Pour ou contre bébé (moins de 2 ans) en voyage?

ce qu'il cherche Geoffrey...
bin des familles d'irresponsables comme lui qui emméne des gosses en bas age..
dans l'ouest...à 9 mois emmener un gosse dans le désert..
avec une température de 45 degré..son gosse à de forte chance de se déshydrater!!
un gosse ne régule sa température qu'après 3 ans!!il risque aussi un gros coup de chaleur..
je connait!!
le mien à eu des convulsion un soir à 2 ans!!
çà s'est terminé à l'hôpital des enfants une nuit en observation..Geoffrey a des avis sur tout..
c'est monsieur je sais tout..c'est surtout un personnage égoiste qui pense qu'a lui et son voyage...ses gosses se rapelleront de rien..il ferait mieux de les laisser à sa famille en France...
ce serait la solution la plus sure...
là il va se planter mais c'est son choix..

Oui l'éducation c'est bien le plus important! Que devient l'école de la république gratuite et obligatoire pour tous? Celle qui devrait réduire les inégalités sociales en permettant aux plus démunis d'accéder au savoir! C'est bien fini tout ça, j'en ai peur!Les parents doivent aussi s'impliquer et non pas seulement critiquer ou porter plainte par exemple, lorsqu'il arrive qu'un prof excédé balance une taloche à un gamin qui l'insulte ! Non ce n'est pas avec des taloches qu'on éduque mais lorsque celles -ci partent toutes seules (c'est humain) on ne va pas porter plainte non plus!
De l'enfant qui devait la fermer et ne pas se lever de table, être poli etc etc.. on est maintenant passé à l'enfant roi a qui il est tout permis et auquel on répond à tous ses désirs! Les instits qui a une époque représentaient le savoir et l'autorité sont sans cesse critiqués par les parents et ce devant leurs enfants bien sûr!
PS: je ne suis pas enseignant!

Bravo à Itat pour :Exactement ce qu'on observe sur ce fil de discussion .@Bebelle : j'ai adoré (sincèrement) ton "roulez en charrette" .

Salut Geoffroy,Nous c'était à l'aéroport de Miami, mais il se peut que ce soit différent dans d'autres aéroports, mais les trolleys c'est après l'immigration dans n'importe quel aéroport...car c'est uniquement à ce moment que tu récupères tes bagages que tu as mis en soute (et les poussettes).Je suis maman, mais je partage tout de même l'avis de certains voyageurs car voyager avec des enfants en bas âge est un choix, et comme les autres personnes, nous avons fait la file sans nous plaindre ni demander à qui que ce soit de nous laisser passer devant. Je partage avec toi notre vécu pour que tu saches ce qui pourrait t'attendre...

pour miami...un long couloir de presque 1 km..
bon y a un tapis roulant..
pas top avec des enfants en bas age..
l'assurance d'avoir 500 personne mini devant soi...

Je confirme

miami çà peut etre demi heure ou 2 h de queue..
si 3 long courriers arrivent en meme temps..on se croirait aux caisses de carrefour!!
au moins 40 filtres!à ny ;à Orlando à los angeles c'est différent...
plusieurs filtres disséminés...je connais le départ pour san Francisco..
mais pas l'arrivée..

La plupart de tes réponses ne me concernant pas, je suppose que tu t'es trompée de destinataire.

salut Chris
j'abonde dans ton sens concernant tes propos je vois pas en quoi ce forum peut lui apporter des choses.
C'est vraiment désolant et çà doit être de chouette vacances de se balader avec un bébé
je me suis amusé à tout lire depuis le début et bien....J'ai fêté mon anniversaire il y a peu dans un grand restaurantUn peu plus loin il y avait justement ce genre de personnage avec le pitchoun qui braillait
les gens sont resté impassible
Moi j'ai demandé l'addition et je suis parti avant la fin du repas et j'ai été dire deux mot au gars
Il m'a répondu que c'était son "droit" d'aller au resto avec son enfant
voilà encore un c.. de plus dans notre sociétéConcernant Miami
Pour le passage de l'immigration je n'ai jamais mis moins d'une heure
C'est plus 1H30 à 2h00
C'est comme dans les supermarchés il y 40 caisses et seulement 10 qui fonctionnent
La seule fois ou j'ai mis 30minutes c'était à Minneapolis....et après j'ai attendu 1h00 mon bagage

