Votre image de la Corée du Sud?

Tu semble éviter ma question: es-tu déjà aller en Corée auparavant, surtout pour sembler si sur de tout ce que tu affirmes?

Et alors SoMuchToSee? Tu nous fait une colique, ou bien...?
Bouh bouh bouh !

On attend les liens qui vont dans ton sens, jeune somuchtosee.Au fait tu as gouté la bile d'ours?Je pense que toi qui connais si bien la corée, tu n'ignores rien de cette pratique qui consiste à suçoter la bile d'ours à même la vésicule de ces méchants plantigrades (avec une paille) ? Bon, c'est vrai qu'ils vont en Chine pour s'adonner à cette pratique qui ne reléve pas du tout de la superstition.Au fait la viande de chien, ça se marie bien avec le chien ? (perso, ça m'a rendu malade, la viande de chien, pas le kimchi)PS : les coréens il y en a des trés bien.

Salut Monsieur YouTalaga.Premièrement bon travail pour ce qui est de l'épellation de mots de base.Pour ce qui est de la bile d'ours, jamais entendu parler, mais vraiment, ça m'excite de savoir que certains Coréens vont en Chine pour déguster ce mets, vraiment merci de le préciser, c'est sur que d'être superstitieux c'est ignoble, que dis-je, et la on parle d'une sérieuse minorité quand même! Ça voudrait dire que les Chinois sont aussi ignobles, n'est-ce pas. Et tant qu'a y être, 99% des pays asiatiques pourquoi pas.Pour ce qui est du chien, jamais manger, ce qui reste le cas pour la majorité des Coréens. Il faut savoir que historiquement, les Coréens étaient extrêmement pauvres, il y a de cela quelques décennies. Alors bien sur la viande se faisant rare, ils n'avaient souvent pas le choix que de faire avec ce qu'ils avaient. Et le fait qu'avec le temps, peut-être dut a l'influence chinoise, ils y aient associes cette viande avec des propriétés médicinales (qui sait?), de nos jours quelques personnes consomment toujours cette viande oui (bien que ce soit illégal, mais bon les coutumes ça se change pas du jour au lendemain). En France, on mange des escargots, en Thaïlande, on mange des cafards, en Australie, on mange du crocodile, aux Etas-Unis on mange des saucisses faites avec des boyaux et restes d'intestins d'animaux, et pleins d'autres ingrédients qu'on préfère ne pas savoir, aux Philippines, on mange des têtes de poulet, et en Corée, certains y mangent du chien. Est-ce vraiment terrible? Certains pensent que oui, d'autres non. Pour élargir tes notions de culture générales, voici un lien, car tu semble aimer les liens, qui t'en dira plus sur la viande de chien.en.wikipedia.org/wiki/Dog_meatSinon, je t'invite a visiter httpkorea.net, un site sur la Corée en général, sa culture, les dernières nouvelles du jour, et ainsi de suite. Je te propose de visiter le lien qui parle entre autre de la "vague Coréenne" et de l'influence de leur culture de plus en plus grande dans le monde.Je pourrais bien sur passer des heures a chercher des liens qui prouveraient ce que j'affirme, mais honnêtement je n'ai pas de temps a perdre. La Corée n'est pas parfaite, c'est un pays que j'apprécie avec ses qualités et ses défauts. Oui il y a de la discrimination, de la pauvreté, des conducteurs de merde, et j'en passe, mais ça na change rien a tout ce que j'ai dit. Il y a des limites a dire des affirmations bidons et des trucs du genre "le Kimchi c'est du choux pourri", "la Corée n'a aucun intérêt touristique", "les Coréens doivent leur actuelle richesse d'une part à des aides américaines très importantes pour contrer le communisme et à leurs crimes présents". Ça, ça ne t'aide pas dans un débat. En fait, tu as seulement l'air d'un con. Et je ne m'adonnerai pas a des cours de culture générale et d'histoire gratuite. Si tu ressens un jour le besoin de t'éduquer un peu plus (ça ne serait pas une mauvaise idée), je t'invite a lire sur l'histoire de ce pays, et peut-etre meme ouvrir un livre sur les differentes et nombreuses attractions touristiques de ce pays.Mais de toute facon, mon image a moi, de toi, est déjà faite depuis un bon bout de temps!Pour terminer, car tu semble éviter ma question depuis longtemps, pour en savoir tant sur la Corée, parles-tu toi-même, si peut que ce soit, le Coréen? Sait-tu lire les caractères Hangul? Quand même, 4 ans dans ce pays, c'est un long bout de temps, surtout a s'être fait chier dessus car on ne peut pas se faire d'amis et on ne comprend rien a leur culture et a leur langue.Bonne journée.

