Crochet par Mostar au cours d'un voyage Croatie - Monténégro

Bonjour à tous,Nous préparons notre séjour de cet été en Croatie / Monténegro avec notre fils qui aura 2 ans et quelques. Nous pensons partir 1 mois, et louer une voiture.
Notre trajet n'est pas encore très bien défini pour la partie Croatie.
Mon mari, historien, souhaiterait faire un crochet par Mostar qui l'intéresse au plus haut point. Avec un enfant, nous voulons limiter un maximum les grosses journées de route, et rester autant que possible un minimum de 3 nuits par endroit.
Pour la partie Monténégro nous envisageons de faire un circuit "classique" avec 5/6 nuits sur la côte, 3 nuits près du lac Skadar, 4 nuits au Durmitor.
1ere question : Depuis Zabljak, est-il possible de relier Mostar, ou est-ce une trop grosse journée de route ? Je sais bien qu'il y a en plus une frontière à passer, est-elle aussi chargée que celle entre la Croatie et le Monténégro ? Avez-vous des heures de passage à me conseiller ?
2eme question : quitte à aller jusqu'à Mostar, nous resterions 1 ou 2 jours sur place. J'ai repéré dans les discussions du forum les chutes de Kravice, est-ce que la zone de baignade est accessible avec un enfant en bas âge ? Sont-elles moins bondées que celles de Krka côté Croatie (que je connais déjà) ?Merci d'avance pour vos réponses !

A mon avis, Sarajevo est la ville qui vaut vraiment le coup, pas Mostar.Peu de trafic aux postes frontières à l'intérieur des pays. En général, beaucoup beaucoup moins de monde que sur la cote.

Il ne faut vraiment rien connaitre à la Bosnie pour sortir une énormité pareille.Connaissez vous vraiment ces 2 villes et tout ce qu'il y a autour ?

Bonjour
Je vous réponds rapidement à votre question précise par manque de temps.
Il est tout à fait possible de relier Zabljak à Mostar et par plusieurs routes.
Mais je vous déconseille de le faire en une fois, surtout avec un enfant de 2 ans.
Les 3 frontières à l'ouest de Niksic se passent assez vite mais il n'y a rien de plus aléatoire.
La Croatie qui fait le forcing pour intégrer Schengen a considérablement durci certains postes.
La route la plus sympa est celle qui passe par Gacko, où vous pouvez faire une halte.
Autour de Mostar, vous avez effectivement Kravica et une baignade accessible à tous, Pocitelj, Blagaj et Tekija, le NP d'Hutovo blato.
Il y a toujours un peu de monde à Kravica mais c'est tellement vaste que l'on n'a pas l'impression d'être serré, La zone de baignade de Krka est plus petite.
Si votre mari est historien, je ne peux que vous conseiller un passage à Jablanica, lieu de la célèbre bataille de la Neretva et d'où le film assez ancien a été tiré (un pont sur la Neretva).
Si vous avez un projet un peu plus établi je pourrai vous indiquer quels postes frontières il vaut mieux éviter.
En tout cas en un mois vous avez de quoi faire sans courir.

Peut on sans problème passer les frontières avec un véhicule de location?

Bonjour
Certains petits loueurs locaux n'autorisent pas le Monténégro mais la Bosnie aucun problème.
Mais de Dubrovnik avec tout le monde qui va au Monténégro il n'y a pas de soucis en principe.
Il convient de vérifier la carte verte d'assurance si le pays visité n'est pas barré.
Beaucoup de loueurs ponctionnent une soit disant taxe transfrontalière mais elle est très variable d'un loueur à l 'autre, ce qui pour une supposée taxe est une ineptie.
J'avoue ne l'avoir jamais payé.
Et cette "taxe" ne figure quasiment jamais clairement sur la facture
Personne ne vous demandera rien à la frontière à part la pièce d'identité et l'assurance ; d'où la vérification à faire avant le départ.
Les petits loueurs ont des prix d'accroche très bas mais ce sont des filoux
Beaucoup ont eu de mauvaises surprises en ne faisant pas attention.
J'ai eu le cas d'un loueur qui refusait de me donner la carte verte, me disant que je n'en avais pas besoin...
Ce qui est archi faux elle est obligatoire.
J'ai du appeler un policier pour régler l'affaire.
En ne la donnant pas il bloque les nombreux "resquilleurs " qui vont en Bosnie.

