| Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Yangguizi · 18 août 2005 à 11:21 · 4 photos 55 messages · 22 participants · 13 724 affichages | | | | À: Yangguizi · 21 août 2005 à 15:05 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 21 de 55 · Page 2 de 3 · 5 405 affichages · Partager Oui, tout ça fait sourire  et songer qu'il suffit d'organiser les humains en groupes pour aussitôt voir baisser leur degré d'intelligence.
Cela me rappelle une conversation au cours de laquelle j'ai vainement essayé de faire parler le couple qui me racontait ses vacances d'autre chose que de l'hôtel, de ses 5 piscines (au bord de l'océan...), de ses buffets pantagruéliques, de la qualité du service... Ils y revenaient toujours, et finalement ils ne m'ont dit que ça. Ah non, ils m'ont parlé aussi des interdits qu'ils avaient fièrement transgressés: là où l'on leur demandait de s'abstenir de prendre des photos de personnes... ben voui, pas peureux, eux, y z'en ont pris!!!! Je vois encore l'éclat de leurs yeux lorsqu'ils m'ont livré leur exploit.
Egalement: c'est fou comme nombre de gens aiment être "servis" pendant leurs vacances, "jouer aux riches", prendre une espèce de revanche sur.... sur quoi au fait? Peut-être sur leur manque d'épine dorsale. Devenir quelqu'un d'autre. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Yangguizi · 21 août 2005 à 17:20 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 22 de 55 · Page 2 de 3 · 5 391 affichages · Partager  Ouilllleeeeeeeeeeeeee, mes côtes, arrête c'est trop  Enfin de compte non, n'arrête pas ça fait du bien de se marrer un bon coup. A mon avis ça devais être de tes collègues ou de leur semblables, que j'ai croisé dans la montée au lac Jovet lors de la rencontre aux Contamines (honte à moi je ne suis pas allée au bout), une douzaine d'asiatiques, super fringués, les madames avec des gants de coton, tous baton de marches chapeau, lunette de soleil, chemises bien repassées, en file indienne, apparement pas question de dépasser, derrière le guide. Arrêt du guide à votre droite (en anglais) vous pouvez voir une orchis vanilla etc etc, le premier derrière le guide prend une photo, transmet l'info au suivant qui prend à son tour, une photo et ainsi de suite.   | | | À: Yangguizi · 22 août 2005 à 11:34 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 23 de 55 · Page 2 de 3 · 5 372 affichages · Partager Tout est bien qui finit bien, j'ai bien profite de ma journee de liberte.
Apres avoir envoye mes messages d'hier soir, je me suis mis en quete d'informations sur les ballades a faire dans le coin. J'ai d'abord pousse la porte d'un pub de la vieille ville et suis tombe sur un neo zelandais passant plusieurs mois par an dans la region. Il m'a deja donne des infos interessantes mais m'a suggere de m'adresser a un vrai connaisseur. Il m'a alors accompagne dehors et on a marche quelques minutes avant de pousser le rideau d'un lieu qui au premier abord m'a paru assez glauque et en tout cas peu avenant. Mais bon, j'etais pret a vivre tout ce que la nuit pourrait m'offrir comme bonnes et mauvaises surprises...
Il m'a presente a Xiao, un gars d'une trentaine d'annees affaire autour d'une table de billard. Quand il eut fini, il m'a donne plus ou moins les memes infos que le neo zelandais. Apparemment tout ca tenait la route.
Finalement j'ai pris une biere pour continuer la conversation, et petit a petit un petit groupe de quatre ou cinq personnes s'est forme. J'ai tout d'abord cru que j'avais une nouvelle fois affaire a ces jeunes chinois deboussoles et dont la compagnie est en general peu interessante. Mais un miracle se produisit.
Ces gars etaient en fait des gens extremement cultives et spirituels, le genre de perle rare qu'on ne trouve que tres rarement dans la Chine moderne. Je ne sais pas combien d'heures on a discute, je n'ai pas vu le temps passer. Ils avaient des connaissances poussees en bouddhisme et l'un d'entre eux etait d'ailleurs affaire a essayer de comprendre une exegese des textes bouddhiques classiques. Ca volait tres haut, et leur maniere d'expliquer la philosophie bouddhiste, le concept du neant et la vacuite de toutes nos conceptions de base etait non seulement limpide mais egalement tres profonde. Je n'avais jamais eu de "professeur" de philosophie aussi efficace, et a vrai dire, c'est la premiere fois que quelqu'un a reussi a m'interesser a ces questions.
