Chien de défense des troupeaux, les fameux patous

Je n'avais pas lu ton dernier commentaire Tatawin!!
Et je m'aperçois que ton ignorance dépasse l’entendement !!!!
Il y a effectivement des troupeaux en estive à Canjuers, pour en connaitre l'un d'eux (et un sérieux) les attaques sont souvent provoquées par des chiens errants, mais le loup est trés présent aussi !!!
Sais tu ce que touche un éleveur par bête tuée ???
1 fois 1/2 son prix !!!!!!
Tu trouves ça normal ??
Pourquoi crois tu qu'ils ne font pas plus d'effort pour protéger leur troupeau !!
Puisque mort ou vif ils seront payés, et même plus qd ils sont morts !!!
Et qu'on ne vienne pas me dire "ça ne fait jamais plaisir à un éleveur de voir une de ses bêtes se faire tuer" FOUTAISE, puisqu'au final, ces pauvres bêtes finissent à l'abattoir !!
Comment font les Suisse et les Italiens ??
Ben eux ne reçoivent aucune prime par tuerie, donc font en sorte de protéger correctement leur troupeau et ils y arrivent trés bien!!!
Un loup de 175Kg à 350Kg, laisses moi rire !!!!
Ça serait le poids du mouton dans son corps ???!!
Pourquoi toi qd tu manges (environ 1,5Kg /2Kg) de nourriture par jour, c'est le poids que tu prends au quotidien ???
Par contre ta réflexion :"A moins que l’éleveur ne fasse des économies de croquettes à Patou..." est à méditer !!!

bonjourà priori, encore une fois, tu ne sais pas lire, ce que j'ai cité est un rapport d'une organisation officielle dont j'ai spécifié la source au début du message, et donc pas de moi,

c'est totalement faux ; Canjuers est un camp militaire il y a régulièrement des tirs et entrainements d'artillerie !
Je ne vois pas comment des éleveurs laisseraient des patous il n'y a aucune ferme à Canjuers et il est strictement interdit de s'y promener sans autorisation.Il y a cependant une route qui traverse le camps
En tout cas je préfèrerrais y voir des élevages de mouton plutôt qu'une base militaire et des tirs d'artillerie qui défigurent le paysage

fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Canjuers

quand on veut faire des observations, faut se renseigner complètement, tu es encore en pleine affirmation et à priori encore à côté de la plaque,

www.eleveursetmontagnes.org/...-ce-lundi-a-canj...

encore une fois de plus, tu n'as toujours rien compris, j'ai donné la source de ce que j'ai mis en copie dans mon post, ce n'est pas moi qui le dis, c'est le rapport de l’association FERUS, qui explique que vu le nombre de brebis tuées par les loups ceux ci devraient peser entre 175 et 350 kg, mais personne n'a jamais dit qu'un loup normal pesait ce poids

alors je t'en prie, arrête de détourner des conversations auquelles tu ne sembles pas comprendre, ou alors tu le fais exprès pour foutre le bazar. et puis toutes tes affirmations erronées, à chaque fois, je suis en mesure de te prouver le contraire.

c'est Mathews qui soutient qu'il n' y a pas de moutons à Canjuers, ça va lui faire plaisir à Mathews d'apprendre qu'il y en a bien!soit tu t'es trompé dans le prix, ou alors du coup, c'est moi qui ne comprend pas, 1fois 1/2 son prix, ça voudrait dire qu'il vaut mieux qu'il se fasse dévorer par le loup plutôt que de le vendre sur le marché ?ne commencez pas non plus à me faire dire des choses que je n'ai pas ditescomme quoi, il y a bien des solutions pour que tout le monde vive en harmonie, du moins, quand c'est pas gâché par l'argent !encore une fois, c'est le rapport d'une association officielle, ce n'est pas de moije rappelle que le message d'origine était à propos du patou, certains l'ont fait dériver, c'est dommage surtout qu'au début, je n'avais même pas parlé des bergers, mais des éleveurs, le berger la plupart du temps étant salarié de l'éleveur et n'est donc pas responsable du comportement de ceux-ci !et puis encore un fois, arrêtez de me parler et de comparer des patous de salons élevés en famille, et ceux qui sont en liberté en montagne, ça n'a rien à voir.
maintenant, si il faut en arriver là, je vais mettre des liens pour prouver que le patou en montagne, je précise bien en montagne, n'est pas si gentil que ça