SoMuchToSee,
j'ai surement rate l'info, donc, peux-tu me rappeler combien de temps tu as vecu en Coree et quel est ton niveau de coreen?
Merci,
Hali.

Cher YouTalaga et cher SomuchtoseeComme une personne l'a si bien dit avant moi, vous avez tous les 2 raisons et tous les 2 tortsIl n’est pas possible, que ce soit pour les coréens, ou pour n’importe quel autre peuple au monde, de généraliser...Aucun peuple n’est totalement raciste, stupide, mauvais ou gentilTout est relatifEnsuite, on ne peut vraiment juger d’un pays qu’a partir du moment où l’on a fait l’effort d’en comprendre (et d’en respecter !!) la cultureMon cher YouTalaga : votre opinion sur le Kimchi est toute personnelle...pour vous ca a visiblement été une mauvaise expérience...Mais, vous qui avez vécu en Corée, vous devez savoir que le Kimchi, c’est une fierté nationale...et dire a un coréen que le Kimchi, c’est du choux pourri, c’est comme lui cracher a la gueule...Car lorsqu’un coréen vous demande si vous aimer le Kimchi, il vous demande en fait si vous aimer la Corée !!! Alors, si vous n’avez pas compris cela, c’est clair que ca peut compliquer vos relations...On peut évidemment s’amuser de la relation affective qu’un peuple entretien avec un aliment, mais c’est un élément culturel à intégrer..that’s all. C’est un peu comme parle de la royauté avec un Thai...Si dans certains de nos pays européens, on peut s’amuser de nos têtes couronnées, je ne vous conseille pas de le faire en Thaïlande..car vous finiriez directement au poste..L’intelligence, pour un expat, c’est de commencer par « accepter » les règles du pays...Même si elles vous semblent étranges...Car ce sont ces règles qui ont fait ce pays..pas vousConcernant les débats sur la prostitution...Autant être clair : oui, la prostitution est très fortement répandue en Corée. Mais la encore, un peu de perspective est nécessaireCar, en Corée, il y a prostitution et prostitution...D’un cote, une prostitution a destinations des « expats » : Historiquement, encouragée par les troupes japonaises sous l'occupation (1910-1945), la prostitution s’est ensuite développé fortement afin de « servir » les soldats américains présents sur le territoire...Rien de bien original, tout pareil qu’a Bangkok...avec de moins en moins de coréennes et de plus en plus de philippines, russes...Très moche...De l’autre cote, une prostitution « a l’ancienne »...Dans ce qu’on appelle les room salons : en gros des bars a hôtesse ou selon ce que l’on paye, on peut discuter ou plus si affinité avec de jeunes demoiselles...Les filles sont coréennes et les clients aussi...très peu accessibles aux étrangers venant seuls..car même si au final c’est de la vulgaire prostitution, il y a malgré tout des règles à respecter et vous ne pouvez pas traiter les filles comme vous le feriez dans un bordel de Bangkok..La encore, tout est question de perspective : ces room salons, ce sont en fait la meme chose que nos bordels a la française du 19e : un endroit ou les hommes se retrouvent, loin de leur femme pour boire et profiter de jeunes femmes.En France, parce que nous sommes un pays civilise, nous avons fermes ces endroits de perdition...ce qui a amène a une prostitution sauvage, pas forcement plus humaine..car au final, peut-on être fier de ce qu’on voit au bois de Boulogne !!!Si vous discuter avec un coréen, voir une coréenne, ils seront très directs : oui, ils ont recours a la prostitution... tout simplement parce que beaucoup de couples sont encore des couples arranges, par forcement heureux ensembles..Et puis, les coréens étant assez pragmatiques, ils trouvent cela plus simples que d’avoir des maitressesAlors, oui, il y a une véritable