Choisir un 4x4 pour la Mongolie

Oui le KZJ 95 est plus confortable que le hj61 c'est indéniable.
Les chassis pourri, tu n'achètes pas, c'est une épave.
Oui aussi pour les vidanges.
La conso, nous en reparlerons.
Mon hj61 consomme 10l de moyenne et rouler à 90/100 le fatigue, il tourne à 2000t/mn à cette vitesse. Pour un moteur qui tourne à 3600t/mn, je ne sais pas si ça le fatigue.
Pour mon cas, je roule à 2400t/mn sur autoroute, toute la journée, idem sur route, pour la Mongolie, 2000t/mn soit 90 km/h.
il a 400 000km maintenant sans ouvrir le moteur.
Le KZJ est plus léger, mais la charge utile et le volume intérieur ?
Le kzj, sera un bon véhicule pour toi, car il est plus routier que le HJ61.
Il ne suffit pas de changer les ressorts et les amortisseurs pour fiabiliser la suspension.
Le train avant mérite une attention particulière.

Salut Patrick,tu veux sans doute parler des rotules de triangle qui prennent du jeu au bout d'un certain nombre de km en TT ??? sinon je ne vois pas les problème avec le train avant (j'en ai eu un, que je n'ai pas ménagé et qui n'a jamais eu de pb de ce coté ci)
A ce propos (les triangles) il faut effectivement regarder l'état des rotules, car en cas de changement, il faut changer le triangle complet....et souvent découper au chalumeau le triangle car complètement indesserrable.ps: j'ai testé le macvin maison...

Oui tout à fait, c'est ça.
Merci pour le macvin.

Pour l'instant je nage un peu et sur tout les tableaux, le choix du 4x4 hj61 kzj 95 hdj 80 hzj 80... Et niveau budget aussi je me dit qu'il vaut mieux acheté un 4x4 environ 8000e qui a 250\ 300000 km et est de 1990 1995 est qui ne demande pas une grosse rénovation (qui veut souvent dire mauvaise surprise) que de mettre 4\5000e de budget d'achat sur un véhicule a restaurer de 1890 max et de 300 000km et éclaté mon budget "restauration". Mais sur un hzj ou hdj 80 ou un kzj ou khj 95 qui aurait environ 300 000km ne risque t'il pas d'avoir des mauvaise surprise?

le modèle que je t'ai proposé sur l'annonce ne nécessite aucune rénovation, restauration, mis en état...etc... C'est un véhicule puissant (163 Cv) bien plus agréable à conduire que ceux que tu cites et de plus extrêmement fiable. Il est en très bon état, vendu par un professionnel, garanti, et tu peux faire un paquet de km avant d'avoir un problème.
Sur le marché de l'occasion 4X4, si tu trouves un véhicule pas cher...il est naze ! tu vas mettre 5000-6000 euros pour l'avoir et autant sinon plus pour le rendre correct, et encore un modèle plus ancien tu vas avoir des problème de corrosion pas forcément visibles....et nettement moins de puissance et de confort sur route et piste.
Maintenant libre à toi de te tourner vers un 4X4 ancien avec 300 000 km (non certifiés et non vérifiables la plupart du temps) et d'envisager de grosses réparations et préparations...et une grosse consommation à la clé...
Entre un 60 un 80 et un 95 il peut y avoir 3-4 litres aux cent de différence.

merci pour vos conseils, actuellement je compare encore les véhicules j'ai un budget d'environ 10 000 a 15 000e
mon choix se porte ou sur un kdj 95 avec mon budget on en trouve des propres avec un petit équipement raid qui ont environ 200 000kmou alors un hdj 80 ils sont plus vieux mais le moteur 4.2 me parait plus fiable que le moteur 3l du kdj 95
après le point "noir" c'est qu'ils sont plus vieux de 5 a 10 ans et que dans mon budget pour trouver un 4x4 "propre" avec un petit équipement raid il aura 300 000km n'es ce pas un peu beaucoup? Quel frais sont a prévoir avec un 4x4 de 300 000km.
si ils sont encore aussi chers c'est peut etre la preuve meme de leur fiabilité.Lequel des deux choisiriez vous a ma place en tenant compte de mon budget et sachant que je n'ai pas l'intention de mettre beaucoup d'argent dessus, les frais d'achat du véhicule sont deja beaucoup pour moi. je ne m'en servirai seulement le week end, pour des long traget, aller a la peche, et surtout pour mon projet de voyage.si je voyage avec en cas de panne un hdj 80 ne sera t'il pas plus simple a réparer qu'un kdj 95 qui me parais plus récent et muni de beaucoup plus d'electronique?jusqu'a présent ce qui me fait peur c'est de mettre 10/15 000 euros (qui représente un grosse somme pour moi) dans un véhicule qui aura 200 000 ou 300 000km...

