Pour ou contre bébé (moins de 2 ans) en voyage?

Bonjour,J’en avais parlé, et je suis très content que tu le remarque toi aussi. :)
Et oui, sur ce forum, on préfère déconseillé les road trip aux USA, mais OK pour le roadtrip de l’Europe en allant en Grèce et autres.
OK aussi pour aller au Maroc ou en Tunisie.
Pas OK pour la Thaïlande (il y a des raisons de santé qui s’explique pour ce cas), mais c’est pas grave, on dit à cette même personne OK pour Dubaï (Mais toujours pas OK pour Las Vegas !) !!!En fait, certains sont très égoïstes et ne veulent surtout pas fournir des conseils pertinents.
Ils ne veulent pas devoir potentiellement supporter certains enfants pour leurs potentiels voyages et préfèrent dénoncé et insulter et laisser partir des gens sur d’autres destinations qui ne sont pas a priori mieux adaptés...Et le mieux, c’est que ces personnes se croient responsables en ne fournissant aucun conseil pertinent (Ex : Altitude, précaution à prendre) et laissant uniquement des « insultes » ou condescendance...
Oubliant ainsi que la grande majorité des personnes qui feront des recherches pour le même voyage en concluront, je vais faire mon voyage, mais je ne dis rien sur ces forums => Pas de bons conseils recueilli... Et voyageur non avertit au départ...
Mais bon, c’est pas la faute de ces mauvais conseilleurs...L’excuse...
Voilà le sujet principal sur ce forum... Vous voulez faire ce qu’on aime pas ? Dites-nous votre excuse et suivant votre cas on l’acceptera !
Avec à la clé le commentaire du type : « Si vous aviez dit ça dès le départ, vous n’auriez pas eu les mêmes réponses... »
Et oui, si vous avez une bonne excuse, par exemple expat, immigrés ou autres, alors ce qu’on interdit à d’autres (sous couvert d’irresponsabilité), on vous l’autorise !Mais bon, le point central, c’est le : En avion ou en train, je ne veux surtout pas être dérangé par un enfant... Déjà que je dois supporter mon passager voisin...@Bastinj, Je l’ai déjà dit, mais vous ne lisez pas... Je ne me considère pas comme un parent parfait. Loin de là, mais je ne considère pas tous les parents qui ont des problèmes comme des parents fautifs !
Vous avez une vision de la société en bicolore : Blanc ou noir... N’avez-vous pas pu les mélanger pour introduire des nuances de gris ? Et je ne parle même pas de la possibilité de voir des couleurs !
Comme je le disais, apporter moi des études et non pas vos préjugés... Nous vous êtes dans votre bulle (la maison de retraite n’est pas connu pour le développement des méninges, ça doit être ça...) et votre seule intention est de donner votre vision du monde sans jamais le confronter à la réalité des faits, sans jamais aucune preuve à ce que vous avancé.
C’est pas bien, car c’est moi qui le dit. Il faut que les bébés soient fasse aux parents dans la poussette et dans le chariot, car sinon ils ont peur du monde qui les entourent... C’est votre réalité, sans prendre en compte que ça dépend des enfants, du lieux, etc.Ayant fait de l’enseignement, ayant discuté avec des dizaines de profs sans langues de bois (pas de relation faussé par le parent-prof), oui je peux vous affirmer qu’une partie (il ne faut pas généralisé) des profs a une mauvaise attitude !
Le principale problème pour moi vient du recrutement basé non pas sur la faculté de transmission et d’instruction mais sur des concours de plus en plus difficiles qui valident des acquis de niveau BAC+4 ou BAC+5 (qui ne sera pas profitable pour un collégien).