encore une fois un argument qui est totalement faux : FRERUS ce n'est pas une organisation officielle c'est une ASSOCIATION ne pas confondre
Tu fais exprès de jouer sur les mots mais ça ne marche pas.
Une association n'a pas le pouvoir de prendre des décisions comme un organe officiel de l'Etat (Mairie, Préfecture...)
Selon ta logique alors un club de pétanque lambda est une "organisation officielle" ; ce sont des vocables qui n'ont strictement aucun sensc'est toi qui est à côté de la plaque tu dois sacrément t'ennuyer chez toi
Oui effectivement il peut y avoir des battues de chasse sur le Camps de Canjuers c'est même écrit noir sur blanc sur le site de Wikipedia
Mais de là à affirmer que le Camps de Canjuers est envahi par les troupeaux de mouton c'est du n'importe quoi apparemment tu est totalement dénué de bon sens je réecris que c'est un camp militaireL'Association FRERUS écrit n'importe quoi...c'est une association, ses dires ne sont pas approuvés par un organe officiel.
C'est comme ce chercheur avec ses tests à moitié crédibles qui veut nous faire croire que les OGM sont néfastes à la santé...sans contre-expertise officielle de l'Etat ou du Ministère de la Santé1 plusieurs intervenants te contredisent et je ne fais pas "exprés de foutre le bazar" comme tu écris
2 je ne détourne absolument rien ici c'est un forum de libre expression et il me semble bon de contredire les inepties que tu écris

Personnellement je en vais jamais en montagne : c'est très joli mais c'est aussi très atigant ; par contre je me promène dans les bois, dans les villages, en ville... et là aussi on tombe sur des chiens, ce qui me fait moi aussi "flipper" ! Quand on entend aboyer derrière une haie, cpmment être sûr que le portail est bien fermé et qu'on ne va pas voir surgir un berger allemand ou un rottweiler ; j'ai quelques annecdotes désagréables à ce sujet !J'ai entendu dire qu'il existe des sifflets ou des appareils émetant des ultra-sons éloignant les chiens : mythe ou réalité ?merci de me renseigner ça me serait utile (sinon ya le fusil à pompe mais on n'a pas le droit....)