industrie de la prostitution en Corée...Comme a Amsterdam..Je me fous pas mal de savoir si c’est moral ou pas..Ce que je sais par contre, c’est que nous, les gentils européens sommes aussi les premiers clients des bordels de Thaïlande..Facile de juger ce qui se passe chez les autres dans ce cas la !Quand a bosser avec des coréens, la encore, il faut bien en comprendre les subtilitésUn coréen n’est pas un japonais...ouf..Car a la différence du Japonais, il est moins docile et plus sentimental...La ou un Japonais va exécuter sans discuter (le chef a toujours raison), le coréen va un peu plus louvoyer..D’où ce que qui apparaitre comme un manque de « productivité » de la part d’étranger comparant cela au Japon...Et oui, quand on demande à un coréen de faire quelque chose, auquel il ne croit pas vraiment, il va un peu trainer des pieds...Mais pour avoir bosser en France, c’est déjà mieux que de ne rien faire !Ensuite, cela oblige le patron à être un vrai leader, qui motive ses troupes et les envois au combat : et dans ce cas, je peux vous affirmer que les petits gars font des miracles...Ensuite, concernant la remarque de Tatra sur les collègues qui s’ennivrent apres le bureau, il faut, la aussi en comprendre la raison « sociale » : il existe un concept Corée qui s’appelle le han...très difficile a traduire en français, c’est une sorte le ressentiment qui mêle l'ensemble des sentiments négatifs comme la rancœur, la déception, l'animosité... un sentiment de tristesse que l'on ressent au fur et a mesure que la vie passe. On accumule les tristesses et les déceptions sans les exprimer... elles deviennent de plus en plus lourdes à porter au point de ne plus vouloir le bonheur... sans pouvoir abandonner l'espoir de l'atteindre un jour...C’est quelque chose de vital à intégrer si l’on désire comprendre un coréen...car toute contrariété, toute dispute, un coréen va l’intérioriser et la cumuler avec celles du passe..D’où l’importance parfois de laisser « sortir » un peu de ces contrariétés...C’est la que se joue le rôle social de l’alcool...Parce qu’a ce moment la, on oublie pour un instant entre collègues les règles strictes du boulotIl n’est donc pas rare de voir des gens pleurer lors de ces diners arrose..C’est jute un moyen efficace de faire retomber la pressionVoila mes quelques commentaires sur une Corée ou je vis depuis 1 an et que j’ai appris à apprécier en faisant ce que chacun d’entre nous devrait faire : ne pas chercher à comparer tout le temps..Seoul n’est pas Paris...Un coréen ne sera jamais un français...Mais prendre le temps de découvrir ce pays m’a amener à aimer la France encore plus pour certaines choses et regretter aussi qu’elle ne change pas sur d’autres..Je terminerais sur une petite précision : avant la Corée, j’étais en Ukraine...un pays qui, comme la Corée n’a pas forcement une image flatteuse...J’y ai rencontre celle qui allait devenir ma femmePendant 2 ans, alors que notre couple n’a rien de scandaleux (j’en ai 35 et elle 27, nous travaillons tous les 2 dans des industries « classiques »), nous avons du nous battre pour lutter contre les préjuges..des mes parents qui se méfiaient de cette « fille de l’est » (merci les reportages de TF1 !!!!) et de ses parents qui pensaient que j’étais comme tous ces expats qui viennent s’amuser et repartent ensuite...En 100 ans, le monde a beaucoup change : les « boches » sont devenus nos meilleurs amis, le « péril jaune » se traduit désormais en part de marche voiture et LCD...Tant que nous continuerons de propager des stéréotypes stupides, rien ne bougera : certains seront persuade que le chien est un plat typique en Corée....Au plaisir de vous lire....Nicolas