Beaucoup de questions et ça je le comprends très bien, d'autant que dans le monde du 4X4 il y a des croyances difficiles à faire passer.
Tout le monde vante le hdj 80, c'est le must, hyper solide, simple en mécanique, peu de préparation à faire, confortable puissant...etc...etc.... sauf que cela est vrai...pour de véhicules neufs, qu'on ne trouve plus...sauf en Mongolie
Les 80 en vente ont tous 300 000 km, comme par hasard....après plus un seul sur le marché, ah bon ??? ils ont disparus...sont "out", ne peuvent pas faire plus de 300 000 ????? la raison en est simple, au delà de 300 000 km il est beaucoup plus difficile de les vendre, donc soit on le garde soit on trafique le compteur, soit...soit.....Actuellement il est très difficile de trouver un 80 en bon état, ou alors il faut connaitre et s'il est au top le prix est dans le même esprit. Un bon 80, moteur, boites, transmission refait à neuf (ou pièces proches du neuf) se négocie aux alentours de 20 000 euros, en deça il y a du travail à faire.Donc au niveau budget c'est un peu compromis, tant mieux car ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec un dinosaure qui reste un mythe que pour ceux qui ne sont jamais monté dans un Kdj 95 ou un HDJ 100 sans parler des 200....
L'électronique, il y en a...et alors ????? j'ai fait plus de 300 000 km de pistes en Afrique (avec des températures de près de 50 ° en Mauritanie), en Asie, par tous les temps et je vis dans une région où les -20 ° ne sont pas extraordinaire en hiver, je n'ai jamais eu de soucis avec les électrons libres....
Toutes ces croyances ne sont alimentées que par les propriétaires de vieux 4X4 voulant les vendre...Donc pour moi, en fonction de ton budget je choisirais un kdj95...sans préparation raid
Explication : un véhicule en occasion, préparé pour le raid...a fait du raid et là tout dépend de l'utilisateur, c'est comme quelqu'un qui veut te vendre une Porche, surbaissée, avec des pneus slicks, des freins céramique et qui dit non non je n'ai jamais fait de piste, je n'ai jamais tiré dessus.....Si tu trouves un KDJ 95 avec entre 150 et 200 000 km, état standard et bonne apparence il ne faut pas hésiter si le prix est correct. Le fait de passer par un garage compétant est une garantie. (le moteur 3 litres est increvable si bien entretenu, les seules problèmes étant effectivement les rotules de triangles, mais cela se change...et c'est pas la mort au niveau prix, encore faut il qu'elles soient nazes)
La préparation se résume à des amortisseurs et des ressorts permettant une plus grande garde au sol, et des protections moteur-boite, et c'est tout. Inutile de mettre un préfiltre à gasoil, ça n'apporte rien en terme de sécurité et c'est hors de prix, préfère un filtre décanteur d'eau (quelques dizaines d'euros) c'est très efficace, on voit par transparence l'eau accumulée (c'est l'eau qui est dangereuse pour un diesel) et il suffit de le vider donc pas besoin de filtre de rechange.
A titre indicatif une suspension complète coûte environ 1200 euros (ressort+ amortisseur) et un blindage dans les 600 euros en gros avec 2000 euros tu as le nécessaire pour partir. Bien entendu je n'ai pas parlé des pneus.....qui doivent être adaptés à l'utilisation envisagée.
Sans faire de pub, le garage qui vends le 95 dont je t'ai donné la référence, peut très bien le vendre avec des pneus adaptés TT, en général ils mettent des neufs, donc il est possible d'avoir des profils plus agressifs pour le même prix.
Bonne cogitation !!!

