Compte rendu de la croisière "Terre Sainte" du 6 au 17 novembre sur le Costa Pacifica

Merci Eterlous,Excusez moi d'insister: "découcher" ok mais par exemple revenir à 1h ou 2h du matin, pensez vous que ce soit possible? (par exemple si on veut prendre un peu de temps au retour d'une excursion dans Haifa: spectacle,...bien qu'il y ait peut etre un couvre feu???).

J 6 : toujours HAIFA, l’escale à Ashdod ayant été supprimée quelques jours avant notre départ.Il fait beau et chaud on se croirait en plein été.Je ne suis pas un adepte des excursions organisées, mais j’ai pensé que dans les circonstances actuelles, il était préférable pour visiter Jérusalem et Bethléem de prendre celle organisée par Costa, ne serait-ce que pour faciliter le rapatriement des corps...Comme prévu, n’étant pas encore Gold, nous devons nous résoudre à rejoindre la troupe des joyeux excursionnistes qui attend patiemment les ordres de la chef excursion..Départ, 7h 30, car la route est beaucoup plus longue que si nous étions partis d’Ashod, comme prévu, lors de ma réservation.Par chance, nous sommes vendredi et l’autoroute est peu fréquentée, ce qui nous permet d’atteindre Jérusalem en moins de 2 h.La guide israélienne est très intéressante, après nous avoir présenté son chauffeur palestinien, elle profite du trajet pour nous évoquer la situation et de l’évolution de son pays avec beaucoup de passion.Après un rapide tour de la nouvelle ville nouvelle, elle descend du bus pour faire place à son homologue palestinien pour nous rendre à Bethléem.Nous passons le check point, comme une lettre à la poste et nous voici derrière cet immense et triste mur de séparation, qui sépare les deux communautés depuis 8 ans.Visite des lieux saints et retour à Jérusalem.Déjeuner rapide, mais de bonne qualité et visite de la vielle ville.Pour plus de détails sur le programme, se reporter à la brochure Costa.Départ vers 17h à la tombée de la nuit, pour un retour sur le bateau à 19h.Excursion bien organisée à tout point de vue dont nous sommes revenus entièrement satisfait. (Quand c’est bien, il faut aussi le dire.)Seul bémol, mais c’est la rançon du succès, un nombre impressionnant de touristes qui gâche parfois un peu les visites.Spectacle : un trio de danseurs espagnols, avant l’apéro et le dîner Ny-Ny.

J7 Journée en mer, ciel bleu, grand soleil et mer calme.Repos après deux journées d’excursion bien remplies.Lecture et bains de soleil, sur le pont ou dans la cabine.Ce soir, bises au commandant à l’occasion du verre de prosesco avec le Costa club.On va à nouveau faire prendre l’air aux costumes soirées de gala.Mme est heureuse de pouvoir sortir ses jolies tenues et ses bijoux, car de nos jours les occasions se font plus rares.spectacle de ce soir : Arthur Petersen en concert,C’est le pianiste noir qui agrémente le plus souvent nos apéros.suivi du dîner de Gala du commandant, qui n’a au demeurant rien d’exceptionnel.J8 IZMIROn passe d’une saison à l’autre!!Le temps s’est rafraîchit, T10°, ciel nuageux avec éclaircies et vent frais.Nos amis ne connaissant pas Ephèse, nous décidons de partager un taxi, pour nous y rendre.Taxi, à la sortie du port.Visite en premier lieu de la maison de St Jean.Puis direction du site archéologique d’Ephèse, avec en particulier l’agora, le temple d’Adrien, la bibliothèque de Celsius et le théâtre.Enfin, la forteresse de Selcùk et la basilique St Jean.Cette fois nous ne renouvellerons pas l’expérience du 　pur　 jus de grenade mixée, car à notre dernière escale nous n’avions été sauvé que par la proximité du bateau,... car comme son nom l’indique la grenade peut faire des dégâts en explosant.À conseiller à ceux qui ont des problèmes de transit intestinal... mais à user avec modération !Spectacle Music Show avec la troupe Costa.Soirée italienne.Nuit avec une mer, parait-il très agitée, mais nous ne nous en sommes pas aperçu.

