactées afin de leur faire parvenir un dossier pour étudier une possible collaboration.
- Merci à Mme la Juge d’Application des Peines de Draguignan qui s’est proposé pour nous faire rencontrer les hauts responsables du Ministère de la justice.
- Merci à la ville de Nice qui mettra à disposition son infrastructure tout comme elle l’a déjà fait pour le départ de la marche Nice Paris en souvenir du génocide Khmer.
- Merci à la délégation de l'ONU qui nous a proposé de faciliter notre arrivée dans les pays traversés où une délégation est installée.
- Merci aux petites associations, aux hopitaux qui chaque soir vont nous permettre de faire des rencontres si riche humainement parlant et à qui nous offrirons bien modestement quelques minutes médiatiques afin de les faire connaître.
- Merci aux anonymes qui nous ont adressés des messages d’encouragement sur le mail de Avenir Soleil.
Et puis sans rancune et à titre personnel merci à M. Eric qui, par ses propos déplacés, va nous permettre d’améliorer la communication quand au budget de ce raid. J’en profite pour lui dire que s’il avait pris le temps de consulter l’album photos d’Avenir Soleil, il aurait constaté que nous sommes intervenus en direct à P.S.E... cela laisse à réfléchir sur la réelle motivation de ses propos malveillants ?
Dernière précision (qui sera mentionnée sur le site), nous ne prenons pas immédiatement les achats de kilomètres mais les promesses. Ce ne sera qu’au moment où nous aurons bouclé le sponsoring que nous demanderons de confirmer ces promesses en versant les sommes sur le compte bloqué. Pour être plus explicite, les sommes versées par des particuliers, comité d'entreprise ou autres intervenants ne seront consignées qu' à partir du jour de départ du raid. Mme Marigeri, j'ai bien dit consignées et non encaissées....
Nous adressons un très grand remerciement aux responsables de Voyage Forum qui permettent de nous exprimer. Sans ces femmes et hommes, le monde serait bien étriqué.
Cordialement. Pour Avenir Soleil | | | Bonjour
J'avais eu l'occasion de rencontrer un membre de votre association lors d'un séjour au Cambodge. J'ai oublié le nom mais en foullant mes petites notes je pourrais retouver (je m'excuse de certains de mes oublis mais ceci fait suite à un AVC).
J'ai beaucoup apprécié votre message.
Souvent il m'est fait reproché de ne pas savoir "vendre" la petite médiatisation dont je bénéficie ainsi que les quelques reconnaissances obtenues afin de promouvoir Avenir Soleil. D'ailleurs très bizaremment en tant que bénévole au sein d'autres ONG oeuvrant sur le continent Africain mais également au sein d'association sur Nice je n'ai pas ce soucis. A ma décharge, si pour l'Afrique j'ai simplement voulu "rendre service" et pourquoi pas l'avouer me donner une certaine bonne conscience toute personnelle en relation avec l'être humain en général; être humain sur qui je me pose beaucoup de questions, il en a été totalement différent par rapport à la création d'Avenir Soleil. Avenir Soleil... c'est plus qu'une simple aide, qu'un simple geste humanitaire... Avenir Soleil c'est tenter d'absoudre ma lacheté envers le peuple Cambodgien lors de ma fuite en 1975, à l'âge de 23 ans, pour sauver ma peau. Cela peu de gens peuvent le comprendre sauf si l'on prend le temps de lire mon livre. Il m'a fallu attendre 25 ans pour qu'enfin je recommence à parler du Cambodge et du Vietnam. La blessure est toujours présente et je remercie mes amis cambodgiens qui m'aident à la guérir depuis mon retour en 2000.
"Si je ne peux adhérer à la votre, car elle est du type "stratégie d'entreprise"...en gros, il faut investir pour un retour sur investissement..." Là encore vous avez en partie raison... ce sont ces vieux démons d'ancien chef d'entreprise qui ressortent.
Cordialement | | | Je partage en grande partie ce que vous dites. Personnellement, je recherche depuis plusieurs années le meilleur moyen de faire parvenir jusqu'aux cambodgiens le budget annuel que je peux leur consacrer. Et ce n'est pas facile. Pour l'instant, je dirige ce budget vers des aides directes (par l'intermédiaire d'amis cambodgiens), et vers "Agir pour le Cambodge" dont les projets correspondent à ma sensibilité et dont le budget de fonctionnement reste très raisonnable. Je suis pourtant toujours à la recherche d'autres associations que je pourrais aider (et je vais regarder la votre que je ne connaissais pas encore). Mais il est vrai que je suis assez sélective, car je recherche la meilleure efficacité dans l'utilisation des fonds. Le projet de Norbert Pallier est de toute évidence un projet personnel, et je crois comme vous que nous devons lui souhaiter bonne chance. Mais, je crois également, comme vous, qu'il n'entre pas dans la logique de lisibilité que l'on doit attendre d'une association faisant de l'humanitaire. Ce "débat" aura au moins un avantage: il a permis à Norbert Pallier de largement s'expliquer sur son projet et son action. Chacun pourra en tirer les conclusions qu'il souhaite. | | | À: Elisa2006 · 1 février 2009 à 22:14 Re: De Nice à Phnom Penh en traction et caravane de 1953 Message 20 de 27 · Page 1 de 2 · 2 464 affichages · Partager Bonjour  ,
je recherche depuis plusieurs années le meilleur moyen de faire parvenir jusqu'aux cambodgiens le budget annuel que je peux leur consacrer
Hormis l'association elephantblanc.free.fr/index.php dont RogerBarthas peut vous parler en toute connaissance de cause, je vous transmets le lien (que vous connaissez peut-être déjà) d'une Fondation qui oeuvre pour les enfants du Cambodge et dont le sérieux est exemplaire (94 % des sommes versées servant directement sur place, yc salaires de 2100 Cambodgien (ne)s et -3- barang) : www.beat-richner.ch/
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