oui mais là il était bruyant (et je pèse mes mots) et heureusement qu'il en avait qu'un
A 2 reprises le personnel de l'établissement est allé les voir
Et j'étais pas le seul dans le resto à râler, seulement jute le seul qui a été leur direLe chef s'est excusé et nous a proposé de revenir le samedi suivant (ce qu'on a fait)
Je suis parti en ne payant que les consommations.
Je suis désolé que mes propos peuvent choquer mais il y a des baby sitter qui ne demandent qu'a travailler
Quand on a les moyens d'aller dans ce genre de resto on a les moyens de se payer une personne pour le garderEt j'ai pas à subir les caprices d'un gamins et la suffisance de leurs parents.concernant l'équipe de rugby moi qui ai pratiqué ce sport, je serait allé les voir mais pour boire des cannons avec eux

Bonjour,@Gignac31, ce sera mon dernier message pour toi, ta con descendance et ton ignorance de mes réponses m’insupporte trop.
Je ne suis pas venu ici pour me faire des amis et vu comment j’ai été reçu par certains, dont toi, je ne compte pas m’en faire !
Encore une fois, de nombreux messages de ta part... Des critiques personnelles et bien sûr aucune argumentation que ta pauvre expérience en supermarché...
Un peu de jalousie que je puisse avoir un avis sur presque tout ? Désolé de m’intéresser à ce qui me concerne... Donc, oui, j’ai un avis sur les voyages, l’éducation, l’indépendance territorial, le racisme, etc.
Pauvre Gignac... On se demande où va la France avec ce genre de parent qui honorent l’intimidation et le mépris des autres...@Fdb, Bonne question ; l’école, soit l’EDUCATION nationale, doit-elle uniquement instruire ou également donner une base commune d’éducation ?
Pour moi, comme l’on précisé d’autre, ça va de pair.
On ne peut pas instruire des personnes sans éducation. C’est pour cela que l’instruction des petits est plus une éducation de base qu’une simple instruction...
Est-ce au parent de faire l’éducation ? Si tout le monde avait le même niveau oui. Mais l’école a justement été créé pour palier au parent qui ne peuvent pas (ou actuellement, ne veulent pas... Ou ne sont pas capable...).
Avec l’évolution de la société, le principe est maintenant de défendre sa famille contre tous, dont les profs... On est loin de l’idéologie de départ...
Quant aux zones sensibles, il est très amusant de lire que tous s’y passe bien car les parents laissent l’autorité aux profs ! C'est pas trop l'écho que j'ai de plusieurs profs... Si vous voulez rire (jaune pour les profs), un "vieux" film a regarder : "Le plus beau métier du monde". Au final dans certains aspect, pas si loin de la vérité...
Le seul avantage de ces zones, c’est qu’au moins, le nombre d’élèves y est limité avec des moyens plus important que dans les écoles voisines qui ont les mêmes difficultés avec plus d’enfants et moins de moyens (Mais qui n’ont pas encore fait bruler de voiture dans la cours de récréation...).Des parents qui veulent donner, et qui ont le temps de le faire, une parfaite éducation à leurs enfants, c’est très bien ; mais à près, il ne faut pas s’étonner que ceux qui ne peuvent pas, n’ont pas des enfants bien éduqués...
Quant à l’instruction pure, quand on entend que lire est une « attitude élitiste »... On se demande vraiment où on va...@Sinarf1978, J’en conclu donc que chacun son égoïsme...