Quand je tombe sur un extrait de « la nouvelle star » (ou d’une émission similaire) et que j’entends un mec dire : Je suis prof mais ma passion c’est la musique et si je suis pris, je me lance dans un carrière musicale, je ne peux qu’appuyer mes propos par cet exemple accessible à tous...Est-ce qu’il y a plus de parents aimants ? Oui. Mais il n’y a pas que ça.
Ensuite, il ne faut pas oublier que l’IVG n’est pas non plus un acte anodin et qu’un certains nombres y réfléchissent et ne le font finalement pas.
Il ne faut pas oublier que la contraception n’est pas forcément gratuite (ex : pilule) et n’est pas efficace à 100%... Je vous laisse lire les derniers articles lié au sida...
C’est sûr que les quarantenaire que vous devez connaitre n’ont, eux, que des enfants désirés, mais regarder les populations plus jeunes et vous verrez si c’est toujours le cas...Il y a 20 ans, le changement était déjà en marche. Disons plutôt qu’il y a 25-30 ans, la parole d’un prof était sacré. Les parents n’étaient pas meilleurs éducateurs, mais, il ne remettaient pas en cause ce qu’un prof disait.
Il n’y avait pas de discrédit sur l’enseignant et sur l’enseignement en lui-même.Satisfaire ces envies, c’est donc pour vous d’être un parent fautif... Vous avez du sacrément être bridé toute votre vie pour avoir autant de jalousie...Si l’argent est futile pour vous, c’est que vous n’avez jamais eu des fin de mois avec un compte dans le rouge !
Et même dans les classes moyennes (dont je pense faire partie), avec un crédit de maison de 38 %, certains moins peuvent parfois être difficile...
Mais vous avez raison, honte à ces parents qui sont obligés de partir loin de chez eux pour travailler et faire vivre le foyer ! Honte à ces parents qui ne peuvent pas s’occuper de leur enfant 24h/24 !
Vive la France des chômeurs qui seront prêt pour leur enfant à tous moments et pourront répondre au moindre de leur besoin en leur montrant un exemple de comment vivre !Sinon, bravo pour votre haute estime de soi.
Esthéticienne est donc pour vous une personne sans connaissance ?
Un neurologue a bien sûr plus de connaissance sur ce qu’il faut pour un enfant ! PI, un neurologue n’est pas un pédiatre... Et comme je le disais, donnez-moi une seule étude sur le sujet...@Milou2008, à cette époque-là, les avions étaient encore fumeurs... ;)
Et fumer était pas dangereux pour la santé...@Caribou44, beaucoup de sujet déjà abordé...
Mais un nouveau : la différence de langue !
En quoi cela pose problème selon vous ? Cela perturbe l’enfant ? Et dire que l’anglais est introduit dans certaines écoles dès le CP... ça doit donc en perturber beaucoup !Comme déjà dit (je me répète beaucoup, donc un moment, j’arrêterais...), je ne cherche pas de caution moral, mais des arguments réels des choses qui peuvent poser problèmes (Ex : l’altitude qui s’appuie sur des données scientifiques).
Tout risque à sa solution (c’est une question de couverture des risques) qui peut aller du ne pas faire ça, éviter ceci, prévoir cela, etc.
Mais encore faut-il identifier les risques... Et sur ce forum, plutôt que d’identifier des risques et d’avertir (altitude, maladie tropical, déshydratation, etc.), on préfère critiquer les gens d’irresponsables...
Et quel est la position de votre femme ?