Prenez le temps d'aller consulter les liens, si je les mets, c'est pas pour faire beau, chaque article est précédé du site d'ou il est issu,
mais j'en connais qui vont encore me dire que j'invente allez-y, déchainez vous www.santevet.com/...isquent-l-euthanasieSuite à une morsure par un Patou (chien de Berger), une préfecture a pris un arrêté autorisant la capture, voire l'euthanasie, des chiens qui outrepasseraient leur rôle de gardien.Les chiens appelés Patous (chiens de Montagne des Pyrénées utilisés pour la garde de troupeaux) peuvent être croisés par des promeneurs ou des randonneurs sur les sites où ils sont affectés. Suite à l'attaque d'une femme par un de ces chiens, le sous-préfet de Céret (une commune d'environ 7 500 habitants situé dans le sud de la France), Antoine André, a demandé au maire d'Argelès-sur-Mer de prendre des dispositions en " vertu de ses pouvoirs de police ".Ainsi, ces chiens qui " outrepasseraient leur mission de garde des troupeaux et, malgré leur image sympathique, attaqueraient les randonneurs pourront être capturés dans les Pyrénées-Orientales et risquent même l'euthanasie ", rapporte le site du parisien.fr.La victime, qui avait subi des morsures, avait été attaquée alors qu'elle promenait son propre chien. Pierre Aylagas, premier magistrat de la commune située au bord de la Méditerranée et au pied du massif des Albères, a donc signé le 16 novembre dernier un arrêté de " mise en dépôt ". Celui-ci autorise la capture des chiens par une société spécialisée et leur placement en fourrière, où ils seront examinés par un vétérinaire comportementaliste.www.ledauphine.com/...e-de-son-chien-patouUn éleveur condamné pour la morsure de son chien patou La loi oblige les éleveurs d’ovins à s’équiper de chiens patous afin de protéger leurs troupeaux des attaques du loup. A Gréoux-les-Bains, Francis Solda s’est entouré de 27 chiens conformément à la règlementation. L’éleveur, également président de la fédération départementale ovine, président du CERPAM et membre du comité loup, comparaissait hier devant le tribunal correctionnel de Digne-les-Bains pour répondre de blessures involontaires.Le 24 avril 2010, son chien Balboa avait mordu un cycliste à l’arrière du genou. La victime présente à l’audience a rappelé les faits : « Je me suis arrêté pour boire et pour vérifier que mon ami me suivait. A ce moment-là, un chien a surgi des fourrés, il m’a mordu tranquillement et il est reparti comme si de rien n’était ». D’après le souvenir de la victime, « le troupeau de brebis se trouvait à 500 mètres de l’endroit ». A la barre, Francis Solda qui a subi une attaque du loup dans le massif de Lure à l’été 2011 interroge : « Le chien a t-il complètement tort ? » Pour la juge Wacongne, la question ne fait aucun doute, « le chien doit mordre le loup, pas les humains », d’autant que Balboa avait déjà mordu. Cependant, « la protection d’un chien patou est de 800 mètres autour du troupeau », explique l’éleveur. D’ailleurs, selon son avocate Me Delphine Rixens, « la coexistence de l’activité pastorale et du tourisme pose des difficultés : les chemins de VTT répertoriés ou non sont susceptibles de couper l’espace des brebis ». A cela, l’éleveur a souligné l’obligation formelle édictée par la loi de se munir de chiens de protection. Mais pour le tribunal comme pour le procureur, « le gardiennage des chiens patous n’est pas le problème du tribunal mais celui du pouvoir règlementaire qui gère la cohabitation entre le loup et l’agneau. »
Durant l’enquête, Balboa a été présenté devant plusieurs experts comportementalistes qui ont établi un risque de morsure élevé dans un parc ouvert. Depuis, Balboa a changé de vie et coule des jours heureux de toutou de compagnie. Son maître a été condamné à 1200€ d’amende dont 600€ avec sursis.www.ledauphine.com/...mordu-deux-personnesLe patou avait mordu deux personnesLes éleveurs sont venus soutenir leur collègue, Nicolas Peccoz, le propriétaire du patou qui a mordu deux randonneurs en août 2009 à La Léchère. Le DL / O.M.
Le 18 août 2009 à la Léchère, au lieu-dit des Celliers, deux personnes étaient victimes de morsures légères causées par le même chien, un patou. Les éleveurs ont fréquemment recours à cette race de chiens pour protéger leurs troupeaux des prédateurs, notamment du loup.
Le chien se trouvait à près de 500 mètres du troupeau de brebis qu’il gardait lorsqu’il a attaqué les promeneurs. Sur les deux victimes, une seule a décidé de porter plainte. “Evitons de tomber dans un débat plus passionnel que judiciaire”
« Les patous sont des chiens autonomes qui fixent eux-mêmes leur périmètre de sécurité. Ce jour-là, Gaspard a été attiré par une femelle en chaleur et il s’est éloigné du troupeau plus que d’habitude. Malheureusement, il a dû considérer les promeneurs comme une menace et il les a mordus » s’est expliqué le propriétaire de l’animal, Nicolas Peccoz, à la barre du tribunal correctionnel d’Albertville où il comparaissait lundi après-midi.
« S’il est bien légitime de vouloir protéger ses bêtes, il va aussi du souci de chacun de se partager la montagne où l’on doit pouvoir se promener en sécurité » notait la présidente, Nathalie Hermitte.
Relativement mesuré dans ses réquisitions, le procureur de la République, Patrick Quincy, a demandé une sanction « symbolique », soit 5000€ d’amende avec sursis, « à titre de mise en garde à l’attention des éleveurs ».
« Je ne veux pas faire ici le procès du loup ni celui du patou pour éviter de tomber dans un débat plus passionnel que judiciaire. Les éleveurs doivent protéger leurs troupeaux mais doivent aussi prendre leurs responsabilités. M. Perroz est là aujourd’hui car son chien a échappé à sa surveillance et a mordu des personnes ».
Pour l’avocat de la défense, M e François Bern, la relaxe s’impose : « Depuis des décennies, l’Etat demande aux éleveurs de protéger leurs bêtes s’ils veulent être indemnisés en cas d’attaque et le patou s’est finalement imposé comme étant la meilleure solution contre le loup. Mais ce type de chien n’est efficace que s’il agit en électron libre, sans affect avec son maître ni surveillance. On ne peut donc pas soutenir que M. Perroz a laissé divaguer son animal ».
Le jugement sera rendu le 18 avril prochain.www.lefigaro.fr/...s-par-des-patous.phpDeux touristes attaqués par des patousAFP Publié le 18/07/2011 à 18:15 Réactions (55) Deux touristes en vacances dans les Pyrénées-Orientales ont été attaqués et blessés par des patous, des chiens de berger des Pyrénées, qui avaient déjà mordu des promeneurs au cours des derniers mois.Une jeune femme de 22 ans, originaire d'Aix-en-Provence, était dans le jardin de la maison qu'elle loue à Bolquère, près de la station de ski de Font-Romeu, quand un patou a fait irruption et l'a mordue à l'entre-jambe, la blessant sérieusement. Son compagnon l'a conduite aux urgences de l'hôpital de Perpignan, où elle a été opérée. Le vétérinaire du chenil de Perpignan qui a examiné l'animal a cru reconnaître un chien qui pourrait provenir d'Argelès, à 100 km de Bolquère. Il devait être euthanasié.C'est justement à Argelès que l'autre attaque est survenue. Un homme qui se promenait en compagnie d'un petit chien a été pris à partie par un patou après s'être aventuré au milieu d'un troupeau de moutons. L'homme a secouru son chien et s'est enfui en le portant dans ses bras. Le patou les a poursuivis et le vacancier a été mordu aux deux bras et au fessier. Ses blessures sont superficielles, selon les gendarmes.A Argelès, des attaques similaires ont déjà été recensées, les dernières en novembre 2010 et en mai dernier quand un caniche avait été dévoré. Gros chiens d'au moins 50 kilos à l'épaisse fourrure blanche, le chien de montagne des Pyrénées protège les troupeaux des chiens errants, voire des loups ou des ours. Il n'est généralement pas agressif, selon ses défenseurs, qui conseillent aux promeneurs de garder leurs distances par rapport au troupeau.www.ledauphine.com/...ou-devant-la-justiceLeur patou avait attaqué une randonneuseHier, les éleveurs de la région étaient venus, devant le tribunal de grande instance d’Albertville, en soutien à un couple d’éleveur dont le chien “patou” avait mordu une randonneuse, cet été, dans les alpages, à Aussois, en Haute-Maurienne. Le DL/O.M.Une nouvelle affaire de chien de race “patou” (la troisième en moins de deux ans) a donné lieu à une audience, hier après-midi, devant le tribunal correctionnel d’Albertville, en Savoie. Pour les magistrats et sa présidente Emmanuelle Bouyé, il s’agissait d’apprécier la responsabilité pénale de Jacques Detienne et de son épouse Véronique, éleveurs de chèvres à Aussois en Haute-Maurienne. Le 17 juillet dernier, leur “patou” (très efficace dans la surveillance et la protection des troupeaux en montagne) avait mordu une randonneuse qui était passée à proximité du troupeau. La morsure avait entraîné une lésion au bras de la victime nécessitant 15 points de suture.
Sur le parvis du tribunal, une cinquantaine de personnes, en grande majorité des éleveurs et des membres de la fédération départementale du syndicat des exploitations agricoles (FDSEA), étaient venues soutenir les prévenus. “Non au loup, nous n’avons pas besoin de lui dans nos alpages. Puisque c’est l’État qui nous oblige à prendre des patous pour qu’ont soit indemnisés en cas d’attaque de nos bêtes, c’est contre lui qu’il faut alors porter plainte quand un chien mord un promeneur”, pointait en substance le message délivré par l’organisation syndicale. Le couple relaxé
“Nos chiens n’ont jamais eu de comportements agressifs, c’est pourquoi mon mari et moi ne comprenons toujours pas comment cela est arrivé. Nous sommes sur un lieu de grand passage et nous ne manquons jamais d’informer les promeneurs sur la présence de patous”, se sont expliqués d’une même voix les prévenus.
Du côté du ministère public, représenté par le vice-procureur Guy Bouchet, la responsabilité pénale du couple est bien établie. “La finalité première du patou étant la protection d’un troupeau, il faut également s’assurer que le chien ne fait encourir de danger à personne. Cette précaution passe par un minimum de dressage ce qui n’a pas été fait”. 300 € d’amende ont été requis à l’encontre de chaque prévenu.
Sans hésitation, l’avocat de la défense, M e Verne, a plaidé la relaxe de ses clients, soutenant que les chiens n’étaient pas en situation de divagation car “placés en action de protection d’un troupeau. Ce chien est un mercenaire libre qui doit disposer d’une grande liberté d’action pour dissuader une attaque de loup. Surtout, un patou ne doit pas se dresser”.
Après un très court délibéré, le tribunal a décidé de relaxer le couple.www.ledauphine.com/...tou-m-a-saute-dessus
Saint-Paul-sur-Ubaye « Je suis resté très calme, le patou m’a sauté dessus »C’est en montant au décollage avec son équipe de parapentistes que François Chedon (à gauche) a été mordu. Photo Le DL/Bernard GIRAUD
Une dizaine de jours après l’incident, la blessure de François Redon semble plutôt bien cicatriser. « Il n’y aura pas de suite », précise-t-il. Le 12 août dernier, ce retraité installé une partie de l’année à Barcelonnette, passionné de parapente et de montagne, a été mordu par un patou à proximité des lacs du Marinet, dans la haute vallée de l’Ubaye.“La bergère était déjà très embêtée”
« Je montais vers le pas de Chillol, pour faire du parapente, précise-t-il. Le sentier passe par une sorte d’étranglement, et il n’était pas possible de contourner le troupeau. Il y avait deux patous. Je me suis arrêté, je suis resté très calme. Je leur ai fait face, sans être agressif, mais il y en a un qui m’a sauté dessus. Il m’a mordu assez profondément sur la face externe de la cuisse. »
Avec le recul, la victime analyse : « J’ai quand même eu la trouille. Si le patou m’avait mordu à l’intérieur de la cuisse, il y a l’artère fémorale. Et si ça avait été un enfant. »
François Redon explique toutefois ne pas vouloir porter plainte. « La bergère était déjà très embêtée. Elle était à côté, et n’a pas pu le retenir. Elle m’a laissé entendre qu’elle en avait un peu ras-le-bol. »La victime assure ne pas vouloir porter plainte
Le parapentiste envisage tout de même de déposer une main courante auprès des gendarmes. « Tout le monde m’a conseillé de le faire, relève-t-il. Plus il y aura de témoignages, plus il y aura de chance que des mesures soient prises. » Après sa mésaventure, François Redon est convaincu qu’il faut réfléchir à cette cohabitation. « L’information est bien faite, il y a des panneaux, et je connais les consignes à suivre. Mais malgré cela, il reste un danger. »etc, etc......