Il ne faut pas confondre quelques centaines de parisiens hautains avec ses plus de 10 millions de personnes qui compose Paris à sa grande banlieue... C'est le même principe que pour toi. Il ne faut pas confondre les québecois francophone des québecois anglophone... ;)@Hannahannah, je n’entends que ce qui m’arrange... Mais je n’écoute pas les autres...
Ce n’est pas un peu contradictoire ?J’ai fait un résumé de différents points, je vous laisse le reprendre et fournir une contre argumentation étoffé (à part le c'est pas bien, c'est égoïste).Bizarrement personne ne veut le faire, on préfère m’attaquer sur d’autres sujets et en particulier sur moi...
Si vous avez lu mes deux posts, vous avez donc la réponse à votre question de ce que je cherche...
Et vous ?@Djalma, Le problème est effectivement que l’autorité de l’école a disparu et que les pouvoirs politiques n’ont pas voulu remettre en cause ce changement.
Au final, la parole d’un enfant vaut aujourd’hui plus que celle d’un prof. RIP Bernard Hanse (www.droitsetlibertes.fr/...faire-bernard-hanse/)...Sinon, une image toujours marrante : phortail.org/...on-optique-0435.html
Que voyez-vous ? :)@MonicaR, OK.
Je mélangeais dans mes souvenirs certaines choses...
Effectivement, l’immigration est sans trolley, car sans valises à porter. J
Je pense prévoir les porte bébés pour cette partie (Si on n’a pas les poussettes).
Pour mon dernier voyage, j’avais fait escale à Toronto. Tout était réuni : douane et immigration... Et il n’y avait personne pour cette partie transit US (Tu passes la douane US sur le sol canadien).
En tout cas, merci pour ton retour.
Faire la queue avec tout le monde est un choix, mais si on nous accorde certains privilèges, on ne va pas cracher dessus...
Mais bon, certains préfèrent que les seuls privilèges soient lié à l’argent et non pas au condition de transport (Première classe => Coupe fil. Grand voyageur => Coupe fil, etc.)
Donc, il ne faut surtout pas remettre en cause cela... Après tout, ils ont payé le prix fort a la compagnie, c’est donc normal qu’ils aient des privilèges de l’état...@Toppich, vous avez raison, il est temps de planquer les enfants !
Quoi un enfant dans un grand restaurant ? Scandale ?
Vous fêtez un anniversaire ? Les parents, eux, ont fait leur choix, fini donc les anniversaires...
P.S. : Je suis allé au restaurant avec mon premier petit. Un resto 1 * (Ah, un anniversaire a fêter... un chiffre rond... c’est vrai, j'ai osé !).
J’ai de la chance, mon petit est plutôt adorable (Au final, il est passé inaperçu...). Cependant, avant de réserver, j’ai demandé si il acceptait la présence des bébés... Réponse :Donc, si il y a un problème, ce n’est pas vers celui à qui on a donné le droit de venir qu’il faut se retourner, mais au restaurateur... Et ne rien payer car il aurait dû faire quelques choses... Les refuser ou les isoler... Certains restaurateurs exigent le port d’une cravate... Ils peuvent donc exiger ce qu'ils veulent... Mais au final, ils ont trop peur de perdre une clientèle...
Ah, c'est beau ces préjugés, si on a l'audace de faire un bon resto, on a les moyens pour tout (a priori, vous devez donc avoir de sacré moyen !)... Mais bon, c'est sûr, il vaut mieux confier nos enfants a une baby-sitter inconnu qui ne coutera à peine plus que 10 € de l'heure... Si on en trouve une...