L'un d'entre eux m'a ensuite donne une foule d'informations sur l'histoire ancienne du Yunnan et de ses minorites, comment les unes ont influence les autres, et comment tout ce beau monde s'est plus ou moins integre dans la culture chinoise. J'etais stupefait de leur erudition, d'autant plus que ce bouge etait bien le dernier endroit au monde ou je me serais attendu a rencontrer ce genre de personnes. Ils vivaient tous a Zhongdian mais ce n'etaient pas des locaux. Ils venaient de Chengdu ou de Shenzhen, de Chongqing ou de Pekin, et tous, pour des raisons diverses avaient renonce a la vie des grandes metropoles pour rechercher une meilleure qualite de vie. Ce genre de comportement est absolument rarissime en Chine, tant la metropole moderne represente l'aboutissement et la reussite sociale. Apparemment ce bar etait le lieu de rendez vous de cette petite communaute sympathique, et n'etait frequente que par tres peu de touristes, contrairement a la plupart des etablissements de la vieille ville.
J'ai aussi eu droit a un cours d'histoire de la formation de certains caracteres chinois. Non pas les infos qu'on trouve dans les bouquins d'apprentissage plus ou moins sophistiques et que la plupart des etudiants en chinois finissent par assimiler un jour. Non non, celui la etait capable de dessiner un grand nombre de caracteres antiques, de l'epoque des ecailles de tortue (premier stade de l'ecriture chinoise, il y a quelques millenaires) jusqu'a la codification de Qin il y a plus de 2000 ans. Tres tres peu de chinois ont ces connaissances, qu'on ne trouve d'ailleurs que dans tres peu de bouquins. Il a fini par me confier qu'il avait passe beaucoup de temps a etudier tout ca, ce qui ne m'etonne pas du tout. Pour couronner le tout, il a fini par m'avouer qu'il y a pas mal d'annees il avait ete une rock star assez en vue a Chengdu, avant de decrocher et de rechercher une vie plus spirituelle.
Vers minuit, des filles sont arrivees et se sont plaint des insultes qu'elles avaient subi de la part de touristes japonais, qui apparemment maniaient fort bien la mechancete et le nationalisme les plus primaires. Toute la fine equipe avait donc prepare des affiches anti japonaises qui, je suppose, etaient destinees a etre placardees devant leur chambre. 
Nous avons aussi eu des discussions politiques, et je n'ai meme pas ete etonne d'entendre des reflexions extremement interessantes sur la situation au Tibet. J'espere qu'il n'y avait pas d'agent gouvernemental dans les parages, car il s'est dit des choses vraiment tres tres heretiques 
On a fini par se dire au revoir et je regrette vivement de ne pas avoir rencontre ces gens a Shanghai. Mais est ce vraiment un hasard si la metropole la plus superficielle de Chine repousse ce genre de personnages? | | | À: Yangguizi · 22 août 2005 à 11:47 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 24 de 55 · Page 2 de 3 · 5 367 affichages · Partager Une question me titille : pourquoi tu restes en chine ? T'as pas le choix ? Non parce que t'as pas l'air de beaucoup les porter dans ton coeur les chinois...
En tous cas c'est conforme aux préjugés que j'avais sur les chinois (pas si préjugés que ça donc ?) et deja confirmés par tous les copains qui y sont allés, en Chine. Comme des beaufs français moyens mais en pire. A leur décharge passer en 15 ans du socialisme et du moyen-age au capitalisme et à la modernité ça doit un peu traumatiser. | | | À: Yangguizi · 22 août 2005 à 12:14 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 25 de 55 · Page 2 de 3 · 2 567 affichages · Partager Aujourd'hui donc j'ai mis les conseils de la veille a profit et ai pris un taxi pour parcourir la vingtaine de kilometres qui separent Zhongdian du temple de Dabao. A mon grand soulagement, l'endroit etait vierge de touristes (a part un couple de francais et leur guide), et il n'y avait donc ni groupe, ni haut parleur, ni meme magasin de souvenirs. Ca c'est vraiment tres rare en Chine. L'endroit etait situe sur une petite colline boisee dominant un village tibetain dans une valle verdoyante magnifique. C'etait exactement ce qu'il me fallait. Le plan c'etait donc de visiter le temple, de me ballader quelques heures a pieds dans le coin, et de revenir en ville... en me debrouillant.