J 9 LE PIREE Nuageux t° 10°, vent très froid.Ce sera la seule vilaine journée de la croisière.Compte tenu des événements, nous avions pris quelques pancartes avec différents slogans, pour ne pas nous faire remarque en cas de manifestations, mais nous n’en avons pas eu besoin...Nous prenons le métro, pour nous rendre à Athènes, grâce à mon GPF (Guide Pratique des Forumistes) plus efficace que les traditionnels GPS:Métro : prendre à gauche, grande avenue à la sortie du port, jusqu’à une grande passerelle. Ticket dans le hall ou au distributeur (1,40 €) Arrêt Monatiskari (compter environ 1 h du bateau).Possibilité bus 843 pour ceux qui n’aiment pas la marche à pieds.Cette fois, j’ai fait attention, car la dernière fois, un honnête pickpocket m’avait délesté d’un petit porte-monnaie croyant faire fortune, mais s’apercevant qu’il n’y avait que ma carte d’identité et ma carte Costa (dont il ne connaissait sans doute pas toute la valeur), à mon plus grand étonnement, il me le rendit en me faisant comprendre, que la prochaine fois, je devrais faire plus attention...Nos voisins de table avaient eu moins de chance, car ils étaient tombés sur un pickpocket moins honnête, à sa décharge, il faut dire qu’ ils avaient beaucoup de liquide et des cartes bancaires.Depuis quelques décennies, que je vois l’acropole, je ne sais pas avec quelles entreprises de bâtiment ils ont négocié, mais je trouve que les travaux n’avancent pas beaucoup. Lorsque je vois comment les buildings poussent à Shanghaï, les grecs ont encore beaucoup à apprendre des chinois.Comme nous connaissons déjà Athènes, nous en profitons pour visiter quelques jolies églises orthodoxes et en particulier la Kaprikaréa, très jolie petite église bysantine du XIème.Promenade jusqu’à la place Omonias avec découverte du grand marché couvert très typique, puis la place Syntagma et le parlement pour la relève de la garde.Les Evzones sont toujours fidèles à leurs postes, avec leurs mules à pompons et cette fois leurs jupes d’hiver.A l’heure de la relève, ils se déplacent avec leur allure d’automates, pour la plus grande joie des touristes.Je me demande ce qu’ils pensent en voyant tous ces touristes qui se bousculent pour les prendre en photos.Peut-être sont-ils entrain de réfléchir à ce que serait l’évolution du cours du drachme par rapport à l’euro, en fonction de l’évolution macro économique de l’europe, dans le cas d’une sortie de l’euro et en tenant compte du déficit structurel par rapport au PIB et de l’âge du capitaine...Promenade dans le jardin national jusqu’au remarquable stade Panathinaïko, tout en marbre blanc édifié en 1896.Dégustation d’une salade grecque et d’une moussaka dans une taverne puis une dernière promenade dans la Plaka avant de retourner au bateau.Soirée : Circus show et Dîner de Gala de l’au revoir.

J 10 en mer, beau temps, mer calmePetit déjeuner dans la cabine, toujours servi à l’heure, mais plus question de le prendre sur le balcon.Journée relaxe en mer.Le soir, nous distribuons nos enveloppes aux serveurs et à notre souriante et efficace cabinière.D’une manière générale, je ne suis pas très favorable à la pratique des pourboires, car je pense que la qualité de la prestation ne doit pas être fonction de la gentillesse du client, mais uniquement du prix du service.Cette rémunération indirecte entraîne à mon avis de nombreux inconvénient :Justification pour l’employeur de salaires particulièrement bas;Diminution des prélèvements sociaux et fiscaux pour l’état et non prise en compte pour les retraites futures des intéressés;On peut mesurer les effets pervers de ces détournements de rémunération en Grèce, comme dans de nombreux pays en voie de développement.Néanmoins, compte tenu des réalités, je pense qu’il est bon de faire plaisir aux cabiniers et serveurs qui n’ont pas le choix.Spectacle : Con te partira avec un ténor et une soprano, qui ont obtenu un grand succès.　