Bonsoir Geoffroy,je ne suis pas institutrice, je me base donc sur ma propre expérience - qui date d'il y a quelques années maintenant - et sur les dires des institutrices que je connais.peut-être l'approche est-elle différente entre nos 2 pays, mais ici on apprend aux petits (dès 5 ans) les bases de l'école, en commençant par ce qu'il y a de plus simple. L'apprentissage de l'alphabet, de l'écriture (les lettres), des jeux instructifs pour développer leur intellect, des bricolages pour leur esprit créatif, le sport, etc...les institutrices de mon entourage se plaignent souvent qu'à devoir trop faire la police avec des enfants peu ou pas éduqués, elles prennent du retard avec leur programme officiel et du coup, toute la classe en pâtit.Je suis surprise de lire ce commentaire. Le fait d'avoir un niveau social bas n'empêche pas d'apprendre le respect et l'obéissance (par exemple) à ses enfants. L'instruction c'est différent, certains parents effectivement parlent déjà mal la langue du pays, c'est donc là qu'intervient l'école.Quant aux parents qui ne veulent pas, je me pose une question : pourquoi faire des enfants si on n'a pas envie de s'occuper d'eux de façon correcte ? Un peu durement peut-être mais je dirais tout de même qu'on ne met pas des enfants au monde juste pour les nourrir et les faire sortir habillés. On les éduque, on s'en occupe, on fait des activités avec eux, on essaye de suivre leur scolarité si on le peut, etc...Peut-être trop de personnes font des enfants juste pour suivre les dictats de la société, parce que c'est ce que l'on attend d'eux, sans se poser vraiment la question de savoir si vraiment c'est la vie dont ils ont envie...Bonne fin de soirée,

Ah c'est marrant ça Toppich, un enfant qui agit comme un enfant (bien qu'un peu trop bruyant) ça te dérange, par contre une bande de braillards rugbymen pas du tout, pourtant ça fait beaucoup plus de bruit!
Eh bien Bastinj, je vois que tu t'ennuyes toujours autant, le tricot ça ne te tente pas? Sinon tu as les concours de belote...
Ce qui me fait bien rire c'est que tu viens me traiter d'égoiste par contre après m'avoir copieusement insultée en début d'année avant notre voyage, il n'y avait plus de Bastinj à notre retour quand je suis revenue dire que tout s'était bien passé... Et oui parce que tout s'est bien passé, et nos enfants n'auraient pas été plus heureux de rester en France, et puis on a fait des enfants on les assume nous, on est pas comme certains à les mettre tous les 4 jeudis chez papy mamie.
Les enfants s'en fichent de voyager? Eh bien pourtant mon fils qui avait à peine 3 ans nous parle très souvent de son voyage et quel plaisir de voir ses yeux s'illuminer devant tout ce qu'on a pu voir.
Bref, la jalousie est un vilain défaut...

En France, on commence par l'école maternelle (suivi à 100% dès trois ans...).
En cherchant un article pour illustrer mes pensées, je suis tombé sur une phrase qui résume ma pensée : "Enseigner est donc éduquer, mais éduquer n'est pas forcément enseigner.""L'enseignant représente, le plus souvent, pour le jeune enfant scolarisé en maternelle, la première référence adulte à l'extérieur de la famille. "
C'est donc le vecteur éducatif le plus important.
Il ne faut pas oublier que les enfants vont passer plus de temps en classe qu'avec leurs parents...
L'attitude des profs, le laisser faire pendant les pause où en cours éduque les enfants...
A l'inverse de vos exemples. Des parents qui veulent donner une bonne éducation ne pourront pas le faire si les modèles de ses enfants est le prof qui laisse faire, le copain qui intimide un autre, etc...Je ne crois pas avoir parler de niveau social... Un manque d'éducation parental touche tout les milieux...
Un père qui travail trop et n'est jamais présent ne vaut pas mieux pour l'éducation de ses parents qu'un père qui fait pilier de comptoir...Je vous conseille de regarder les "cas" des émissions de super nanny... Pour certains, c'est hélas difficile...
Cela n'est pas n'ont plus forcément de la faute des parents, mais de l'inadéquation de l'éducation donné pour un enfant "difficile".
Comme je le disait, et comme le chante stromae : "Mais personne sait comment on fait des papas" ou des mamans... ;)Ah, ça... Si tous les enfants qui venait sur terre était tous voulu et désirer et ce par les deux parents...
J'ai une connaissance qui a décidé qu'elle voulait un bébé...
Elle en a donc fait un à 21 ans... Le père n'était pas au courant et n'en voulait pas à cet age là...Bonne fin de soirée,