Le temple etait honnetement assez quelconque, mais son isolement et son authenticite remplacaient avantageusement la superbe et le clinquant du monastere principal de Songzanlin, la ou vont tous les groupes. En redescendant, un petit groupe de villageois m'a invite a partager ce qui apparemment etait leur dejeuner. Ca tombe bien, mes maigres provisions etaient degueulasses et il etait hors de question de trouver un restaurant dans le coin.
Je ne peux pas dire que je me suis regale, mais c'etait tout a fait mangeable: un assortiment de pains et de gateaux tibetains, agrementes d'un fromage delicieux qui a ete la revelation de la journee. Bon, je n'ai malheureusement pas pu echapper au the au beurre sale, cauchemar du voyageur qui se fait inviter par des tibetains, mais j'ai rassemble suffisamment de courage pour avaler un demi bol. Mal m'en a pris car les villageois m'ont alors resservi et j'ai du recommencer cet exercice perilleux. Ces tibetains parlaient assez bien chinois et on a donc pu avoir une conversation quasi normale. Malheureusement, ce ne fut pas le cas des autres tibetains que j'allais rencontrer sur ma route. J'ai fini par prendre conge et ai eu la mauvaise surprise de decouvrir des maisons tibetaines flambant neuves en bordure du village. Cela ne m'aurait pas inquiete si je n'avais pas croise egalement des gens en uniforme hotelier et me saluant dans un anglais parfait. Apparemment, ces maisons allaient constituer un complexe hotelier sur le point d'etre inaugure, et si j'ai bien compris ce qui se passait autour de moi, tous ces "grooms" finissaient leur formation avant que les premiers groupes de touristes n'arrivent. Mon petit doigt me dit que d'ici quelques mois, l'endroit aura perdu beaucoup de son charme, et je serais interesse par les temoignages des vfistes se rendant dans cette vallee dans les mois a venir.
Il n'y avait aucun moyen de transport pour rejoindre Zhongdian, puisque j'avais dit au taxi de ne pas m'attendre. Pas grave, j'avais la journee devant moi et pouvais marcher quelques heures dans la campagne avant de rejoindre la route principale ou quelqu'un pourrait surement me prendre en stop. J'ai donc pu visiter quelques villages tibetains, etonnemment deserts, la population etant sans doute affairee aux champs ou dans les bourgs voisins. Les paysages etaient enchanteurs, et la solitude m'a procure une sensation delicieuse. J'avais enfin trouve un coin sympa en Chine ou les groupes et les hauts parleurs ne penetraient pas encore.
Au bout de deux ou trois heures de marche j'ai rejoint la route principale, que j'ai immediatement traversee pour aller explorer le village de l'autre cote. La, les gens etaient moins accueillants et ont d'ailleurs tous refuse que je les prenne en photo. Seuls les enfants couraient autour de moi, mais ils ne savaient apparemment pas parler autre chose que le tibetain.
En rejoignant la route, j'ai remarque un groupe de quatre dames tibetaines assises au bord de la route, me faisant coucou et m'invitant a les rejoindre. Bonne idee, j'avais de toute facon besoin de m'asseoir un peu et de me reposer. Il y avait deux vieilles, une dame d'age moyen, et une jeune (mignonne). C'est surtout avec une des vieilles que j'allais parler, les autres se contentant de nous ecouter et de ne pas nous interrompre. Ce fut laborieux car ces dames parlaient tres mal chinois, avec un vocabulaire limite et un accent epouvantable. Mais bon, on a quand meme reussi a tenir une petite conversation. J'ai appris que la plupart des filles de la region se mariaient entre quinze et dix huit ans, et qu'a vingt ans il etait anormal de ne pas encore avoir d'enfants. La moyenne se situe autour de deux enfants par femme, ce qui me semble assez peu (la politique de l'enfant unique ne s'applique pas aux minorites nationales).