J 11 CIVITAVECCHIA beau tempsNavette jusqu’à la sortie du port, puis direction la gare qui est à 500 m, sur la droite.Elle est bien indiquée et à la sortie du port, un bureau vend des billets pour Rome : aller-retour + bus et métro : 9 €.Nous arrivons pour le train de 9 h et prenons place dans un wagon, mais surprise, 20mn plus tard le train n’avait pas encore bougé... les passagers commencent à sortir, brouhaha sur le quai et il apparaît qu’une grève immobilise ce train et que nous devrons nous contenter de celui qui part à 9 h40 !!Changement de train sur un autre quai, qui part effectivement à 9h 40, mais qui débarque tous ses passagers, avant le terminus Termini, près de la station de métro pyramide... ce qui n’était pas un problème pour nous, mais pour le moins curieux...Comme nous sommes déjà allés plusieurs fois à Rome, cette fois, nous retournons nous promener autour du capitole et de la place de Venise.Nous partons à la découverte de la pittoresque petite île sur le Tibre, avec sa basilique, puis nous nous rendons ensuite aux termes de Caracalla que nous ne connaissions pas et qui sont l’un des plus grands complexes thermaux de l’antiquité, dont les vestiges sont encore impressionnants.Passage près du Circus Maximus et nous rentrons un peu plus tôt que prévu, pour le cas où les cheminots romains auraient encore des états d’âme...C’est le moment pour Mme de préparer les valises pour le retour et d’aller prendre un dernier apéritif au Wien Wien.Spectacle : Magie et illusions avant un dernier dîner au Ny-Ny et fermeture des valises.J 12 SAVONEArrivée à Savone, toujours par le beau temps.Un petit déjeuner au restaurant et c’est l’heure du débarquement.Récupération des valises, à 9h15 nous sommes dans le bus, un peu de flottement parce qu’une mère et sa fille, n’ont pas mis leurs valises dans le même bus...Départ à 9h30, pour une arrivée à l’ aéroport de Nice à 11h 30.Conclusions:Très satisfait de cette croisière :Beau temps et mer calme.Etapes intéressantes et variées même si certaines étaient déjà connues.Nourriture correcte et spectacles d’assez bonne qualité pour une croisière Costa.Bonne ambiance et connaissance d’un couple sympathique.Bon rapport qualité/prix, avec un service convenable.Dans l’attente de la prochaine...

Bonjour Jean-Marie,
Les pourboires ne sont-ils pas automatiquement inclus dans la facture finale d'une croisière Costa et ce depuis quelques années? Environ 7 ou 8 Euros par jour par passager, un peu plus pour les passagers des suites?
Donc, vous donnez le pourboire 2 fois?Personnellement, je suis pour l'inclusion du pourboire automatique lors des croisières - ça rend le personnel plus authentique et décontracté, moins anxieux de perdre ce précieux revenu au moindre petit faux pas - car apparemment, trop de passagers, tant français que canadiens, italiens ou américains , lésinaient et tentaient même d'éviter les pourboires en fin de croisière au moindre désagrément (mauvaise température incluse....), mais de là à le donner deux fois ... à moins bien sûr d'assistance ou de services inusuels, auquel cas je le donnerais au fur et à mesure de l'incident - syle PAP hier soir...J'aimerais bien connaître votre point de vue et celui des autres croisiéristes...

Bonsoir,La route entre Haifa et Jerusalem longe t'elle la mer?Merci pour ce C/R toujours passionnant, et puis j'aime assez votre humour.