Vs avez un raisonnement à 2 vitesses et dites tout et son contraire selon ce qui vs arrange, pourvu que vs ne vs sentiez surtout pas classé ds les parents fautifs.
Bcp s’accordent à dire que notre mode de vie actuel génère de sérieuses lacunes, mais bizarrement ce sont tjs les autres qui doivent rectifier le tir, car les fautifs, ce sont tjs les autres...A vs lire, ce n’est pas tant le laxisme des parents qui est la cause du manque d’éducation de leurs enfants, mais aussi l’attitude désinvolte du corps enseignant. On croit rêver...
D’autre part, ne pensez-vs pas que c’est justement votre attitude de dénigrement et de discrédit (attribué en plus à tort) vis-à-vis du corps enseignant, qui contribue à son découragement et à son écœurement ?" Ah...Si tous les enfants qui venait sur terre était tous voulu et désirer et ce par les deux parents..."Il me semble qu’actuellement (avec la contraception, l’IVG), il est bien plus facile de ne mettre au monde que les bébés désirés.... Et qu’il devrait donc y avoir maintenant bcp plus de parents aimants, et désirant s’occuper de leur progéniture et leur donner une bonne éducation.
Or, force est de constater qu’ actuellement, il y a tellement d’enfants mal éduqués, manquant de "soins" et d’amour, ds les milieux favorisés comme chez les moins bien nantis (c’est même parfois pire ds les milieux favorisés...), que le 1er rôle des instituteurs/rices est d’abord de panser les "plaies", avant de pouvoir donner leurs cours.Il y a 20 ans, et bien que de nombreux bébés non désirés voyaient encore le jour, le rôle essentiel des instituteurs/rices était pourtant encore d’enseigner. C’est donc que les parents remplissaient bien mieux leur rôle d’éducateur."Des parents qui veulent donner, et qui ont le temps de le faire, une parfaite éducation à leurs enfants, c’est très bien"Oui, c’est très bien. Et encore une fois, tout est question de choix. Qd tu choisis d’être parent, tu choisis d’assumer ce rôle, et donc d’y consacrer du temps.Or bcp de parents fautifs font maintenant le choix d’accorder plus de temps à satisfaire leurs envies (aussi celle d’aller voir si l’herbe n’est pas plus verte ailleurs...) et besoins futiles (quitte forcément à travailler plus pour augmenter leur pouvoir d’achat), au détriment du temps à consacrer à leurs enfants et à leur bien-être, quitte ensuite, pour tenter de se disculper, à les pourrir de cadeaux... ou à les emmener ds des voyages lointains (au même titre que des bagages, puisque paradoxalement rien n’est prévu pour eux)... et sous le fallacieux prétexte qu’on les voit déjà si peu pendant l’année (à qui la faute ?...), et qu’on ne va pas encore les caser 2 semaines chez la grand-mère....

" il n'y avait plus de Bastinj à notre retour quand je suis revenue dire que tout s'était bien passé"Il était évident que ton retour ne pouvait être que positif; Bebelle n’allait pas ns revenir en ns racontant le contraire.
Qd on connait le planning prévu et que le rapport raconte que tu as pu faire tt ce que tu voulais, en plus à un rythme tout à fait convenable, tt le monde comprend que tu as bien enjolivé tes souvenirs, et le rapport du voyage y compris.
D’ailleurs, malgré avoir pris gd soin de faire croire que tout s’était bien passé, et en n’ayant pourtant écrit que qq lignes, tu as lâché qq indices qui ne trompent pas... mais que certains refusent de voir puisqu’ils contrecarrent leur projet."Les enfants s'en fichent de voyager? Eh bien pourtant mon fils qui avait à peine 3 ans nous parle très souvent de son voyage et quel plaisir de voir ses yeux s'illuminer devant tout ce qu'on a pu voir. "Toi simple esthéticienne, tu en sais mieux que les experts neurologues.
Désolée de casser ton plaisir de petite fille bien naïve... mais ton fils qui n’avait même pas 3 ans au moment du voyage n’en garde guère de souvenir 1 an plus tard (tu lui as reconstruit des souvenirs à partir des photos qu’il visionne et re-visionne, mais rien de réel) et d’ici qq temps, sa mémoire aura même carrément tout effacé.
Quant à ta fille de qq mois, elle n’a fait que subir les désagréments du voyage.On te sent surtout vexée d’être, à juste titre, traitée d’égoïste et classée ds les parents fautifs...alors que tu te crois parent exemplaire assumant parfaitement son rôle...
Encore une fois, les fautifs, ce sont tjs les autres et jamais soi-même...