C’est toujours le même principe, vous cherchez à comprendre des choses hors contexte pour pouvoir faire un jugement.
Pour vous répondre, car vous y tenez, ma femme est plus que pour (Pas de chance, c’est moi qui tempère et qui « étudie » les risques).La question est bonne : un « vieux » peut-il fournir une meilleure éducation que les parents...
Le problème est connu, puisque chaque parent reçoit les conseils non avisés de ses propres parents, oncles et tantes, etc. Non avisés ??? Et oui, car les études ont démontré parfois l’inverse de ce qui était pratiqué à l’époque.
Un exemple simple : Comment coucher un bébé ? Sur le dos ? Le ventre ? Le coté ?
Alors, oui, je parts dans le jolie contre-exemple, mais ce n’est pas pour autant qu’un « vieux » n’a pas pour autant de bon conseil... Il est juste dommage que cela se résume à « tant d’incompétence et d’irresponsabilité » !P.S. : Ce qui est drôle au final, c’est que mon road trip US est au final plus cool que le roadtrip français que j’ai fait pour faire le tour de la famille... Enfin...@Kola, Merci pour ce jolie commentaire. :)
Allez un jolie exemple : Las Vegas. Pour certains, amener des enfants dans ce lieux de vices est impensables... Oubliant que dans toute ville, d’autres chemins sont possibles... Et que quand on voyage avec des enfants, il ne voit pas les vices, mais seulement les coté positifs.
(C’est comme l’image ou les enfants voit des dauphins, pendant que les adultes voit une femme nue). Sauf qu’aux USA, la loi est là et est respecté... Essayer d’aller acheter une bière en tant que mineur dans une supérette du coin ou de récupérer ces jolies cartons que donnent certains hommes dans la rue... Mais bon, on préfère le c’est pas bien, faut pas !@Gemaine93, +1@Lucie23, merci pour ton témoignage,
Je pense que la clé est dite : respecter les limites de ses enfants (et il est bien connu que c’est les autres parents qui les connaissent...).
Pour vos restos, dites-vous juste que vous irez quand vous penserez que vos enfants pourront se tenir sans faire trop d’animation (Et pour le coup, à 7 ans, certains sont plus terrible et agiter qu’à 2-3 ans)
Depuis les 12 mois de mon grand, au restaurant, il n’émet que 2 bruits (et pas plus fort que les discutions environnantes) : Un « ah » pour dire encore, et un « hum » quand il aime ce qu’il mange. :)
Avant, de nature curieuse, aucun pleurs mais des regards d’apprentissages (qu’est ce qui m’entoure ? Qu’est que mes parents manges ? etc.).
Après, chaque enfant est différent...
P.S. :Ne pas oublier que la plupart des buffets sont gratuit pour les moins de 3 ans... Et pour le coup un wok nature, c’est super pour faire plaisir à un petit sans lui changer son alimentation. :)@Itat, comme je te le disais, je trouve que ton argumentaire sur la météo et l’altitude pertinente (bien que la forme ne m’a pas plus).
Je disais également que je devais aller à Las Vegas (et je ne justifierais pas cela, car j’en ai marre qu’on les gens aiment ce côté intrusif dans la vie des autres), le passage classique passe par Death valley.
Chemin « obligé ». Je t’ai demandé en tant qu’expert si il y avait d’autres chemins plus adaptés. Je n’ai jamais eu de conseil... C’est ce côté-là que je reproche. Et je trouve dommage que tu n’utilises pas ton talent et tes connaissances pour faire profiter les autres, mais uniquement ceux que tu considères qui ont le droit... Mais bon, chacun est libre de faire et conseiller qui il veut ;)