Hello monique !voyageforum.com/...l;page=unread#unread
Sur le fond, je serais assez d'accord avec Eterlous... Mais pour changer l'humanité, il faudra des centaines de générations, et il faut faire attention de ne pas "universaliser" nos systèmes européens d'assurances sociales, de retraite... Pour la grande majorité de l'humanité, c'est "chacun se débrouille"... Et puis n'étant pas un "égalitariste", j'aime bien donner en fonction de la satisfaction que j'ai éprouvé et de la prestation que j'ai reçue, dela part d'un individu... pas de son *employeur*...A noter que si les pourboires (dans le sens d'argent donné de la main à la main), échappent certes aux prélèvements sociaux, ils sont souvent "forfaitisés" par le fisc, notamment dans l'hôtellerie 4, 5 étoiles et luxe, même en France... (où ils peuvent représenter plus que le salaire).Et ne pas oublier que les pourboires, en croisière, ça ne se donne pas "en enveloppe", à la fin... ou pas seulement...Ainsi, à l'heure actuelle, j'ai *déjà* distribué 40 ou 50 dollars sur les 200 de mon budget pourboire... (les personnels non européens, sur les bateaux, préfèrent les dollars...)

Merci PAP pour cette référence à la discussion VF sur la sémantique des "forfaits de séjour à bord" en vigueur chez Costa. J'ai lu le tout avec intérêt, mais trouvé le tout un peu compliqué inutilement...Chez Princess Cruises (mêmes propriétaires que Costa Cruises), depuis que les "pourboires" ou "gratuities" - calculés par jour et par personne selon la destination - sont automatiquement prélevés, on appelle cela sur la facture: "HC - Hotel Char". Chez Costa, on avait appelé cela en anglais: "Hotel Service Charge" lors de notre croisière en 2008 - et on nous avait clairement expliqué que cela remplaçait les dits «pourboires ou gratuities».Ces nouveaux termes désignent donc tout à fait ce qu'on appelait auparavant les "pourboires, tip, gratuities, service". D'autres diront maintenant: "prepaid gratuities" - donc surtout ne pas se sentir obligés moralement de les payer... en double !Cette pratique a été instituée en grande partie à cause de la survenue des "Anytime Dining", où on n'a pas nécessairement les mêmes serveurs, à cause aussi des nombreux restos et surtout du fait que trop de passagers esquivaient ou laissaient peu de pourboires à la fin de leur croisière... sous prétexe qu'ils mangeaient souvent au buffet le soir ou autres excuses.Par conséquent, je suis entièrement d'accord avec Tamdhu2301 dans la discussion précitée. Je lui ai répondu du reste après... plus d'un an . Je n'attends pas sa réponse, mais je ne pouvais m'en abstenir .Je ne veux surtout pas relancer la discussion inutilement. Toutefois, cette discussion de 2010 n'a fait que renforcer mon point de vue.La question des "gratuities" ou "service" se modifiera sûrement au fil des ans; ainsi, certaines compagnies qui ne le font pas encore veulent imposer sous peu des frais pour le "Room Service": 2 Euros, j'ai lu quelque part sur VF - c'est assez normal car tout le monde ne se sert pas de ce service - et ceux qui s'en servent ne donnent pas nécessairement de pourboire... Donc, pour éviter que tous les passagers aient à payer pour ce service, voilà: on imposera 2 Euros désormais - devra-t-on alors en ajouter de mains à mains si le préposé est gentil, souriant...? Y'aura plus de fin... - mais, heureusement du reste, chacun a le droit de faire selon son goût et ses priorités.
Amicalement ,
Monique

La question des pourboires est un sujet très complexe.
Historiquement, ils étaient la seule rémunération pour certains "petits boulots" et la rémunération principale pour certaines activités.
Mais l'évolution des règles et la mondialisation (encore elle) a semé le trouble, car chaque pays a ses habitudes et ses règles et on ne sait plus ce qui est la norme.
On a rajouté le service dans la facture, mais celui-ci n'est pas allé forcément dans la même poche...
"Garçon, le service est compris ? oui monsieur, mais pas le pourboire...
Sur les bateaux de croisière, la clientèle ayant changé les pourboires sont devenus le plus souvent imposés, avec un flou quand à leur destination et avec un vocabulaire permettant toutes les interprétations. (frais de séjour, etc..)
Du reste Costa a du revoir sa publicité, car à partir du moment où ce supplément est imposé, il doit obligatoirement être inclu dans le prix annocé.
Personnellement, je n'ai pas de réponse simple à ce vaste sujet et bien qu'hostile par principe à cette coutume, je le fais, au coup par coup, comme cela me paraît le plus équitable et comme je le ressens...