On m'a evidemment demande si j'etais marie et comme j'ai repondu par la negative, le petit groupe s'est mis a piailler en tibetain et a eclater de rire. Je n'ai pas compris un traitre mot de ce qui se disait, mais je suppose que leur plan etait de "placer" la jeune fille du groupe qui n'avait que seize ans et n'etait pas encore mariee. J'avais apparemment bien devine puisque la vieille m'a demande si j'etais interesse par garder le contact avec la jeune fille qui, comme par hasard, aimerait bien aller vivre a Shanghai. Je ne me suis pas prete au jeu et me suis contente de botter en touche poliment. Si la jeune fille avait eu quelques annes de plus, ca aurait pu etre amusant de garder effectivement le contact avec elle. Mais la, bon...
Je n'ai finalement pas eu a decliner une demande en mariage puisque le van qui devait ramasser les dames est arrive. Au meme moment, un 4x4 arrivait dans la direction opposee, filant vers Zhongdian. Les tibetaines l'ont arrete en demandant au chauffeur de me prendre en stop, ce qu'il a accepte. Belle synchronisation!
Je suis finalement descendu a mi chemin avec l'intention de finir le trajet a pieds, afin de traverser des villages que j'avais vu a l'aller. En arrivant dans les faubourgs de Zhongdian, j'ai retrouve le beton et la poussiere des villes chinoises et ai decide de faire les deux derniers kilometres en taxi.
Pour finir, j'ai deguste un delicieux plat tibetain a base de fromage avant de rejoindre mon hotel pour prendre une douche bien meritee. En le quittant, la jeune fille de la reception - dont j'avais remarque le manege et les regards - a fini par se jeter a l'eau et a demander si on pouvait etre amis et echanger nos numeros de telephone. Aucune raison de refuser, puisque je sais pertinamment qu'aucun d'entre nous ne contactera jamais l'autre.
Me voila donc reconcilie avec cette magnifique region, dont le tour operator des jours precedents avait minutieusement reussi a me degouter.
Il est temps de vous laisser, je dois aller attraper mon avion pour Shanghai. Dur d'imaginer que demain matin je serai au bureau | | | À: ZeBadGuy · 22 août 2005 à 12:21 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 26 de 55 · Page 2 de 3 · 2 566 affichages · Partager Pourquoi je reste en Chine? Parce que j'adore ce pays! Pour ses avantages bien sur, mais meme pour ses inconvenients. Oui oui, je suis sans doute un peu maso. Mais malgre tous les defauts qu'on peut trouver aux chinois, et dieu sait qu'ils sont nombreux, c'est quand meme un peuple que j'adore et avec qui je m'entends en general tres bien. | | | À: Yangguizi · 22 août 2005 à 18:57 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 27 de 55 · Page 2 de 3 · 2 547 affichages · Partager Voilà, je suis de retour chez moi.
Demain matin en sortant, les gens ne me souriront pas, ils me bousculeront. | | | À: Yangguizi · 22 août 2005 à 19:08 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 28 de 55 · Page 2 de 3 · 2 544 affichages · Partager  Tu leur souriras.... | | | À: Pataugas · 23 août 2005 à 10:53 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 29 de 55 · Page 2 de 3 · 2 531 affichages · Partager je viens de me faire l'intégral de ton récit  (faudra que je regarde sur une carte pour voir où c'est...) pour en rajouter une petite touche : tour du mont viso il y a 15 jours, un groupe d'une dizaine de chinois avec un matos impressionnant, les filles qui pouvaient plus lever la tête pour regarder les paysages tellement leur sac était gros (mais qu'est ce qu'ils peuvent bien trimballer ?!) ! je m'étais posée pour mon bivouac (et merde, vont quand même pas s'arrêter là et me gacher mon petit plaisir d'être toute seule en montagne ?!!... j'avais mis une demi-heure à me trouver un coin peinard avec petite source et jolie vue). Ben non, ils cherchaient juste la source indiquée sur leur topo, leur guide visiblement embarrassé. "ben, c'est là ! juste devant vous"... (en anglais "it's here", regard un peu étonné). apparament il avait jamais pris d'eau à une source et s'attendait peut être à voir des robinets ! sur le coup, ça m'a étonnée, en Chine, pour moi, il y avait forcément encore des tas de gens qui allaient chercher l'eau au puit ou à une source... (et là c'est toi qui peut sourire  !) | | | À: Claire2005 · 23 août 2005 à 12:44 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 30 de 55 · Page 2 de 3 · 2 521 affichages · Partager Il y a effectivement sans doute pas mal de gens qui vont chercher l'eau au puits.