C'est épuisant de lire tous ces échanges où en fin de compte personne ne prend pas le temps de se lire et surtout ne se répond pas avec calme !
Je me retire de cette discussion qui n'aura pas de fin et où on mélange tout.

Hummmdois-je te rappeler que sur l'autre conversation tu m'as dit d'aller voir ailleurs si tu y étais ? (je précise: après que tu aies mal pris le fait que je dise que ton projet "c'est de la folie")
Évidemment que ça ne donne pas envie de donner des conseils... que tu ne suivras pas j'en suis certain... Mais je le fais quand même:Arrivée San Francisco - Aller voir les chutes d'eau dans Yosemite Valley à leur maximum au mois de juin - Aller plus au nord dans les forêts de Redwoods pour se balader - redescendre jusqu'à Los Angeles voire San Diego en longeant la côte Pacifique et repartir de là.Voilà ce que je te conseille de faire si tu veux aller aux USA avec des bébés en été.

Bonjour,Complètement hors contexte (pas trop grave) mais surtout désinformatif et inexact:
Je parlais (pas à vous) de communication entre adultes en cas de pépin. Inutile de partir en vrille pour le plaisir d'aligner des mots ou de tenter un effet de manche
Pour des enfants, plus tard (les vôtres), la découverte d'un autre langage est une expérience extraordinaire. Quant à l'introduction de l'Anglais en CP, autre débat...Les risques ont été énumérés, je n'y reviendrai pas (plus) - Pris un par un, OK, on peut trouver une solution, mais où ça se corse, c'est l'accumulation de pbs posés quasiment à chaque minute de ce trip que je qualifie d'infernal - De plus, le traitement du risque n'est ni statistique ni mathématique, il y a des gamins dans cette aventure! Faites cette démarche pour un trip en Amazonie entre adultes OK!Oui, je peux donner des conseils sur cette région que je parcours depuis une quinzaine d'années mais pas pour un séjour avec enfants en bas âge pour lesquels JE JUGE ce voyage inadapté, anxiogène et dangereux. De plus j'avoue mon incompétence à programmer un tel circuit avec des bébés ou des enfants en très bas âge; il y a juste une petite lumière rouge clignotante qui s'est allumée - elle doit fonctionner avec l'expérience de père et de grand père!Ce qui m'effraie le plus dans cette affaire, c'est que votre jusqu'au boutisme peut très mal se terminer et que je me sentirai un peu responsable de ne pas avoir su vous dissuader d'entreprendre un tel déplacement, ou à minima de le repousser de qqs années.Vous me permettrez d'être très légèrement sceptique quant à la position de la maman... peut être n'a t elle pas tous les éléments en main - le JE, omniprésent dans tous vos posts me conforte dans ce sentiment.Ce sont VOS enfants et je vous souhaite un safe trip dans tous les sens du terme.Alain

Et pq n’userais – je pas du même mépris et de la même arrogance qu’une petite jeune qui se permet de toiser ses aînés?Ecumer chaque jour ttes les rubriques du forum pour injecter dès que possible ton venin et tes propos infamants à chaque personne qui t’insupporte est devenu ton défouloir. Seuls qq copains africains semblent être épargnés de tes remontrances.... et encore... car tu as le verbe haut, et la raillerie est souvent au bout de ton stylo.
Tes méditations sur ton tapis de yoga ne t’apportent pas tte la sérénité escomptée. Il me semble t’en avoir déjà fait la remarque

Et moi je pense que c'est vous qui ne lisez pas, et transformez les propos des autres pour rendre les vôtres plus crédibles et vs donnez bonne conscience.
Moi aussi, je me retire de cet échange et vs laisse désormais dialoguer tt seul puisque vs avez réponses à tout.

Hello ma très chère Jacqueline,STOP, STOP, STOP !!!!!J'encourage TOUS les membres du forum qui aiment discuter de voyage (au sens ludique) et de spots intéressants, de NE PLUS poster ici...ça devient un dépotoir de frustrés, d'aigris, où les dérives malsaines deviennent la règle avec leur hors sujet.Je le redis encore une fois (ne vous déplaise): c'est "digne" de facedebouc et je ne suis pas leur "ami"...Bises à toi Jack ! et à bientôt (en privé ou sur un post bien plus "amical").
Jean.

le retrait...risqué..
plutôt l'abstinence..
ou la veuve poignet..sinon en parlant d'abstinence..
certains devraient s'abstenir de voyager...Geoffrey est à fond dans la théorie...
il parle..reparle...pendant des plombes!!
des posts longs comme un jour sans fin..cet été maman va le rappeller à l'ordre!!
elle va lui dire arrete avec l'ordi ou le guide de voyage!!
change les gosses..
fait les bouffer..porte les!vivement la pratique cet été Geoffrey!!lol..
éh geoffrey de la théorie à la pratique..un gouffre pour toi...monsieur je sais tout!!
çà va pas le faire...çà me rappelle une copine qui nous bassinait avec son régime..
ma femme lui a dit..
fait le!
just do it..
rignt now!