bonjour merci pour ta réponse tu a répondu a toute mes questions une fois encore^^
pour ce qui est du kdj 95 du garage que tu connais il a l'air propre effectivement mais il est un peu loin de chez moi, j'ai trouvé un kdj 95 qui a l'air vraiment propre a un prix intéressant voici le descriptif de l'annonceCause santé vends à regrets mon Toyata Land Cruiser KDJ 95 D4D 163CV. année 2001. 178700kms. clim. Boite manuelle. Petite préparation rando/raid. Préfiltre séparateur de gasoil. Suspension OME +7cm. Blindage avant. terratrip. cibi. kit téléphone main libre Parrot MKI9200. Vitre arrières sur teintées. Pare choc avant style ARB entièrement repeint. Pare choc arrière neuf. Pneus avant neufs.
Contrôle technique passé le 10/09/2014 défaults constatés:
Plaquettes de freins arrières usure prononcée (remplacées depuis)
Angle ripage avant excessif.
Courroie de distribution remplacée récement. Tout l'entretien à été effectué par moi même donc ne me demandez pas de factures d'entretien je n'en ai pas. Ce véhicule à fait deux raid dans sont existance un en Lybie et un en Tunisie. Il est en excellent état. tout l'intérieur à été remis à neuf. Aucun siège n'est taché ou déchiré ainsi que la moquette. et le plafonnier.
Je donne avec un pneu supplémentaire ainsi qu'un jeu de plaquettes avant neuvesil est a 10 800 je pence pouvoir de le négocier a 10 500qu'es ce que tu en pence le fait qu'il n'y ai aucune facture me freine un peu mais comme nous disions la mécanique est plutot simple sur ce genre de véhicule je ferai également tout mais entretient moi meme...je comprend quand tu dit qu'il est préférable d'acheter un toy pas équipé pour etre sur qu'il n'ai pas était trop négligé mais je suis tombé sur celui ci qui ma paru propre et surtout a un bon prix (je pence que c'est du au fait qu'il n'y ai pas de facture)
le propriétaire ne cache pas qu'il a fait 2 raidcomme tu dit ca cogite dur en se moment heureusement que tu es la pour répondre a toute mes questions

Juste pour info si je vais chez Toyota vu que le véhicule est de 2001 ya t'il moyen de savoir en branchant l'ordinateur si le kilométrage indiqué est bien réel?