Nicolas,
ton message est tres interessant et je suis bien d'accord avec toi.
Neanmoins, je voudrais revenir sur une chose - qui ne s'adresse pas qu'a toi mais a nous tous qui intervenons ici -le titre du message de Youtalaga, c'est "Mon image a moi". Du coup, ben, ca renvoit a l'affect, au ressenti perso; ca n'a pas vocation a etre du "politiquement correct", ni a etre partage par d'autres. Quand on donne son ressenti, c'est de l'ordre de l'emotion et pas forcement de la raison.
Pour ma part, je pourrais etre capable d'ecrire tout et son contraire sur la Coree ! Un point de vue raisonne et un autre plus emotionnel. Je crois que c'est humain et que c'est aussi l'interet de ce genre de forum. Si a chaque fois qu'on donne son point de vue, on se fait critiquer et on recoit une (pseudo) lecon de morale en dix volumes, c'est limite chiant, non?
Moi, ce qui m'interesse ici, c'est le partage d'experiences, d'idees, les contradictions parfois pimentees, etc... mais les donneurs de lecons, pfff, non merci, sans facon!
Voila.
Hali.

Desolé si je suis passé pour un donneur de leçon...
Ce n'etait pas le but
J'ai suremnent tort sur certains points
Je pense juste qu'il est important, lorsqu'on debat d'une culture differente de la notre, d'apporter au debat des elements explicatifs...qui permettent de mieux comprendre nos reactions parfois brutales...
Je pense que la Coree, parce que meconnue, suscite beaucoup de passions...positives et negatives..
Et que parfois, comprendre certains aspects de la culture permet de vivre une experience radicalement differente...Je suis le premier a aimer les "chocs culturels"...mais il est aussi interessant de comprendre ensuite ce qui se cache derriere..Car si certaines de nos erreurs peuvent faire sourire a l'etranger (faire la bise a une fille la premiere fois qu'on la rencontre en coree :-)), d'autres peuvent par contre blesser notre interlocuteur ou casser une possible relation..

Salut nicolasbb74,je suis tout a fait d'accord avec ton message! C'était intelligent et instructif. Je n'ai en effet loin d'avoir raison sur tout! Je me suis laisser aller un peu oui mais bon! Il faut bien soulever des débats de temps en temps non!Pour ce qui est de Haliberta, je comprend que le titre de YouTalaga s'intitulait "mon image a moi", pas de problème avec quelqu'un qui dit son opinion ou son image qu'il a sur quelque chose. Mais entre dire son opinion et affirmer que "le Kimchi c'est du choux pourri", et "les Coreens sont tous racistes et menteurs" ou quelque chose comme ca, il y a une grande marge quand meme bien non?Pour conclure, tous mes messages etaient simplement destines a informer les gens un peu plus sur la Coree ainsi qu'a faire valoir mon opinion sur ce pays et les gens qui y habitent, dans un espoir de defaire plusieurs stereotypes que plusieurs gens peuvent avoir sur ce pays, malheureusement.

