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 | | | | | Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Hyerois83 · 27 mars 2020 à 8:31 17 messages · 9 participants · 1 281 affichages | | | | 27 mars 2020 à 8:31 Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 1 de 17 · 1 281 affichages · Partager Le gouvernement Américain vient d'adopter un plan de soutien à l'économie de 3000 milliards de dollars. Ce plan ne profitera pas aux compagnies de croisière, qui, bien que considérées comme Américaines (Carnival, RCL, Norwegian), ont basé leurs sièges dans des paradis fiscaux. On estime à 420 000 le nombre d'emplois sur le territoire américain créés par l'industrie des croisières et gravement menacés actuellement. Saisi de la question, D.Trump a simplement répondu qu'il voulait que ces compagnies aient leur siège aux USA et paient leurs impôts aux USA. Cela ne va pas arranger RCL, Norwegian et Carnival, dont les cours de bourse ont perdu plus de 70% depuis le début de la crise. | | | À: Hyerois83 · 27 mars 2020 à 8:55 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 2 de 17 · 1 268 affichages · Partager C'est malheureusement ce qui arrive souvent dans tous les domaines quand on veut le beurre et l'argent du beurre... | | | À: Mguibentif · 27 mars 2020 à 10:43 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 3 de 17 · 1 224 affichages · Partager C'est malheureusement ce qui arrive souvent dans tous les domaines quand on veut le beurre et l'argent du beurre...
Tout à fait exact | | | À: Hyerois83 · 27 mars 2020 à 11:11 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 4 de 17 · 1 209 affichages · Partager Coucou Normal | | | À: Mguibentif · 27 mars 2020 à 12:45 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 5 de 17 · 1 166 affichages · Partager MSC attend la position du gouvernement suisse.... | | | À: Hanches · 27 mars 2020 à 13:44 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 6 de 17 · 1 145 affichages · Partager Bonne question... 
La Confédération a débloqué env. 42 milliards pour les entreprises en difficulté (pas vu de précision sur lesquelles exactement) et le Canton de Genève, pour l'instant, 50 millions, mais pour les PME. | | | À: Hyerois83 · 27 mars 2020 à 14:35 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 7 de 17 · 1 125 affichages · Partager Bien normal, pour une fois, Trump à raison Ces cies ne paient pas l'impôt aux Etats Unis, ca a été leur choix, et il serait choquant qu'elles demandent aujourd'hui une aide quelconque; Qu'elles le fassent auprès des pays ou elles ont leur domiciliation fiscale!!!! | | | À: Hyerois83 · 27 mars 2020 à 15:37 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 8 de 17 · 1 102 affichages · Partager Bonjour,
De nombreux journaux, tant démocrates que républicains, ont publié de longs articles ces derniers temps afin de plaider contre le renflouement des compagnies de croisières.
Les arguments sont que :
-Celles-ci créent peu d'emplois américains.
-Elles se sont dangereusement surendettées en ayant eu la folie des grandeurs.
-Elles ont distribué tous leurs bénéfices à leurs actionnaires, via dividendes et en rachetant leurs propres actions, au lieu de conserver des liquidités en cas de crise.
-L'argent du contribuable n'a pas à venir subsidier les vacances des gens, particulièrement les retraités qui sont la population la plus à risque.
-C'est de la sélection économique naturelle, les plus fort survivent, les autres disparaissent, d'autres prendront bien leur place et seront peut-être plus prudents à l'avenir.
Je souscris à l'ensemble de ces arguments. Les croisières ne sont pas un secteur vital de l'économie, si on se met à le renflouer alors on renfloue tout et n'importe quoi et il n'y a plus de risques à faire n'importe quoi, que des bénéfices privatisés et des pertes mutualisées. | | | À: IdéePas · 27 mars 2020 à 15:52 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 9 de 17 · 1 092 affichages · Partager Celles-ci créent peu d'emplois américains.
Je ne plaide pas pour les compagnies de croisière, qui ont sous estimé depuis des années le risque sanitaire à bord et en équipant a minima les services médicaux à bord, en ayant particulièrement mal géré les problèmes liés au coronavirus et en abandonnant certains passagers dans des situations inacceptables. Sur un plan purement économique pour les USA, elles représentent quand même 420 000 emplois induits directement (même s'ils ne sont pas tous américains, mais sur le territoire des Etats unis), dont environ 150 000 pour la seule Floride. | | | À: Hyerois83 · 27 mars 2020 à 15:59 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 10 de 17 · 1 087 affichages · Partager Certes, mais ça ne représente qu'une toute petite partie de leurs employés.
95% si pas plus de leurs équipages à bord sont étrangers.
Leurs navires sont fabriqués à l'étranger.
Elles naviguent sous pavillon de complaisance.
La valeur ajoutée de leurs emplois américains est faible. Beaucoup de leurs employés directs sont de simples emplois administratifs peu payés, les emplois indirects quant à eux ne sont généralement même pas salariés mais payés au pourboire.