pour répondre à la dernière question, malheureusement il n'y a pas sur ce modèle (et sur beaucoup d'ailleurs) la possibilité de vérifier le km.
Pour ce qui est du km, ce n'est pas un problème si le 4X4 est bien entretenu. Un indice relativement facile à vérifier, l'usure des disques de freins. Pour ce kilomètre là en principe il ne doit pas y avoir plus de 0.5 mm de perte d'épaisseur, que l'on peut voir ou "sentir en passant le doigt sur le rebord du disque (ce sont les plaquettes qui marquent la surface du disque et "creusent" celui-ci)
Egalement l'usure des patins caoutchoucs des pédales, si vraiment on ne voit plus les rainures ou très déformés, le véhicule a fait de l'usage (par contre complètement neuf, les patins ont été changés, donc gros km...)
Ceci donne quelques renseignements "visibles" et tout de suite vérifiables.Par contre pour revenir à ton occasion :
Ce n'est que mon point de vue, mais pour ma part mes 4X4 étaient, au moment de la vente, en parfait état extérieur...comme intérieur. Et c'est là que j'ai des craintes :C'est quoi ce truc !
Que dire du soin apporté à l'entretien d'un véhicule, dont le proprio a été obligé de remettre l'intérieur à neuf !!!!
pour avoir besoin de reprendre l'intérieur cela laisse entendre qu'il était dans un état déplorable, dans ce cas je ne regarde même pas le véhicule, je vais voir ailleurs !Et il affirme faire l'entretien lui-même, super pro le gars !ça, ça sent l'arnaque.....il le vend tout simplement parce qu'il connait l'état lamentable du toy.Style ARB ?????? c'est un ARB ou alors un LMT ou un asfir....etc, il connait même pas la marque de son pare-choc, c'est pas lui qui l'a monté ? si c'est pas lui..c'est donc l'autre proprio...qui lui a peut-être fait un paquet de raids avec.....arrière neuf ??? je n'ai jamais changé de pare-choc en près de 40 ans d'utilisation de 4X4.en principe c'est à 150 000 km ou 5 ans, là on ne peut rien supposer.Pour finir, il a soit disant fait la Lybie et la tunisie, les dunes c'est super cassant pour quelqu'un qui ne ménage pas son véhicule. Un exemple, un ami avait acheté un kdj 120 d'occase, 100 000 km (donc rien) à un agriculteur de Saône et loire, celui ci était préparé raid et le proprio disait avoir fait quelques voyages en Afrique. j'ai vu le 4X4 après l'achat, état intérieur dégueulasse, même pas nettoyé avant la vente...résultat, nous sommes partis en Tunisie, à la fin du circuit, le support droit du moteur était cassé, celui-ci de travers et il touchait la colonne de direction.
Mauvais proprio, mauvaise conduite pendant pas mal de temps et aucun entretien de la voiture.Bon je t'ai cassé le moral, mais c'est peut-être mieux que d'y laisser sa tirelire....Pour moi je n'irai même pas voir le 4X4, par contre d'autres personnes sur le forum, peuvent avoir un avis différent....

j'ai essayé de le contacter pour avoir plus de renseignement mais je tombe sur la messagerie.
pour l'instant je survole juste les annonces je compare a la recherche de "LA perle rare"j'ai également trouvé un kdj 120 de 2003 boite manuelle de 210 000 km 11 500e
petite préparation en 2014
amortisseur+ ressorts renforcés OME+5 pneu bf goodrich mixtes
plaque de protection moteur, pré-filtre gasoil racor
entretien a jour, controle technique okensuite un autre kdj 120 de 2003 boite manuelle 155 000km 13 500e
jamais fait de tout terrain
courroie de distribution et électrovannes de pompe changé (facture)
toutes les factures sont dispo depuis le 1er proprio
il est très propre même si un intérieur beige me laisse perplexe pour l'utilisation que je compte en faire...
il est mis en vente par un garage je pence qu'une garantie est envisageableun kdj 95 de 2002 boite manuelle 200 000km 11 000e
toutes options, très bon état premiere main
grosse revisions effectuer
descriptif plutôt léger mais il a l'air propre également (comme tous j'ai envie de dire un coût de karcher et ils ont tous l'air propre)et ensuite roulement de tambour:
un hdj 80 de 1992 boite manuelle de 400 000km 12 000e
Je mets en vente mon land cruiser HDJ 80 de 1992 avec 400000km alors oui cella fait beaucoup mais il est comme neuf entretient régulier pièces changé (turbo segment coussinet de bielle injecteurs refait!) ce moteur n'a aucune fuite. Toujours bien entretenu car on souhaite toujours rentrer du désert.Il est équipé d'un double réservoir de 200l (300l au total), d'amortisseur proflex (1400€ l'amortisseur qui revienne de réfection)et ressort king spring qui lui donne un plus 8cm d'un snorckel d'un treuil de 6 tonnes d'un compresseur d'air embarqué.Je dispose des caisses intégrale arriéré qui créé un planché plat pour pouvoir dormir dedans (je dispose des matelas bultex très conforablet. Il dispose d'un gps garmin 276c le top des GPS facile efficace et fiable.Ce véhicule a un attelage de 4 tonnes idéal pour tracter lourd!Tous les consommables sont en très bon états pneus plaquettes disques!Tous les filtres air gazoil huile et fluides on était change le 31 décembre 2014 (liquide de refroidissement, vidanges moteur boites ponts, liquide de frein avec la purge qui va avec!) Je dispose de plusieurs pièces d'avance filtres a huile air gazoil pompe a eau joint homocinétique.Il n'y a rien a faire sur ce 4x4 tous a était fait!Véhicule prés a repartir pour du raid ou simplement pour tracter ou juste pour le plaisir de rouler avec ce 4.2l turbo de 170cv.enfin voila je nage toujours autant^^ pour le choix du modèle meme si grace a toi j'ai appris pas mal de chose je mis connais en voiture mais en 4x4 c'est vraiment le néant enfin en se moment je suis en plein apprentissage^^