désolé, j'avais promis que je ne reviendrai plus sur cette discussion mais la c'est vraiment trop fort, je pensais que monsieur tatawin avait atteint les sommets des le premier message mais on en était très lointatawin je vois que vous êtes le roi du lien et du copier coller, auriez vous une photo d'un loup de 350 kg ?
Il est tellement facile de trouver l'article qui nous intéresse chez monsieur goggle. je ne dis pas que tout ce que vous nous envoyez à la figure et risible, certains articles sont intéressants et à méditer, mais quelques uns mériteraient quand même d'être vérifies avant d'être postés à tout va!voulez vous que je balance des dizaines d'articles relatent des soucis de morsures causés par des lapins nains domestiques ?maintenant que le sujet et bien lancé, j'avoue que je ne comprends toujours pas à quoi vous voulez en venir, pour ma défense je suis une personne qui n'a pas suivi de longues études et j'ai un niveau général au dessous de la moyenne (comme on peut facilement le constater dans mes propos).Il serait donc peut être temps pour vous de recadrer et de nous dire en 1 phrase et avec des mots simples (sans liens ou copier coller svp)contre quoi vous êtes et ce que vous voudriez à la place. merciencore une fois désolé mais au regard des propos tenu ici, la caricature et le seul moyen d'expression qui m’était à disposition (sauf quand je parle de moi, la je suis réaliste )