Merci

Merci beaucoup Blagajcity pour votre réponse. On peut toujours compter sur vous sur ce forum, c'est top !
Je suis en train d'élaborer un itinéraire au jour le jour, mais pour l'instant il est trop brouillon pour que j'ose vous le soumettre .
J'ai déjà besoin d'avancer sur quelques points qui sont : crochet à Mostar ou pas (et votre réponse m'aide déjà bien !), et sur quel île nous poser quelques jours en Croatie. On avait sélectionné Lastovo, mais il semblerait qu'il y ait peu de plages (comme souvent en Croatie), donc on se dit que ce ne sera peut-être pas adapté à un enfant aussi jeune. Dugi Otok nous intéresse bien aussi, mais j'ai peur qu'il y ait beaucoup de monde. Du coup, dur dur de peaufiner un itinéraire s'en s'être décidés, car ces 2 îles ne sont pas franchement à côté !Du coup vous me conseilleriez de faire étape où entre Zabljak et Mostar ? Retour sur la côte du Monténégro ? Gacko ?
Les lieux que vous m'indiquez en plus ont l'air top, ça va être dur de faire des choix !!

Il y a tout de même quelques "vraies" plages de sable.
Lastovo est une île très verte et carrément à l'écart du tourisme de masse.
Il y a en majorité des plaisanciers.
Chose unique à voir dans la baie d'Ubli : les anciens tunnels qui servaient aux sous-marins sous Tito, ils servent désormais d'amarrage aux plaisanciers.
Une île pourrait vous convenir car il y a de très belles plages et grottes sous-marines et pareil, très peu de touristes : Vis.
Je vous donnerai la liste exhaustive des plages de sable.
Dugi otok ou Pasman sont un excellent choix, les paysages sont radicalement différents par endroits.
Vous pourrez y trouver des locations très tranquilles.
Par contre pour votre passage à Mostar il convient de savoir d'où vous arrivez je pensais après votre séjour au Monténégro et ne pas y revenir,
Gacko me semble tr6 bien comme étape et c'est une région magnifique.
il Faut essayer de faire une boucle en optimisant le circuit au mieux.
Vous comptiez atterrir et repartir de quel endroit ? Si vous venez en avion ?
N'ayez pas peur de faire un semblant de projet.
Dès que vous aurez fixé votre point de départ et de retour le reste viendra petit à petit et vous verrez assez facilement.
Mais autant certains font tout le pays au pas de course en peu de temps, dans votre cas en 1 mois il va falloir meubler, et vous avez énormément de possibilités.
Si vous venez par avion et que vous commencez par le Monténégro la logique voudrait d'arriver à Dubrovnik.
Faites par tronçon, vous êtes souple sur les étapes avec tout ce temps dispo.
N'hésitez pas.

Bonsoir,
Nous pensions effectivement arriver à Dubrovnik et repartir de Zagreb.
En Croatie on pensait zapper Dubrovnik car trop de monde et pas envie de faire le tour des remparts à touche-touche avec un petit.
Comme points d'intérêt en Croatie : la région de Split en logeant à Solin comme vous le conseillez, pour visiter Trogir, les kastels, Split, le parc Marjan, peut-être Omis.
Je pensais aller à Krka dont je garde un bon souvenir, mais au vu de votre réponse je pense qu'on va plutôt privilégier Kravice.
Et évidemment Plitvice. J'ai lu que vous préfériez Una, mais pour être déjà allée à Plitvice ce ne sont pas tant les chutes que j'ai trouvées impressionnantes que l'incroyable clarté de l'eau, sa couleur, et les arbres pétrifiés au fond. Nous envisageons de prendre un pass 2 jours pour avoir le temps d'en profiter avec un tout petit. Bien sûr Una a l'air incroyable mais on ne peut pas tout faire...
Plus une île, donc. Je n'arrive pas à trouver beaucoup d'informations sur Vis, auriez-vous des photos pour me faire baver ? ;)
Je vais tenter de poster sous peu une ébauche d'itinéraire.
Merci encore.

J'ai écris 'à mon avis' et j'ai le droit d'avoir une autre opinion que toi. Donc je persiste, je trouve que Mostar n'a qu'un intérêt médiocre et que Sarajevo est de loin la capitale la plus intéressante des Balkans.