avec un kdj 120 ou un kdj 95 si jamais on tombe en panne en plein voyage (exemple en Mongolie ou en Ouzbékistan ou ailleurs) le 4x4 étant tout de meme assez récent cela ne risque t'il pas d'etre assez compliqué pour trouver quelqu'un pour le réparer ou meme trouver une piece?

C'est possible, mais les autres plus vieux n'y arriveront pas...
C'est quand même un sacré dilemme.
Petit rappel un 4x4 est une voiture.

C'est possible, mais les autres plus vieux n'y arriveront pas...
C'est quand même un sacré dilemme.
Petit rappel un 4x4 est une voiture.

un toy ne tombe pas en panne
bon j'ai eu un kdj 120 de 2003 (acheté neuf, les premiers modèles), je l'ai revendu pour un hdj 100, pas pour m'en débarrasser, il avait 250 000 km en parfait état. Beaucoup de piste et les seuls problèmes : rotules triangles avants, électrovannes de pompe d'injection (problème connu et je partais toujours avec un jeu de rechange, c'est très facile à remplacer), et problème connu également casse du petit axe de transmission au niveau de la clé de contact dans le neiman. Par contre problème connu également sur ces modèles, et également sur les nouveaux 150, déchirure des joues d'ailes avant; Cela n'empêche pas de rouler, c'est uniquement de la carrosserie, mais selon les cas cela peut déplacer le capot moteur de quelques cm et affaisser les supports de batteries, mais on peut rouler sans problème et sans réparation. Lors d'un voyage en Mongolie, un ami a cassé les ailes et n'a fait réparer qu'au retour, après 7000km.
Le 95 n'a pas ces problèmes...
Donc si tu t'orientes vers un kdj 120, regarde dans les passages de roues avants s'il n'y a pas de coupure sur la joue d'aile (visible juste derrière la roue, en haut et haut milieu) surtout pour un 4X4 préparé....
Pour le 80....s'il est si bien que le dit son propriétaire...pourquoi le vendre ????Prend un 95 ou un 120 non préparé, regarde l'état intérieur (important pour connaitre la façon dont une personne entretient son véhicule) regarde l'état général, roule avec pour entendre un bruit anormale, regarde le jeu dans la direction (pas de claquement), demande les factures d'entretien, et si possible prends des renseignements si entretenu dans un garage connu.
après c'est aussi la loterie, mais ne pas chercher à trouver forcement une véhicule préparé, tu ne va rien gagner, les amortisseurs sont certainement faibles, les ressorts également, donc peu d'avantage et les doutes concernant l'utilisation.

Bon je suis décidé je vais m'orienter vers un kdj 120 d'environ 200 000... J'espère en trouver dans mon budget avec un peu moins quand meme, et surtout j'espère ne pas faire une connerie. c'est mon dernier mot mon choix est fait^^ je vais arrêter de me torturer l'esprit 1mois que je rêve de 4x4... pour ce qui est de la boite je partirai plus sur une manuelle ai je raison? Merci encore pour tout tes conseil ils m'ont été d'une très grande utilité maintenant plus qu'à trouver la perle rare!

Salut Gaby, même pas peur avec un vieux toy.
Merci, pour les cartes.
Pat39

Matcho!!!C'est pas Gaby qui "post"...Mais je ferai tout de même la commission.CHANTAL

J'ai trouvé un superbe kdj 120 pas loin de chez moi mais il a une boite auto... J'ai déjà eu une boite auto dans le passé pour la ville c'est super mais pour l'usage que je compte en faire je ne suis pas sur que ce l'idéal.. De plus je ne connais pas la fiabilité des boites auto chez Toyota la encore ca ne tombe pas en panne^^