L'énorme richesse générée par ces entreprises part à l'étranger et dans la poche de leurs actionnaires.
Il fallait être plus prudent, qu'elles coulent désormais. D'autres prendront bien leur place. | | | À: Mguibentif · 30 mars 2020 à 10:31 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 11 de 17 · 928 affichages · Partager | | | À: Hyerois83 · 30 mars 2020 à 12:47 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 12 de 17 · 899 affichages · Partager Bonjour, Objection votre honneur : ne pas confondre "siège social" et port d'attache/pavillon de complaisance ! Ma première recherche de base : fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Carnival
ne concernant que Carnival -le plus gros- indique leur siège à Miami (et Southampton à cause de la filiale Cunard) Il y a donc bien du personnel siège aux USA. Bien sur, le gros des effectifs étant à bord des navires, pour la plupart en CDD précaires sans doute, il ne va pas trop impacter les chiffres de l'emploi US. La grosse économie de ces compagnies reste l'enregistrement à un port d'attache qui varie selon les flottes des Cies. Un membre de VF pourrait peut être chiffrer un peu cet aspect ?
Reste aussi qu'il me semble avoir entendu ou lu que tout citoyen (ou Cie ?) US expatrié doit quand même déclarer ses revenus au fisc américain ? Si c'est exact le marasme des croisièristes devrait peut être interpeller le Donald pour ses revenus d'impôts futurs ???? Là encore je fais appel à un membre VF résidant aux US pour nous éclairer !!! | | | À: Jadorry · 30 mars 2020 à 13:17 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 13 de 17 · 883 affichages · Partager Les sièges dont vous parlez sont des sièges de filiales. Les sièges centraux sont bien offshore, comme je l'indiquais. C'est là que sont rapatriés les profits, ce qui motive la position de Trump. Par ailleurs aucun bateau n'est immatriculé aux USA, moyen supplémentaire d'échapper à la fiscalité Américaine. | | | À: Hyerois83 · 2 avril 2020 à 12:57 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 14 de 17 · 773 affichages · Partager Pour assurer sa survie, Carnival vient de se refinancer en empruntant 10 milliards de dollars au taux vertigineux de 12%. | | | À: Hyerois83 · 2 avril 2020 à 14:09 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 15 de 17 · 738 affichages · Partager Bonjour, pouvez-vous indiquer votre source? 10 Milliards à 12%! Cela ressemble fort à des "Junk bonds" Qui a prêté? Pour emprunter à ce taux, la Société Carnival est forcément très proche du dépôt de bilan. Bien sur, en ce refinançant à des taux très bas, donc avec une marge d'au moins 10%, c'est très tentant pour le ou les prêteurs. L'appat du gain peut amener, comme d'habitude, à des prises de risque pas très raisonnables. | | | À: Hyerois83 · 2 avril 2020 à 14:52 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 16 de 17 · 717 affichages · Partager Pour assurer sa survie, Carnival vient de se refinancer en empruntant 10 milliards de dollars au taux vertigineux de 12%.
En réalité Carnival Corp. a lancé une émission obligataire de 3 milliards de dollars avec un coupon de 12%. Carnival chercherait à trouver jusqu'à 6 milliards, répartis en dollars et en euros. Mas d'accord avec vous que 12% de nos jours fait réfléchir. C'est le signe que les marchés financiers n'ont pas grande confiance sur la solidité financière du groupe voire ont des craintes pour sa survie. L'action valait 51,94 $ au 1er janvier, 8,80 $ hier (près de -80 %), Wall Street aussi se pose des questions. Cordialement | | | À: IdéePas · 3 avril 2020 à 18:18 Re: Les compagnies de croisière exclues du plan de soutien américain Message 17 de 17 · 666 affichages · Partager Bonne analyse et qui ne concerne pas exclusivement les compagnies US ou leurs filiales à l'étranger, offshore ou pas. Particulièrement à prendre en considération :
Elles se sont dangereusement surendettées en ayant eu la folie des grandeurs.
Situations à réexaminer, compagnies par compagnies, dans 6 mois minimum ! Par ailleurs mais dans le même sujet : Ces compagnies vont-elles pouvoir recruter, dans 6 mois, des milliers de membres d'équipages indispensables pour pouvoir fonctionner normalement, ET ayant des anticorps protecteurs contre le Covid-19 donc "immunisés" (comment ?) (séropositivité prouvée par des tests sérologiques fiables et crédibles) ?? Ou prendre le ""risque"" de recruter des équipages (séronégatifs) susceptibles de tomber malades au contact de passagers Asymptomatiques séronégatifs au moment de l'embarquement ? càd passagers d'un âge certain & jamais entrés en contact avec le virus (séronégatifs) ?? Il n' y a donc PAS QUE la politique de subventions financières étatiques ou pas à prendre en considération pour une reprise normale des croisières d'une compagnie X ou Y ! | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 107 visiteurs en ligne depuis une heure! | |  |
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