Bonjour Julied'abord la liste promise des plages de sable :

1. Plage de Šunj – île de Lopud
2. Plage uvala Blace – île de Mljet, à la pointe Ouest vers Saplunara
3. Plage Pješčana uvala – Prapratno
4. Plage de Porat – île de Biševo
5. Plage de Stončica – île de Vis
6. Plage Uvala Lovrečina – ile de Brač
7. Plage de Saharun – île de Dugi Otok
8. Plage de sable Kraljičina plaža – Nin
9. Plage du Paradis – Lopar, île de Rab
10. Plage de sable Bijeca – Medulin
11. Plage pour les enfants - Bačvice en plein centre de Split

attention, certaine comme par exemple uvala blace sont prisées des nudistes...
je ne monte pas en Istrie ou Kvarner où là aussi il y en a de trés belles.par rapport au monde ? Kravica c'est uniquement baignade mais à Krka il y a beaucoup d'autres choses ; étiez vous allée à Visovac par exemple ?oui, je ne suis d'ailleurs pas retourné à Plitvice depuis 10 ans ; mais vous avez les mêmes beauté naturelles à Una et surtout il y a une foule de chose à faire et à admirer ; dans un calme sans comparaison.
je ne vais pas tout vous remettre sur le post ; regardez ce sujet :
voyageforum.com/...gro-en-ete-d9872691/
Plitvice, comme Dubrovnik sont victimes (j'allais dire bénéficient ) d'un battage médiatique et d'une course au profit indécents.
l'UNESCO qui finance en partie le parc a tordu le bras au gouvernement pour limiter et réglementer les accès.
tous ceux qui ont fait les 2 parcs vous diront qu'il n'y a pas photo ; j'ai même un souvenir ou quelqu'un comparait Plitvice à un pipi de chat par rapport à Una.mais ça reste un parc à visiter ; hors saison et trés tôt...
vous avez vu ces photos ? :
voyageforum.com/...ie-en-aout-d9872737/gardez à l'esprit que vous disposez d'un mois ; c'est trés long et ça peu vous permettre de faire une trés jolie boucle.au passage encore des chutes mais en pleine ville :
goo.gl/maps/2Xm8u9cMDxdHDqBZ8et une super adresse :
goo.gl/maps/gwqTPLXXB22xvQvH6
cardaklije.com/regardez cette ébauche de circuit :
goo.gl/maps/L2n9b9diUSKgsCgq5De Mostar vous pouvez allez dans la journée à Kravica et Pocitelj.ça ne compte évidement que si vous passez par Una.
je vous fait volontairement passer par Lohovo (qui est une autre entrée du parc) pour rejoindre la Croatie ; le poste frontière de prelaz Užljebić est bien plus tranquille.
il faut éviter celui de Bihac ; déjà avant c'était une attente interminable mais depuis que la Croatie fait du zèle pour intégrer Schengen c'est impossible.
et tous les migrants sont entassés dans des conditions inhumaines en Bosnie qui est complètement dépassée.pour Vis à part le calme et la plage il y a 3 choses à voire :
La Stiniva :goo.gl/maps/Jz5THt8ys5DhRyCQ9
la grotte verte : goo.gl/maps/4qVyhbpKjiT78ujSAet surtout la grotte bleue à Bisevo : g.page/modraspilja?sharepour la grotte bleue il faut faire une excursion au départ de Komiza ; cette agence est bien cotée :goo.gl/maps/H2gX1QFFrfBSBBNv6
mais je ne comprends pas ; pas moyen d’accéder à leur site. Mais il y en a d'autres.pour la Stiniva il faut marcher un peu et pour la grotte verte vous trouverez quelqu'un pour vous y amener de Rukavac.la particularité de Vis ; à part son calme ; est que les horaires des ferries au départ de Split ne sont pas pratiques du tout et on est obligé d'y passer 2 nuits ; ce qui n'est pas grave en soit sauf quand on a un timing serré.
j'ai mis juillet par défaut :
www.croatiaferries.com/...t-vis-ferry.htm#July
www.croatiaferries.com/...split-ferry.htm#Julyvous verrez que certaines lignes sont des ferries (voitures et piétons) et d'autres des catamaran (uniquement piétons)
l'ile étant trés petite ; certains font le choix d'y aller sans voiture et de prendre un bus ou un taxi.
je vais faire le tri dans mes photos et vous en postervous avez des vols de Split aussi ; ça vous simplifierait la vie car si vous voulez aller sur une ile et un peu la cote il faut remonter à Zagreb ensuite.je pense que Dugi Otok est une excellente option ; pour les Kornati ; le NP Telascica ; un petit tour à Pasman et Ugljan.
on trouve des locations en bord de mer trés tranquilles par exemple à Soline :
goo.gl/maps/aRdFwsJkBa3PBqiq8une excursion dans les Kornati est également une journée inoubliable :
www.bretonne-en-croatie.com/activites-1-jourje vous recommande la n° 3 plus " familiale " ; n'hésitez pas à contacter Guylaine.