Bonjour
Moi non plus je ne voulais plus participer à ce forum, mais la bêtise de certain mérite que je m'exprime.
je m'adresse à Mathews , à PatouSud et Fredbajeux
Pour commencer si vous vous donniez la peine de lire tous les posts avant de mettre des commentaires qui montre que, soit vous ne savez pas lire, soit que vous n'avez pas lu, soit que vous ne comprenez pas, soir que votre esprit de contrariété est tel que quoi que dise Tatawin vous le contrez.
Il a soulevé un problème concernant l'agressivité des patous en montagne et demandez des témoignages dans ce sens. soit vous y avez été confronté, soit pas...
Mais ne ramenez plus votre science sur un sujet donc vous ne savez rien et dont vous ne voulez rien savoir, dire tout et n'importe quoi sans rapport avec le sujet. Le sujet c'est l'agressivité de certain... je répépéte certain!!! PATOU. Tatawin , met des liens, de surcroit tres intéressant, que cela soit des articles de presse, des rapports d'organismes officiel ou association qu'importe, ce n'est pas écrit par lui, ces liens c'est pour que vous compreniez que ce problème existe.
A mon avis Tatawin perd ton temps, ces personnes là, ton pris en grippe, et je ne suis pas sur qu'elle savent pourquoi.
Monsieur Mathews, je ne commenterai pas tous vos dires, j'ai pas le temps, sauf UN qui vos tout de même la peine. Vous envoyez à la figure de Tatawin qu'il doit s'ennuyer chez lui ???
Excusez moi de vous faire remarquer, que vous avez poster presque 5000 commentaires sur ce site, vous par contre vous ne devez pas vous ennuyer, moi je dirai que vous n'avez pas grand chose a faire !!!Monsieur Fred et les autres aussi d'ailleurs... Concernant l'article qui parle de loup de 350 kg, si vous aviez pris la peine de chercher à comprendre, cela vous aurait éviter de dire franchement n'importe quoi.Cette étude ou article est un calcul qui dénonce, une proportion déclaré par les éleveurs, du nombre de mouton tué par le loup, tellement supérieure, à la normale nationale, que l'on pourrai considérer que ces loups pèsent 350 kg.C'est une façon de dire, que ce n'est pas possible que le peu de loup, qui se trouve dans ce département ait pu faire autant de ravage dans les moutons.Quand à Patoudusud, je ne vous comprends pas, vous attaquez Tatawin , alors que vos dires vont complétement dans son sens. Vos chiens sont sociabilisés, alors que le reproche fait par moi et tatawin, c'est que les patous en montagne ne le sont pas, d'ou le danger.
Par contre, j'ose espérer que contrairement à ce que vous dite, les bergers ne donnent pas les brebis ou agneaux mort comme repas aux Patous. Ce serait vraiment le comble de la bêtise humaine.
les bergers recoivent des subventions pour acheter des croquettes pour leur chien, de ce fait il peuvent en avoir plusieurs à moindre frais, et c'est exact que la prime qu'ils touchent pour les brebis attaquées par le loup est supérieure au pris de vente de la brebis ou mouton. par contre si c'est un chien errant qui attaque un animal, il ne touche rien. Donc, ceci explique cela, et si le loup reste un problème pour certain... Merçi le loup.Christian