Bonjour à toutes et à tous,Ayant lu avec attention toutes ces discussions permettez moi de vous exposer une analyse assez simpliste de la Corée.Mariée depuis bientôt un an à un Coréen mon intégration au sein de ma nouvelle famille fût assez difficile.Cette famille se compose de trois enfants et me marier en plus avec l' ainé n'a pas été de tout repos:Pouvoir supporter le rôle majeur de mon mari puisque ce dernier ayant à charge le devoir de tout gérer à savoir l'entreprise familiale, les études de ses frères etc.Quelle fût leur stupéfaction lorsque j'exprimais mon désir de travailler! Mais mon éducation à la chinoise m'a grandement permise de composer et de trouver tout compromis.En effet le confucianisme est un élément clef dans toute famille Coréenne traditionelle et ses valeurs doivent se véhiculer de génération en génération:culte des ancêtres et préservation de la lignée.L'on parle même souvent de "sang pur" choquant souvent les occidentaux peu informés de l'histoire de la Corée mélant souvent les influences Boudhiste (Indochinoise), Confucianisme (chinoise) et chamanique (sibérienne).Comprendre la Corée et les coréens c'est avant tout comprendre son histoire c'est à dire les 5000 ans d'histoire qu'ils prétendent détenir et dont je vous éviterai tout exposé hasardeux.
De nos jours ces influences historiques incluant les guerres du 19e siècle ont joué un rôle majeur dans cette société si complexe et si fière et peu d'occidentaux ont réussi à surmonter et à comprendre ce management sociologique et économique à la sauce Confucéenne.Dans le monde du travail Les échanges entre occidentaux et Coréens peuvent parfois générer des situations assez cocasses et dont voici un exemple:mon mari ce jour là recevait un client français, les échanges de politesse passé ce Monsieur par soucis sans doute d'éviter tout perte de temps a exiger de rentrer dans le vif du sujet ce qui fût là une grave impolitesse...il signifiait à mon époux que le temps qu'il fait, de ses goûts culinaires....étaient le cadet de ses soucis!
Dans le monde éducatif mon avis est assez nuancé et je rejoins un peu Tatra quand il parlait du manque je ne dirais pas de rentabilité mais d'inspiration des Coréens.Une visite de l'école taoiste/confucéenne Do-San-Seo-Won est assez édifiant pour comprendre le passé educatifs des jeunes Coréens.La plupart des jeunes étudiants doivent absolument entrer dans une bonne école au détriment de ce qu'ils ont réellement envie de faire.Et que dire des parents fortunés qui donnent des sommes collossalles pour que leur cher progéniture ait de meilleures notes!!!Une fois sortie de la fac il faut faire partie d'associations en tout genre car celà aide ou peut aider si l'on est à la recherche d'un poste.J'ai trouvé sur ce plan là les Coréens peu inspirés et peu épanouis.Certains jeunes qui ont la chance d'étudier dans un autre pays ne veulent même plus y revenir.
Pour finir j'aime la Corée, son histoire, ses paysages variés en ce moment admirer ces feuilles d'érables qui progressivement se parent de rouge.Les Coréens sont plutôt des gens chaleureux (surtout en province) certes fetards mais doté d'un language parfois crus:le so-ju ou le dong dong ju y sont peût être pour quelque chose.Ma volonté de comprendre ce pays est loin d'être terminé tant la complexité de ce peuple est si grande à cause d'une histoire retraçant ce mélange "sinonipponmongole" mais surtout ne jamais le dire à un Coréen qui se croit unique.

Excellent Zenshua !
Merci pour ce superbe temoignage tres interessant,
Hali.

Il y a visiblement une très forte idéalisation de la Corée du sud et j'ai l'impression que la dythirambe systématique est de rigueur lorsqu'on parle de ce pays.J'ai pour ma part une très mauvaise image de la Corée du sud, et je vous recommande de consulter ce site qui ne pratique pas la langue de bois et met en lumière les travers de ce pays si peu connu: orientalismes.info

tle site que tu indique est intéressant certes... mais su tu que dans certains endroits du sud ouest à la campagne le nombre de marriage mixte Koréens - Veitmanienes par ex est en proportion importante

Bien sûr, en effet, à la campagne, il y a de plus en plus de paysans qui "achêtent" (il n'y a pas d'autre mot) des femmes vietnamiennes via de pseudo "agences matrimoniales" peu scrupuleuses.Faute de pouvoir séduire une coréenne, ils font miroiter un belle avenir à une pauvre vietnamienne qui une fois sur place s'apercevra qu'il n'en est rien. Ces femmes vivent un véritable enfer en Corée du sud. Leurs epoux les battent, les violent et les forces à effectuer de durs travaux dans les champs. Quant à leurs enfants (des métis, donc) ils subissent la violence et le racisme de leurs camarades de classe. Et je n'exagère pas. Je n'ai pas de source direct sur le sujet, mais à Singapour et Taiwan, le phènomène est exactement le même, voici un article sur le sujet: orientalismes.info/?p=33Et concernant les souffrances vécues par les enfants de "sang mélé" et la perception du métissage en Corée:orientalismes.info/?p=89 (difficulté d'intégration pour les enfants de couples mixtes en Corée)orientalismes.info/?p=100 (un aperçu du racisme en Corée)orientalismes.info/?p=119 (perception du métissage en Corée, NYtimes)

certes mais si tu connais une sociéte sans défaut tu me fais signe, la Corée ce n'est pas le paradis mais c'est loin d'etre l'enfersinon on peut parler du Japon et des burakumin
de l'Arabie saoudite et de ses diverses lois et de son ouverture au étrangers
et des rites de la pureté familliale chez les juifs orthodoxes
j'arrete la parce que la liste est longue