Hello Eterlous ! tu as raison, ce n'est pas simple...En effet, car si la norme n'était que "ce que fait la grande majorité de la planète", il ne resterait plus grand chose de *notre* façon de vivre... Ben voilà...C'est ce que répondait mon fils quand il était dans un ****. (sa promotion l'a fait revenir en ***, et paradoxalement, son augmentation de salaire s'accompagne d'une baisse de revenus... d'autant que les français, tant sur les bateaux que dans les hôtels, sont *connus* par tous les personnels pour donner bien moins de pourboires que les autres... et que dans son ***, y a pas beaucoup d'anglo-saxons (ceux qui donnent le plus de pourboires, ceux pour qui c'est même une "seconde nature", donc comme ils le font tous, il est plus facile de concevoir un prélèvement à la source...)Alors oui, il y a ce qui devrait être, surtout à travers la lorgnette de notre droit du travail français, et puis ce qui est, et que la "mondialisation" touristique n'est sans doute pas près d'arranger...J'ai plusieurs fois entendu des cabiniers, des serveurs, dire "nous savons qu'un français ne nous donnera le plus souvent rien, alors nous nous bornons au minimum"... Il m'est d'ailleurs arrivé, dans certains contextes "sensibles", de dire que j'étais suisse... Sinon, je m'obstine à casser cette "mauvaise réputation" en distribuant dès le début de ma croisière, toujours, des petits billets à droite et à gauche... Et on peut voir à l'habileté des personnels à faire "disparaître ces billets" (digne pour certains des manipulateurs de cartes) qu'ils y sont parfaitement habitués et qu'il les attendent... (à tort ou à raison, mais c'est un fait...)on est absolument d'accord sur cet ensemble de points...je pense que tu sous-entend "en France", car dans certains pays, aucune législation ne le prévoit. En France non plus, d'ailleurs (confirmé par la DGCCRF), et même s'il est obligatoire que les catalogues et les CGV soient claires à ce sujet (et Costa l'est tout à fait, MSC un peu moins), le "prix d'appel", celui écrit en gros, peut très bien ne pas comporter ce "supplément pour frais de service". Costa dit d'ailleurs dans ses catalogues que "le prix de la croisière comporte : 1) le prix du billet 2) le prix du FSAB "qui n'est qu'un simple supplément au prix de la croisière"Exactement comme moi... avec une seule différence entre nous, c'est que je suis, au contraire, et par principe, favorable à cette coutume... qui est vieille comme l'humanité et qui, qu'on le veuille ou non, perdurera sans doute très longtemps, car elle est à mon avis "dans la nature humaine"... Il s'agit simplement pour moi de "rémunérer" mieux celui qui m'a rendu un service que j'ai, *personnellement*, jugé meilleur. Et je ne vois pas quel autre système peut répondre à ce cahier des charges...Mais tu as raison, c'est pas simple... c'est pour ça que je pense que chacun doit y réfléchir, sans s'abriter derrière un automatisme "déculpabilisant" inventé par les armateurs... (c'est spécifique aux *bateaux*, dans l'hôtellerie haut de gamme, le problème ne se pose même pas... mais c'est vrai que les bateaux dont nous parlons ne sont sûrement pas du "haut de gamme"... )Mon topo global n'est que mon avis, et un constat qui veut avant tout exiger des armateurs qu'ils mettent un terme à leur propre hypocrisie sur ce sujet... Car il est clair qu'à *budget constant* (ce qui est toujours mon mode de fonctionnement), tout euro que je donne de la main à la main à un membre du personnel est un euro qui ne gonflera pas le CA de l'armateur...