Pour revenir au sujet, au final, depuis la page 2, peu de changement :Contre :
· L’avion :
-> En lui-même, n’est pas un problème du a la pressurisation. Pour le respect des passagers... Chacun son avis...
- > avec un vol de 10 h ou plus, c’est trop long pour un bébé... Comme les adultes, un bébé besoin de se dépenser en grandissant...
Une solution serait donc de couper le vol et de privilégié 2 vol de 6 h avec 3 heures d’escales pour se dépenser, plutôt qu’un gros vol d’un coup...· Le décalage horaire : difficulté pour retrouver leur rythme ?
ça dépend des bébés... De façon général, un décalage « important » est possible pour un long voyage. Plus le voyage sera court, moins il faudra allez loin, on conserver le rythme du pays d’origine si le voyage est très court (Recommandation médicale).
Dans tous les cas, ce n’est qu’un désagrément passager.A surveiller :
· Hygiène/Médical - Voyager dans un pays n’ayant pas les mêmes normes d’hygiène qu’en France.
Il faut donc bien cibler les pays à visiter et respecter encore plus les principes élémentaires d’hygiène...
Il faut aussi penser au pire et voir si le pays visiter peux offrir les mêmes soins médicaux qu’en France.· Le climat
Le risque de déshydratation dans les pays chaud. Ne pas s’exposer entre 12h et 16h, etc.
De même dans un pays froid, hydratation et surveillance accrue...· L’altitude : Attention, au montée rapide.
Suivant l’âge, le « plafond » sera plus important.
Note : A surveiller en particulier dans les régions montagneuses ou l’on n’y prête pas forcement attention : Ex : Parcs de la cote Ouest US.A faire :
· Alléger le programme : Etudier l'option appart/maison/hôtel avec bébés.· Organiser le voyage autour des enfants...@Itat, pour être précis, j’ai dit : « si vous avez des conseils ou des astuces, je suis preneur, sinon passer votre chemin. »
Comme je le disais un peu plus haut, je t’ai demandé des conseils, tu as préféré ne rien me conseillé à part ne pas partir. C’est ton droit. :)
Est-ce que mes réactions sont vives ? Je n’ai jamais dit le contraire, surtout quand on vient sur une démarche positive avec une petite appréhension (de ce que j’avais lu sur d’autres posts, je pensais que ça partirait comme ça, mais bon, j’ai toujours un espoir d’une société intelligente...). Avec le recul, j’ai eu de la part de certains de bon conseil, mais ce n’est pas sans avoir eu des attaques directes et non constructives. : (Pour les conseils, je te fais une réponse sur l’autre sujet (histoire que cela reste lisible...). :)@FDB, on entre vraiment dans la politique... Et c’est vraiment HS...
Le sujet est quand même important à mes yeux, donc je vous fais une réponse courte :
La contraception masculine est gratuite (Préservatifs sont donné à l’œil pour les plus jeunes), pas la féminine. Le préservatif qui craque arrive plus souvent qu’on croit...
Les filles doivent donc payer ou en parler à leur parent... Ce que toute jeune fille fait bien sûr... D’ailleurs, elles disent toutes de leur première relation, leur premier joint et leur première cuite !
A certains âges, on ne se pose pas du cout d’un enfant, mais du cout de la contraception qui est immédiatement impactant... Et cette question revient même en tant qu’adulte...
Une fois le bébé en marche, la « solution » de l’IVG n’est pas forcément pour tous, je rappel de l’exigence de la situation de détresse et des différentes autres conditions...Je l’ai déjà dit, je ne me place pas en personne supérieur, loin de là, car comme je l’ai déjà fait et que je peux refaire (c’est gratuit), je m’excuse si j’ai répondu agressivement à certaines personnes qui n’était pas forcément si violent dans leur critiques (Quand on reçoit une masse de « t’es nul », on répond forcément à tous, « bande de nazes », même à celui qui disait quelques choses d’intéressants).
J’ai clairement dit que j’étais pour (sinon je n’aurais pas envisager un tel voyage), et j’ai donc baser une argumentation/contre argumentation sur ça.
J’attends avec impatience d’autres arguments pour ou contre si il y en a.@Caribou44, Chacun ses propres jugements et ses prises de responsabilités (ou ses sentiments de responsabilités).
Ce qui me choque, c’est qu’on puisse se sentir responsable et traiter les gens d’irresponsable pour un voyage aux USA ou en Thaïlande et se dire, c’est bon pour Dubaï ou la Grèce...
Mais bon, chacun son niveau d’acceptation...JE parle en mon nom car J’AI fait la démarche de demander des conseils et des astuces pour un tel voyage. Si vous partez du principe que l’on vous raconte des mensonges, que voulez-vous que je vous dises ?!@Bastinj, comme discuté en MP, j’attends votre argumentaire.
Que vous soyez contre, je le comprends. Mais si il ne s’agit que de votre sentiment, qui ne s’appuie sur rien, c’est un peu maigre...
Je vous ai repris une liste, charge à vous d’apporter votre vérité et de montrer que je me trompe !
Ah bah non, car comme en MP, quand on vous demande de justifier, vous préférez partir...