Bonjour,
Pour la Corée je ne suis (malheureusement) qu’un voyageur virtuel, il n’y à pas si longtemps j’ai vu par hasard un film (comédie) Sud Coréen « 200 pounds beauty » bon, pas un chef d’œuvre mais un humour une modernité et une joie de vivre étonnante pour moi qui pensais justement que la Corée était un tout petit pays a peine développé, ce film a été un declic je me suis intéressé leur culture et je suis tout simplement sidéré :Que cela soit en musique classique, contemporaine ou mélange des 2, spectacles divers, que cela soit en production cinématographique ou là aussi j’ai découvert des petits bijoux et j’en découvre encore tous les jours, toujours au niveau cinéma, un pays qui tous les ans à son festival du film indépendant et jeunes réalisateurs (Pusan, cette année présidé par L.Besson) où viennent aussi les réalisateurs censurés dans leur pays, ce pays pour moi ne peut être que positif.J’ai visité des blogs d’expats, que de jolis endroits et coutumes !Mon vœux le plus cher, pouvoir dans l’avenir la découvrir autrement que virtuellementCordialement

Je ne suis pas convaincu par votre idéalisme aveugle. Ouvrez les yeux et sortez de la dythirambe systématique!Regardez ça, orientalismes.info/?p=136 Ca ne vous rappelle pas la période la plus sombre de notre histoire?

Mon cher YanbianJ'avoue etre assez perplexe...
J'ai pensé au départ que tu n'avais jamais mis les pieds en Corée
Mais d'apres les infos de ton profil, tu y aurais passé 4 ans
Je me demande donc bien ce qui a pu t'arriver la bas pour que tu developpes une telle haine de ce paysCertes, ce pays n'est pas parfait...
Mais de la a n'en voir que les excesC'est assez interessant de ta part de parler de notre idéalisme aveugle...Trouves tu vraiment que le site internet que tu nous indique soit veritablement un exemple de tolérance...On peut s'amuser a faire le meme sur la France...une simple collection de dernieres affiches du front national suffirait sans doute a illustrer l'extreme delicatesse de notre beau paysIl a certes, en Corée, comme dans de tres nombreux pays, une crainte de l'etranger. Car, ce pays qui a ete envahi tant de fois, a sans doute pensé qu'a un moment, le repli sur soi etait peut etre la meilleure des protections..
Est-ce mieux que l'imperalisme europeen ou americain, qui, si fier de sa culture et de sa superiorite est allé "convertir" et coloniser???? Pas surLa seule chose que je constate chaque jour, c'est que l'etranger que je suis est bien souvent mieux traité ici que dans mon propre pays la France : les taxis ne me gueule pas dessus si ma course dure 5 min seulement, la caissiere me sourit et m'aide a remplir mes sacs et quand je me pers dans le metro, il y a toujours quelq'un pour m'aider...
Mais j'avoue aussi avoir une grande faiblesse : celle d'etre toujours souriant et poli...Evidemment, en France, officiellement, on aime les etrangers, enfin surtout les touristes, car pour les autres, ca se complique de plus en plus
Ces tres chers touristes, qui se font traiter comme de la merde partout ou ils vont et se retrouve generalement bien seul dans le metro quand ils se perdent...Demande a tes amis asiatiques (si tu en as), ce qu'ils ont pensé de leurs sejours en France???
Tous ceux que je connaisse m'ont loué la beauté de notre pays, la delicatesse de notre culture..mais certainement pas la politesse et la gentillesse française...PS : que faisais tu en Corée?? travaillais tu?, ou habitais tu??