Bonjour Julie,Oui en tout cas les chutes de Kravice, moi j'y ai été avec deux enfants en bas age, c'était super.
C'est beau, oui il y a un peu de monde, c'est populaire, mais sans être surpeuplé non plus. Bonne ambiance !

Whaouh, merci pour toutes ces infos, c'est vraiment adorable de prendre tout ce temps !En effet, par rapport au monde et à la zone de baignade. De mémoire à Krka elle n'est pas très accessibles pour un enfant en bas âge, je crois me rappeler de rochers glissants, et en plus à lire les posts sur le forum, elle est absolument blindée. Donc à choisir (les 2 parcs me paraissent faire un peu doublon, surtout si on va en plus à Plitvice), je me dis qu'il faut peut-être privilégier Kravica. Non je n'étais pas allée à Visovac, mais je ne suis pas sure que petit homme tiendra plusieurs heures sur un bateau (je crois qu'il faut compter 1 heure de bateau ?)...Même clarté de l'eau qu'à Plitvice ? J'avais l'impression que c'étaient des chutes avec un gros débit, et que Plitvice c'étaient plus des lacs calmes. Oui j'ai vu vos photos, hic, ce n'était pas comme ça en 2006 quand j'y suis allée !
Aussi vous avez mentionné sur le forum que Una c'est bien pour faire de la rando, que le parc est grand et qu'il faut bien 2 jours pour explorer les différentes portions. Avec un petit la randonnée va être limitée, 2 heures me semble être le grand max pour le dos du papa.
Mais bien sûr ce parc me tente. Après je ne me vois pas faire plus de 2 parcs avec cascades, au-delà j'ai peur de trouver ça un peu monotone Pour le retour Zagreb, c'était parce qu'avec Plitvice dans le circuit, ça nous évite de revenir sur nos pas. Et de Paris, il n'y a que Ryanair qui desserve Zadar, avec des horaires très matinaux que je veux éviter avec notre fils.Voici l'ébauche de circuit que j'avais faite en tenant compte de vos suggestions de Vis, Gacko, et des choses en plus à voir aux alentours de Mostar :
J1 : Arrivée à Dubovnik
J2 : Dubrovnik > Perast
J3 : Perast
J4 : Kotor, Rose
J5 : Lovcen
J6 : Buvda, Stevi Stefan
(l'idée est de rester au même point de chute et de rayonner sur la côte, les lieux de visite sont indicatifs. Je pensais articuler les journées autour de 1 à 2 visites par jour + un peu de farniente sur une plage, rentrer pour la sieste qui correspond aux heures les plus chaudes, donc visiter uniquement le matin et en fin de journée. A Kotor il me paraît difficile de monter à la forteresse avec le gnome...).
J7 : Perast > (cetinje) > lac skhadar
J8 : lac skhadar
J9 : lac skhadar > Monastère d'Ostrog > Žabljak
J10 : Žabljak (Durmitor)
J11 : Žabljak (Durmitor)
J12 : Žabljak > Gacko
J13 : Gacko > Mostar
J14 : Mostar et environs
J15 : Mostar et environs
J16 : Mostar > Solin (réalisable en 1 journée) ?
J17 : trogir et les kastels
J18 : split, parc marjan
Je me posais la question d'Omis, est-ce que c'est intéressant en soi si on ne fait pas les activités aquatiques ?
J19 : split > Vis (je vise le ferry de 15h pour ne pas lever le petit trop tôt, et ne pas arriver non plus trop tard. On prendra notre voiture)
J20 : Vis
J21 : Vis
J22 : Vis
J23 : Vis
Bien noté pour les activités à Vis, merci ! La Stiniva c'est sublime ! Pour les grottes, j'hésite avec le gnome, la dernière fois qu'on en a fait une il a eu peur, s'est mis à hurler, et on a dû sortir en catastrophe sous les regard incendiaires  !
J24 : Vis > Split (je vise le ferry de 12h)
J25 : Split > Plitvice (je pense qu'il serait mieux de couper la route, non ? Du coup faire quand même un saut à Krka ?)
J26 : plitvice
J27 : plitvice
J28 : Plitvice > zagreb
J29 : départSachant qu'on peut aussi rajouter 1 ou 2 jours, on est assez flexibles sur les vacances.
Du coup ce trajet ne tient pas compte de votre proposition d'itinéraire qui passe par Jablanica et Una NP. Mais je ne vois pas comment combiner cette proposition avec Split, Vis et 1 mois de voyage ?
Je peux aussi imaginer un autre itinéraire avec Dugi Otok à la place de Vis, ce qui permet de couper la route entre Split et Plitvice dans l'hypothèse où on maintient notre choix de Plitvice.On aurait bien aimé faire un saut à Korcula car la ville avec ses remparts nous semble toute jolie, mais là vraiment je ne vois vraiment pas comment l'inclure dans le circuit ! Je veux bien vos photos de Vis oui. Sur google je ne trouve que des photos touristiques, et je préfère toujours les "vraies" photos pour me faire une idée.