Je le souviens d'un temps... c'était dans les années 70, en Angleterre, avec mes jeunes enfants, voir affiché dans la vitrine de certains restaurants : chiens et enfants (dans cet ordre !) pas admis...On se sentait un peu pestiférés avec notre progéniture. Par contre, à cette époque, on pouvait fumer au cinéma.

Bonjour, (Jacq, je réponds sur votre message car c'est le dernier, mais le message n'est pas spécialement destiné à vous)Je me pose juste une question. Est-ce que la polémique serait la même si Geoffroy avait parlé d'emmener ses enfants faire le tour du Portugal ou de l'Italie, ou pire la Grèce en plein mois de juillet? Ou est-ce la longueur du vol qui pose problème? Le planning? Perso, je ne vois pas la différence, si l'on prend son temps (pas de vacances marathon!) et qu'on est à l'écoute de son enfant. Pourquoi ne pas se faire plaisir également?Bien souvent le sud de l'Europe atteint des températures autour des 40-45 degrés en plein été. Est-ce donc aussi inconscient de ramener ses enfants en bas âge à cette époque là?Comment feraient les gens qui vivient à l'étranger? Ils attendent que les enfants aient 15 ans avant de visiter la famille?Très honnêtement, quelle différence il y a-t-il à avoir un enfant malade à 2000 ou 10000 km de chez soi? Pour ma part, et parlant en connaissance de cause et sans parler des coûts, j'aurais plutôt tendance à faire confiance à un médecin aux USA plutôt qu'au Portugal!.Monica

BonjourOUI, absolument, il faut quand même être totalement IRRESPONSABLE pour emmener des enfants en bas âge sous des températures caniculaires pour lesquelles ils ne sont pas habitués (donc, inutile d'argumenter sur le fait que des bébés y vivent déjà - mode procès d'intention off )Il y a, de part le monde, ou pas (trop) loin de chez soi, suffisamment de lieux dépaysants, intéressants, sans que l'on y ajoute la distance, la fatigue, les écarts de température, les déménagements successifs, la différence de langage (à moins que le géniteur ne soit parfaitement bilingue)Ce post m'irrite au plus haut point: la décision de ce quidam est déjà prise depuis belle lurette et il ne recherche, sous couvert de tuyaux ou de retours de vécus, qu'une approbation sans discussion et une caution morale à un projet qui comporte (et il le sait car il n'est pas stupide mais borné) énormément plus de risques que de plaisir. Droit dans ses bottes! me semble assez proche de la vérité, hélas! J'avais demandé aussi la position de la maman des enfants - jamais eu de retour! un peu suspect non?Tiens, un spécial Bebelle Vous pensez bien, un forum de vieux! des enfants c'est quoi ça? jamais eu, jamais vu... Les jeunes, ils savent tout, je vous dis! à tel point que les gamins, ils vont même nous apprendre comment les faire. Réflexion de haut ma charrette à bœufs... ah ben non, zut, c'est un SUV!Il y a une belle différence entre un projet qui consiste à emmener en métropole des enfants visiter leur famille et le road trip de l'enfer de 28 jours (plus Montreal ou NYC je sais plus) que s'apprête à vivre cette famille.En cas de pb, c'est un peu plus simple de trouver un francophone au Portugal - c'est moins loin et la Lusitanie n'est pas le Lesotho (je m'excuse )Ce post ne s'adressait pas spécifiquement à vous Monica - c'est juste un brin d'humeur matinale devant tant d'incompétence et d'irresponsabilité.Alain