je ne suis pas venu répondre sur le fond du sujet mais sur la forme. Si m. tatawin l'avait abordé avec un peu de modération nous n'en serions certainement pas la aujourd'hui.
Si je n'y comprends plus rien c'est parce qu'il a ensuite attaqué les bergers, les éleveurs, les brebis...
mais je suis vraiment trop ignare pour participer à ce sujet.
je le quitte donc avec beaucoup de regrets et encore toute mes excuses pour mes propos totalement hors sujet

j'ai déjà répondu à cette question : cela fait depuis longtemps que je vais en montagne, si je peux pour la Toussaint je vais essayer de retourner sur le terrain mais c'est pas gagné avec la météo annoncée
Désolé de ne pas faire des tonnes de blablas comme Mr Tatawin je préfère l'action à la parole
Ensuite je n'ai jamais été confronté à des chiens de berger agressifs
Quoique pour défendre pour une fois un peu Tatawin effectivement j'en ai croisé un dans le Vercors quasiment à 1km de la Plaine de Darbounouse
C'est vrai qu'il avait l'air pas commode...
mais c'est une des rares fois.de quelle science s'agit-il ?
Personne ne va m'empêcher de réfuter ou approuver ce qui écrit.
Sauf la modération évidemment...
Vous écrivez "un sujet dont on ne sait rien" donc avec l'arrogance avec laquelle vous écrivez ce message vous en savez plus que les autres ?
Est-ce que vous êtes un scientifique ?Pauvre Mr Tatawin j'ai une larme qui coule à l'oeil
l'initiateur de ce fil de discussion exagère sur certains propos
J'estime bon lui notifier
Et je ne suis pas le seul désoléc'est exact j'ai répondu (il y a une faute orthographe dans ton message) à 5000messages
Sinon juste un apparté, "Poster" est du mauvais français c'est de l'anglais francisé
Pour ce qui est de perdre son temps désolé de dire qu'ici c'est un forum de voyage où on s'échange des conseils et parfois voire souvent ces échanges s'avèrent être intéressants.
Je remercie Voyage Forum pour la liberté d'expressionqui a fait autant de ravages ?
L'Abbé Pierre, Soeur Thérésa ?