Oui c'est vrai j'oubliais le petit.....Pour Visovac il y a une entrée terrestre si vous ne souhaitez pas y aller en bateau de Lozovac.
Si vous terminez par Plitvice il est effectivement logique de partir de Zagreb.
Maintenant c'est un peu plus clair, Mostar/Solin se fait en 2h / 2h30 et en grande partie par l'autoroute, par la route c'est beaucoup plus long.
Il faut vraiment faire une halte entre Split et Plitvice
Omis est surtout axé sur les activités d'eaux vives et zipline.
Sinon il y a un mini road trip à faire et les 2 citadelles.
Je suis sur mon téléphone et ce n'est pas pratique, je vous réponds en détail un peu plus tard.Mais vous évoquez la rando, vous savez qu'à Plitvice vous allez faire des kms surtout si vous y restez 2 jours....
N'oubliez pas de réserver et de préférence à l'ouverture de 07h00.
Le chaos commence vers 09h30/10h et jusqu'à environ 16h.
Vous avez le site officiel ?
Ne vous inquiétez pas pour Una, votre planning est vraiment pas mal et avec de bonnes haltes reposantes.
J'ai oublié pour Mostar, il fait une chaleur épouvantable en été, essayez de trouver un logement avec piscine.
Celui-ci est à 500 m de chez moi :Hotel Ada
Blagaj 88000, Bosnie-Herzégovine
+387 62 545 948
maps.app.goo.gl/q4MoU8WzkbMAVWdW9Et vous n'êtes pas obligé de repasser par Mostar en partant, vous longez la Buna jusqu'à la route principale.Itinéraire partagé
De Hotel Ada à M17.3 via M17.39 min (4,8 km)
9 min dans les conditions actuelles de circulation1. Prendre la direction nord
2. Tourner à gauche
3. Tourner légèrement à droite
4. Prendre à droite sur M17.3
5. Arrivée : M17.3
Pour obtenir l'itinéraire optimal en fonction du trafic, accédez à maps.app.goo.gl/mc5Fq7ydCKrt4ApBA

3 jours à Plivice ????
C'est très beau, c'est vrai, mais c'est un site-musée sous cellophane : on peut se balader sans sortir du chemin balisé, on peut regarder la belle eau mais sans y plonger son petit doigt, chacun prend son selfie au même endroit, etc.Kravice, en comparaison, est un site vivant, même si je reconnais que Plivice est magnifique.

bonjourl'analyse est pertinente même si de vous à moi il était grand temps de protéger ce site et de le " mettre sous cellophane "L'UNESCO qui finance en partie a du montrer les dents pour que le gouvernement croate daigne bouger et réglementer le nombre de visiteurs.je ne pense pas qu'on puisse comparer Kravica à Plitvice ; Kravica est une grande et belle piscine naturelle.
certains disent que Plitvice et Krka font doublons mais ce n'est pas mon avis.la fréquentation à Plitvice a explosée ces 10 dernières années ; ça me fait penser à certains NP de l'Ouest USA.
en 2005 on pouvait aller tranquillement dans certains endroits connus uniquement des passionnés (Horshoe bend par exemple) maintenant c'est un barnum.