Mais les chinois qui voyagent, que ce soit en Europe ou même à l'intérieur de la Chine, ce sont des citadins, assez riches, qui n'ont plus rien à voir avec cette vie ancestrale.
Le retour aux sources (sans jeu de mots) et à la nature, c'est une valeur peu répandue. Aller à la campagne, ok, mais seulement pour voir des paysages célèbres. Comme l'ont très bien dit d'autres vfistes dans le forum asie du nord-est, ils n'apprécient en général pas la nature pour la nature.
Quand je repense au coup du village artificiel dans les environs de Lijiang, c'est absolument caractéristique. En mettant les pieds dans un vrai village typique, les citadins chinois pourraient se salir les pieds, subir de mauvaises odeurs et pire, voir des paysans. Non, ça ne convient pas. Il vaut beaucoup mieux construire un faux village, impeccablement propre, où l'on peut se déplacer sur de larges sentiers pavés, et où on ne risque pas de se salir quoi que ce soit. D'ailleurs, c'est plus pratique avec un village artificiel: le guide peut mener son troupeau selon un tracé idéal, qui évite d'avoir à revenir sur ses pas et permet de tout visiter en un temps record. En plus il n'y a pas de villageois, et les citadins peuvent donc se ballader dans le "village" en toute sécurité. Que demande le peuple? | | | À: Yangguizi · 23 août 2005 à 16:04 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 31 de 55 · Page 2 de 3 · 2 490 affichages · Partager Quelques photos pour vous donner envie de participer à un voyage en groupe au Lugu Hu:
luguhu1: la plus belle vue du lac, à partir du belvédère où tout le monde s'arrête.  luguhu2: vue sur le lac à partir du petit temple. Là il ne faut pas s'attarder parce que même si c'est beau, le groupe attend!beuverie1: le gars du milieu à droite, c'est le poivrot de Nankinbeuverie2: c'est encore lui, mais pour se mettre debout, il faut bien l'aide d'un fils. Images attachées: | | | À: Yangguizi · 23 août 2005 à 16:19 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 32 de 55 · Page 2 de 3 · 2 487 affichages · Partager Tes deux photos de Lugu Hu font rêver... on n'y voit aucune trace d'un quelconque groupe de touristes ! Estampes chinoises qui compensent la présence de tes embarrassants compagnons de voyage  ...
Et quant à l'après-dîner : ce n'est pas ma cup of tea !... | | | À: ZeBadGuy · 23 août 2005 à 18:15 · Modifié le 24 août 2005 à 20:09 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 33 de 55 · Page 2 de 3 · 2 471 affichages · Partager Je pense que tu n'as pas tout compris.Il se trouve super bien en Chine mais il n'apprécie pas les "plats" tout préparés et encore moins le service des guides.Au travers de la lecture de tous ses récits, il nous prouve que l'évolution trop rapide de l'homme vers son bien être est la pire des choses qui puisse arriver en Chine. | | | À: Vilcanota · 24 août 2005 à 6:11 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 34 de 55 · Page 2 de 3 · 2 455 affichages · Partager Je n'aurais pas mieux dit! Merci d'avoir si bien exprimé ma pensée. | | | À: Christian06 · 25 août 2005 à 14:51 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 35 de 55 · Page 2 de 3 · 2 439 affichages · Partager Ce qui serait sympa, c'est que tu nous traduise la marseillaise en chinois 
Inutile, d'autres l'ont fait avant moi. Les chinois, grands imitateurs devant l'éternel ont traduit dans leur langue un grand nombre de chants patriotiques ou populaires du Monde entier. La Marseillaise en fait bien sûr partie.
Cet exercice est extrêmement difficile dans les autres langues, car traduire une chanson est beaucoup plus compliqué que traduire un texte: il faut garder le même nombre de syllabes, sinon on ne peut plus chanter. En chinois, ce n'est pas une difficulté majeure, car c'est une langue syllabique et concise. Les paroles en chinois sont donc en général plus courtes qu'en langue étrangère. Il suffit pour rétablir l'équilibre d'utiliser des synonymes, ou d'utiliser des tournures plus recherchées.