Je m'adresse à tatawin.... uniquement....
Bonjour,
Ton message me laisse songeur.... En tant que professionnelle depuis 20 ans dans le monde du chien je te réponds. Pourquoi souhaites-tu te promener près des troupeaux ? Tu parles du loup, mais ce n'est pas l'unique danger d'un troupeau.... Renard, et loup certes, ours dans les pyrénées aussi, mais encore plus frappant, les chiens errants sans collier et propriétaire qui tuent par plaisir des brebis.... Puis je connais des semblants d'humains comme toi qui ont été volés des bêtes aux bergers !!!!.... (oui, oui, véridique !!!! soit-disant qu'ils se promenaient gentiment sans vouloir du mal, mais pris la main dans le sac tout de même !!!!) Pourquoi ne te promènes-tu pas en ville ou en basse campagne ???? tu seras tranquille, pas de chiens et surtout pas de patous !!!! Autre point, as-tu vu les pédigrées d'inscription de chien de race de Montagne des Pyrénées dit Patou de ces chiens dont tu te plains ???? Je crains que non.... Un néophyte et couillon comme toi, ça m'étonnerait, tu parles sans réfléchir et analyser.... Mais sais-tu qu'il y a d'autres races de chiens grands et blancs ? Tu accuses les patous une race qui m'est cher sans les connaitre, je t'invite à aller visiter des élevages à travers toute la france et l'étranger et je suis sûr que ton avis changera sur nos chers et tendres patous !!!! Sinon tu es un connard de première qualité qui n'a rien dans la cervelle et tu n'aimes pas les animaux et même pas la nature.... Tu as demandé la franchise, je te la dis ouvertement.... Avant de parler, prends connaissance des origines véridiques de ces chiens, demandes à voir le pédigrée officiel de la société centrale canine, certes si tous ne sont pas super équilibrés, seuls l'homme est responsable de la pire des conneries avec nos animaux, seuls l'homme est coupable des faiblesses de nos chiens !!!!, seuls l'homme est inapte à la vie et à réfléchir un minimum !!!! Tu ne t'es jamais posé pourquoi les prisons étaient remplies de la race humaine ???? Les hopitaux psy. ???? Y a-t-il plus de chiens dangereux que d'être humains ???? Non, seul l'homme est responsable de ce qu'il fait subir à son chien et de ce que son chien devient par la force des choses.... Je connais des caniches, yorkshire, labrador, épagneul tout aussi agressif que tu le dis.... la race n'est pas en cause, c'est l'éleveur et le propriétaire qui sont responsables de ce que devient un chien !!!! Et l'attitude de phénomène en face d'un chien qui prévient toujours d'abord est aussi une grande cause d'agression.... Il ne faut pas inverser les rôles, si tu es intelligent tu comprendras ce que je veux dire.... La différence est qu'un patou ne se dégonfle pas face à une mauviette qui se plaint ou non, face à une attaque ou une agression, ce sont de bons chiens de protection, je suis fière de posséder une vingtaine de patous et d'en élever et même d'en vendre en gardien de troupeaux, travail ou ils excellent parfaitement.... Saches une chose et désolée de te décevoir, à une quarantaine de kilomètres à peine de chez moi il y a des loups, oui, ils ont été vus, et deux patous de mon élevage ont très bien travaillé et fait leur travail et oui ils ont tué un loup !!!! Aussi ils sont dissuasifs car un troupeaux sans chien a toutes les chances être attaqués en comparaison avec celui qui a des chiens.... Aussi il y a un certains nombres de chiens à avoir avec le nombre de bêtes !!!! Tout comme je sais qu'ils peuvent se battre avec des chiens errants et qu'ils auront le dessus, celà c'est courrament vu, parce qu'ils défendent ce qu'ils considèrent comme leur bien avec brio !!!! Ils sont attachés à leur famille, comme ils sont attachés à leurs troupeaux, ils aiment et ils protègent, et si tu les vois d'un mauvais oeil, pour moi il est clair que tu as quelque chose à te reprocher, tu n'es pas clean.... Le patou n'est pas un chien dangereux, si tu ne l'emmerdes pas et que tu laisses ce qui l'appartient en paix et tu te dois de le contourner, il ne te fera aucun mal, si tu es con et menaçant même d'un baton et de gestes inappropriés, et tu t'en-tête à aller au milieu d'un troupeaux de son bien, oui tu peux te faire attaquer.... Et je dirai bien fait !!!! Est-ce que tu accepterais que l'on vienne chez toi régulièrement on passe dans ton terrain de ta maison ou dans ta cuisine même sous un prétexte de ne pas faire le tour et d'aller directement à un endroit ???? Je ne crois pas que tu supporterais et comprendrais cela.... Alors, réfléchis bien avant de parler et prends de bons renseignements, puis si nos montagnes avec nos patous et nos bêtes ne te conviennent pas, rien ne t'oblige à aller te promener !!!! Restes chez toi ou apprends à réfléchir et analyser un animal tel que l'homme souhaite qu'il soit.... Respectes les autres, respectes les travailleurs, respectes les animaux et comprends la nature avant de l'attaquer bêtement sans l'ombre d'intelligence.... Quand à ceux qui pensent qu'ils seraient mieux de faire tuer les loups par les chasseurs, j'aimerai leur dire qu'un jour, j'apprécierai avec un grand sourire qu'une arme leur soit pointée sur eux, bande de con d'assassin !!!! Il mérite la peine de mort !!!! Oui, j'aime les patous et j'adore les loups !!!! Tant mieux si ça vous étonne !!!! Dieu a créé ses animaux, le loup a le droit de vivre comme toutes les bêtes, on utilise les patous comme chien de protection et ils sont là avant tout pour garder et impressionner et disuader toutes vies susceptibles de créer problème.... Après le berger il entretient la montagne grâce à ses bêtes, ce ne sont pas les randonneurs qui vont aller tondre et débrouissailler le terrain pendant leurs heures libres.... Le berger est nécessaire pour la nature, c'est aux randonneurs de s'adapter et de ne pas aller créer problème au sein d'un troupeau, si le berger n'existait pas avec ses bêtes, tu irais entretenir la montagne toi-même ????.... Je ne crois pas, et tu ne pourrais même pas y accéder !!!!, alors please, parles de ce que tu connais, et tais-toi pour l'inconnu, écoutes les vrais passionnés du patou et respectes tous les animaux.... Ne te fiches pas de la figure de ces animaux de nos patous, un jour tu le regretteras, commence par respecter et on te respectera, commence par comprendre et tu aimeras, animaux et nature, sont tels que l'homme le rend.... Je te traiterai volontiers de rasistes à te lire, mais là je me trompe peut-être.... Vas-tu condamner toute une religion une "race" humaine sous prétexte d'avoir quelques dérapages de certains d'entre eux ???? Si c'est le cas, je pense qu'il ne faut pas que tu croises beaucoup d'entre nous.... Pour ta sécurité je pense.... Réfléchis bien à tout cela, analyse avec intelligence, et prend d'abord de bons renseignements chez de vrais professionnels du chien patou.... Pour ne pas rentrer dans une polémique inutile je clos mon compte, et donc ne te répondrai pas, si tu as envie de connaitre les bons patous visite les éleveurs de patous en france, tu me retrouveras sans problème.... Je te réponds de la même façon que tu attaques nos chers et tendres patou protecteurs des troupeaux et non agressifs sans raison !!!! A bon entendeur, salut....