Merci à tous pour vos réponses et conseils.
En fait c'est 3 nuits et 2 jours pleins à Plitvice. L'idée, comme nous avons un enfant en bas âge et donc une capacité de marche limitée, c'est de prendre un pass 2 jours, et de rayonner une matinée autour de l'entrée 1, une matinée autour de l'entrée 2. J'avais vu un blog de personnes ayant voyagé avec un enfant de 3 ans qui avaient fait ça, je me suis dit que l'idée était bonne.
Je me suis aussi inspirée du blog ideoz où c'est conseillé, avec des activités autres à faire autour de Plitvice pour le reste des demi journées.
Mais j'avoue que je me pose la question de remplacer par UNA, bien que je ne sache pas comment intégrer la région de Split à mon circuit sans rajouter des km et/ou des passages de frontières dans ce cas là. Plus mon mari qui lui n'a jamais été à Plitvice qui trouve ça quand même dommage.

helloje n'ai pas eu le temps de vous répondre en détail hierl'idée du pass 2 jours afin d’accéder aux 2 entrées (il y en a même une 3eme) est bonne ; quand on a des enfants ou des difficultés mais je reste partagé car il faut tenir compte de la fatigue accumulée le 1er jour.
l'entrée 2 étant beaucoup plus facile car tout en descente.
par l'entrée 1 il y a pas mal d'escaliers et ça grimpe....
à mon humble avis une visite d'un jour par l'entrée 2 peut suffire largement.
il ne faut pas négliger la longueur des parcours ; le + court par l'entrée 2 fait tout de même prés de 5 kms (3 à 4 h)...
le lendemain si vous voulez aller à l'entrée 1 le + court fait 3,5 kms (2 à 3 h).
aprés vous connaissez les capacités du petit et surtout du papa qui va le porter....je vous avais parlé de UNA car au départ je ne savais pas que vous repartiez de Zagreb ; je pensais que vous faisiez une boucle
mais je ne veux en aucun cas vous influencer ; c'est votre voyage ; et je n'émets toujours que des suggestions.
j'avoue que de temps en temps j'aime bien instiller un peu de reflexion sur des alternatives mais absolument rien d'imposé.voilà 2 trajets possibles de Mostar pour intégrer Split et sa région :
goo.gl/maps/HgkFmxL1VQnHzj466ou alternative sympa qui vous fait faire une hale à Imotski et ses lacs rouge et bleu
goo.gl/maps/jsW2Xa3PVS7oZh9g7vous passez par une route magnifique qui longe le lac de Peruca ; des vues sur la Dinara et vous pouvez faire une halte à Knin.
ça plaira beaucoup à votre mari historien.
c'est là qu'ont commencé les premiers combats entre serbes et croates ; " la révolte des rondins "
ensuite soit vous prenez à gauche vers Plitvice soit vois prenez à droite vers....mais il est certain qu'il faudra passer la frontière 2 fois dans le 2eme cas ; mais il n'y a vraiment de monde que dans les postes qui menent à la cote ou alors les grands postes commerciaux et à problèmes (Bihac ; Metkovic...).honnêtement pour si peu de temps vous n'allez pas en profiter.
l'ideal serait d'y passer une nuit à Skradin mais j'ai vu des gens (beaucoup) se contenter d'une trempette et repartir au bout d'une heure...
il n'y a pas de difficultés à acceder à la zone de baignade.
ou alors uniquement Visovac :
goo.gl/maps/5ae7Nwkdw7zXFrGu5

Oui je suis bien d'accord, c'est clair, je ne critique pas du tout cette décision de protection. Ce serait évidemment dommage que de tels sites soient dégradés, et Plivice est dans un état impeccable, il faut le dire. Il faut imaginer l'homme des cavernes découvrant ce lieu en solitaire... c'est incroyable d'y penser.Bon après moi je me suis plus amusée à Kravica, c'est plus ambiance piscine géante sous énorme chute d'eau, ça le fait bien avec des mômes.