Assez parlé, voici la Marseillaise en chinois (les caractères chinois ne passant pas sur ce forum, je me contenterais de la version en pinyin):
Qianjin, zuguo ernü, zhong tongbao, Guangrong di rizi lai dao liao. Baojun juqi ranxue di qizi, Duizhe women chong lai liao, Duizhe women chong lai liao! Tingjian meiyou, canbao di shibing zai women tudi shang haojiao? Tamen chuang women shenbian, Ba women di qizi ernü shadiao.
Wuzhuang qilai, tongbao! Ba duiwu zuzhi hao, Qianjin, qianjin, Yong angzang di xue, Zuo feitian di fenliao!
Et maintenant, livrons nous à un exercice des plus intéressants, traduisons en français cette traduction chinoise d'une chanson française. Vous allez voir, il y a des surprises 
En avant, enfants de la patrie, nombreux compatriotes, Le jour de gloire est arrivé. Le drapeau teinté de sang soulevé par les tyrans, Est venu nous attaquer, Est venu nous attaquer! Entendez-vous ou non hurler les cruels soldats sur notre sol? Ils pénètrent chez nous, Massacrent nos femmes et nos enfants.
Levez vos armes, compatriotes! Organisez bien vos troupes, En avant, en avant, Utilisez un sang malpropre Comme engrais pour fertiliser la terre! | | | À: Yangguizi · 25 août 2005 à 16:19 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 36 de 55 · Page 2 de 3 · 2 431 affichages · Partager  super ! a l'avoir trop souvent entendue, on en oublie les paroles. gasp ! | | | À: Yangguizi · 26 août 2005 à 3:59 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 37 de 55 · Page 2 de 3 · 2 415 affichages · Partager J'ai passé une drôle de soirée hier, sur msn. En participant à deux conversations autour du même thème: le voyage dans le Yunnan.
Avec la jolie demoiselle de Changsha, qui m'avait laissé son adresse mail et qui est une adepte de msn, et avec une inconnue, qui était au même endroit que moi à la même période (pur hasard).
Avec la première, je me suis longtemps épanché sur les méfaits des guides et des hauts parleurs, ce qui l'a fait rigoler. Cela ne la dérangeait pas du tout, et elle a souligné la gentillesse du guide qui avait consenti à laisser son instrument de mort pour me faire plaisir. Serait-ce une critique?  En plus elle m'a reproché de ne pas avoir dansé! argh! 
Avec l'autre, c'était fascinant: elle a répondu méticuleusement à toutes mes critiques sur les attractions débiles de la vallée de Lijiang. Le village artificiel? Mais non, pas artificiel mais "restauré". C'est beaucoup plus beau comme ça non? Et le ridicule cours d'eau où les gens se pressent pour se prendre en photo? Ah mais c'est de l'eau du glacier, c'est donc exceptionnel! Faites où on vous dit de faire... | | | À: Yangguizi · 26 août 2005 à 8:45 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 38 de 55 · Page 2 de 3 · 2 409 affichages · Partager Bonjour.....
Dis donc patrick, c'est bien gentil tout ça, mais je travaille quand moi ? 
Parce que quand on commence à te lire, on ne peut pas s'arrêter.... terrible... 
Michel | | | À: Yangguizi · 24 septembre 2005 à 14:35 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 39 de 55 · Page 2 de 3 · 2 363 affichages · Partager Les photos du Yunnan sont enfin en ligne sur mon site. Cela n'aura pris qu'un mois cette fois. | | | À: Yangguizi · 28 septembre 2005 à 15:38 Re: Lugu Hu: J'ai fait un voyage en groupe! Message 40 de 55 · Page 2 de 3 · 2 330 affichages · Partager bonjour merci beaucoup, t'as un pure style d'écriture. j'ai vraimment aimé. moi ca m'a donné envie d'aller en chine, de dépasser les préjugés, tous ces beauf chinois, ya les memes ici, et dans chaque beauf il y a aussi un humain, un coeur, donc c'est à creuser. isabelle. | Carnets similaires sur la Chine: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 498 visiteurs en ligne depuis une heure! |