Moi aussi ça me fait bien rire ton sifflet à ultra-son à 90 euros !!!! On ne me l'avait jamais faite celle-là encore !!!! Faut-être vraiment con pour acheter cela.... lol....si encore c'est vrai.... Tu es grabataire gravement atteint !!!! Quand au soit-disant Patou dont tu fais allusion dans tes articles, ils n'ont que le nom et la robe de grand chien blanc.... Je connais ce ne sont pas de vrais patous.... n'incriminez pas ce que vous ignorez....

ça devient franchement rigolo
qu'est ce que je m'éclate, 3 quidams qui ne prennent pas le temps de tout lire, ou ne savent pas lire, vas savoir ! qui ne savent qu'insultez, calomniez, dénigrer parce qu'ils sont incapables de prouver et défendre leurs dires !!on en est maintenant rendu à parler de faux patous ! ouafffffffffffffffffffffffff ! je me marrrrreeeeeeeeeeee !ah bon, si c'est une professionnelle qui me le dit !sans doute des contrefaçons chinoises !!t'as l'intention de créer combien de profils pour venir débiter içi tes insanités.continuez, c'est, on ne peut plus guignolesque et ça m'amuse grave

Je te remercie Christian pour ce soutien, tu as tout exprimé comme il faut, mais ça semble au dessus de leur pouvoir de compréhension, alors laissons les faire et déverser leur fiel, ça ne me touche pas plus que le pet d'une mouche

Bonjour,Par l’invitation d’un des participants nous sommes momentanément parmi vous en tant qu’association Rescue Montagnes des Pyrénées.Nous sommes loin d’être des spécialistes du Patou de travail, mais nous connaissons plutôt bien le Patou de compagnieet en ce sens il y a bien une différence à faire entre les 2 !Un bon Patou, qu’il soit de compagnie ou de travail, se doit d’être bien équilibré et pour cela son gardien doit faire preuve de maturité et de cohérence dans ses gestes et attitudes envers lui, pour qu’à son tour, le Patou le reconnaisse comme référent.Il est donc vrai que certains Patou, qui n’ont pas la chance d’avoir de tels maîtres, se retrouvent sur les bancs des chiens agressifs ou mordeurs La responsabilité du maître pour qu’un chien en général soit équilibré est grande et essentielle.Si un chien a un maître irresponsable, cela engendre évidemment des soucis, mais ce quelque soit la race.Merci donc d'éviter les amalgames infondés sur la race du chien de montagne des Pyrénées...Pour plus d’info, juste et pertinente, il y a plein d’organismes et associations qui sont très bien au fait de la réalité du terrain, tant du côté bergers/éleveurs que randonneurs... contactez les donc directement L’équipe Rescue Montagnes

Pas plus qu'un seul nom.... je suis unique sur mon nom.... Je n'ai pas d'esprit tordu comme toi qui a créé d'autres profils....
Je vois que tu es encore plus idiot que je ne le pensais....
Relis les lois et les règlements de la scc.... tu apprendras plus de choses que de lire les ragots....
Un chien a qui on donne une appelation d'une race précise doit être détenteur du LOF obligatoirement !!!!
Tu nommes des chiens "Patou" qui peuvent ne pas être de race pure....c'est à dire inscrits au LOF et donc d'origine controlée.... et testés pour leur bon caractère équilibré....
Cela est une abérration totale de mettre tous les chiens dans la même catégorie....
Un gamin de CP comprendrait cela, mais oh toi ça te dépasse largement.... Désolée, mon petit, retourne dans le ventre de ta mère, elle a dû bien fumé pendant sa gestation !!!! Heureusement que tous les z'humains ne sont pas tarés comme toi.... En tout cas, bien contente de ne pas faire partis de ta race z'humaine de débiles mentaux inintelligents à qui il manque une cervelle pour réfléchir et comprendre.... Pauvre humanité, pauvre nature, pauvre Dieu !!!!