Bonsoir,
désolée, mais c'est toi qui a lancé le sujet de la gratuité Mais ce ne sont probablement pas eux qu'on retrouve 2 ans plus tard dans un vol long courrier... Même réponse que pour les jeunes hommes Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les moins de 20 ans, on va dire.
Mais après, si tu es suffisamment mûr pour faire un enfant, tu devrais l'être aussi pour faire un calcul aussi basique...
Cela ne devrait donc pas concerner la plus grande majorité des gens.bonne soirée,

Effectivement... Mais c'est parce que je parle trop... ;)Il ne faut pas croire que les classes moyennes ont le même non soucis de l'argent que les pauvre...Pour ne pas répondre à côté, les jeunes hommes ne diront rien comme les filles, mais peuvent avoir des préservatifs gratuits (en France)En France, avec 100 000 étudiants vivant sous le seuil de pauvreté, 20 000, selon la police, qui se prostituerai... Un âge moyen étudiant de 22 ans, je dirais que l'âge de raison moyen, c'est plutôt 25 ans... Mais cela reste qu'une supposition ;)Bonne soirée

Bonjour,sinon, comme la discussion s'essouffle un peu, y'a le site "Le café pédagogique" qui pourrait vous intéresser (ils ont même un forum),ou encore le magazine "Psychologies magazine", pour les débats sur l'éducation des enfants, y doivent bien avoir un forum aussi...car ici, en fait, c'est plutôt un forum sur les vacances, les voyages, les balades, la détente.J'ai lu mais "en diagonale" tous ces "échanges" interminables (y'avait rien de bien à la télé ).On retrouve d'ailleurs ça et là, et dans les deux camps qui s'affrontent sans merci, quelques propos assez désagréables de "donneurs de leçons", de "à moi, on me la fait pas, je suis plus malin que vous",
et aussi des remarques pertinentes, mais noyées dans les multiples interventions contradictoires: l'ambiance est bien résumée par la phrase de Kola:et la dizaine de lignes qui suit.Au fait, Geoffrey, avec toutes ces grandes tirades sur V.F., vous avez le temps de vous occuper des gosses ?Bonne continuation à toutes et à tous (les vieux comme les jeunes) !

Au fait, Geoffrey, avec toutes ces grandes tirades sur V.F., vous avez le temps de vous occuper des gosses ?pas la peine...
c'est madame qui s'y colle...çà risque de coincer un peu...
cet été...
un gros risque de burn out...
maman va péter un cable...6H... d'avion... 3H d'escale!!et 6 h de plus...
encore une belle de la part de notre ami Geoffrey...une idée qui fait plouf..

Concernant les 10h de vol avec un bebe, et l'idee de couper le trajet en 2 avec escale de 3h, pas d'accord!!
Les escales memes courtes avec les enfants c'est EPUISANT. Surtout que dans votre cas vous devrez surement faire escale a NY ou ailleurs aux US donc vous serez fatigues a cause du 1er vol + decalage horaire.Mieux vaut enchainer direct les 10h de vol. Oui c'est long mais quand on doit s'occuper non stop ou presque de bebes honnetement on ne voit pas le temps passer Par contre il faut s;organiser en consequence, essayer de partir avec un vol de nuit, reserver des bons sieges avec nacelle, prevoir de jouets et livres, prevoir les repas, des snacks, le lait, se promener regulierement, mettre qqes dessins animes s'il regarde deja un peu la tele (prevoir un casque adapte car les excouteurs de l'avion ne sont pas adaptes aux tout petits). Bref ca demande de la planification, beaucoup, pour que ca se passe bien pour bebe, les parents et le reste des passagers!N'oubliez pas le doliprane, un thermometre (une fievre inexpliquee peut vite arriver), du sterimar si l'air est trop sec, de quoi changer bebe au moins 2 fois (trucs renverses, vomi etc...) idem pour les parents au moins 2 changes.Bonne preparation