Croisière sur le Costa Luminosa le 1er août 2010

Bonjour,Comme vous, nous préférons organiser nos excursions, nous avons loué une voiture en Islande et Écosse et nous avons trouver un pêcheur pour se promener autour des iceberg à Illulissat.
je reste à votre disposition pour d'autres renseignements (mail : maryse.chave@laposte.net)cordialement

bonsoir Gali 38
comme tu l'as si bien dit "croisière exceptionnelle" super bateau, dommage que le soleil n'est pas été suffisamment présent.
a bientôt

En effet superbe croisière, on revient avec plein d'images exceptionnelles dans la tête.
Merci encore aux Chavounet de nous avoir fait profiter de leurs excursions privées.

Bonjour. Comme vous avez de la chance d'avoir franchi le pas pour cette merveilleuse croisière! J'ai beaucoup hésité l'an dernier car j'avais peur que l'on s'ennuie durant les nombreuses journées en mer. De ce fait j'aurais préféré avoir une suite pour ëtre plus à l'aise (aussi avec un garçon de 15 ans), mais il n'y en avait plus. Donc nous avons refait, avec beaucoup de bonheur et de liberté, les fjords et capitales baltiques. Cette année, même dilemme et je m'y prends encore trop tard, plus que des mini suites de 25 m². Comment avez-vous vécu les journées en mer? J'ai un peu peur de l'effet "cellule". Et je fouille encore d'autres pistes pour découvrir cette région, mais le gros avantage de Costa c'est d'être une solution de facilité pour les français pas trop dégourdis en anglais.

Superbe croisière en effet.Dommage qu'on se soit fait plumer par Costa pour des excursions nulles (effectuées en plein brouillard) et avec des descriptifs que l'on peut qualifier de publicité mensongère tout ça pour des prix délirants.
De quoi modifier l'impression générale.

D'ailleurs à ce propos, comme une très large majorité de passagers n'ont pas été satisfaits des excursions et se sont fait "avoir" par des descriptifs mensongers, nous allons engager une procédure à l'encontre de Costa.Si des personnes sont intéressées, elles peuvent me laisser un MP.Merci d'avance

Hello Daniel c'est quoi "une très large majorité" ? le vécu des choses est parfois différent de la réalité... une contributrice de ce forum dit ici-même avoir trouvé très "cool" l'excursion dans le brouillard... les "class actions", c'est pas possible en France.la seule solution, en France, (mais en Italie je sais pas) pour monter quelque chose : passer par une asso existante (comme l'UFC par exemple, qu'il m'arrive de fréquenter... ), ou en créer une.Encore faut-il qu'il y ait lieu à action... si on devait aller en justice chaque fois qu'on n'est "pas content" les tribunaux seraient pas mal engorgés... en outre, dans un dossier contre Costa, le tribunal compétent étant celui de Gênes, c'est du droit italien... (beaucoup moins protecteur pour le consommateur que le droit français...). Va falloir faire travailler (et rémunérer) des avocats (enfin, au moins un)...J'ajouterai :- la météo n'est jamais un argument opposable... C'est un coup de chance... La croisière que j'ai faite en Norvège-Islande en juillet dernier a été quasiment en permanence sous le soleil... Un itinéraire analogue sur le même bateau, une semaine plus tôt, s'était faite sous une pluie permanente... ce qui n'a pas empêché toutes les excursions de partir, même si c'est beaucoup moins agréable, et si les photos sont moins belles...- relis bien l'article 15.1 des CGV Costa : "les excursions sont présentées dans le catalogue, mais elles ne sont pas comprises dans le voyage au sens de ce contrat. elles sont régies par les conditions générales de l'opérateur local qui fournit les services correspondants, et par les lois nationales en vigueur". et l'article 15.3 qui dit que seule l'annulation par le prestataire (relayée par Costa) peut donner lieu à remboursement par Costa, si et seulement si le prestataire rembourse !en l'occurrence, il semblerait (il semble pas, c'est comme ça que ça se passe, et pas seulement Costa) donc que Costa se borne à négocier pour ses clients des excursions avec des opérateurs locaux, mais que ces opérateurs locaux restent responsables de ce qu'ils proposent, et le tribunal compétent est alors groenlandais/danois... Attaquer Costa pour les excursions pourrait donc éventuellement être jugé irrecevable.- dans un procès civil, il faut pouvoir faire état de son préjudice et le chiffrer, en sachant que pour un tel dossier, le préjudice moral pourrait être symbolique voire inexistant... Pour le reste, à part le prix de l'excursion, je vois pas... et rien que les frais d'avocat risquent d'être supérieurs de loin au préjudice...- enfin, la notion de "publicité mensongère", c'est du pénal, il faut pouvoir réellement la démontrer, et en plus je ne sais pas du tout ce qu'il en est en Italie... ni comment s'articulent en Italie le pénal et les parties civiles...Mais aurais-tu, pour nous éclairer, un exemple clair de cette "publicité mensongère" ? sous la forme : "il était écrit" : xxxxx ; "nous avons pu constater" : yyyyy.Au total, je comprends parfaitement ta déception (et ce d'autant plus que je voulais faire cette croisière, mais sa durée était incompatible avec les plannings de mes fils qui partaient avec nous, et on s'est donc rabattus sur "Norvège-Islande" en juillet), et une information de Costa France par simple courrier, transmis à l'identique par chacun des passagers mécontents (s'il y en a 200, ce sera plus efficace que s'il y en a 5... Mais une seule lettre, j'en sais quelque chose, est tout de même prise en compte si les griefs sont fondés, et peut déboucher sur un intéressant geste commercial ) aurait au moins l'efficacité d'inciter Costa à mettre les choses au point avec son prestataire, voire, si c'est possible, à en changer...je suis beaucoup plus réservé quant à une procédure judiciaire dans un tel dossier... Pour le coup, c'est là que ce sera beaucoup d'argent dépensé pour rien...

Hello,Que la personne qui a effectué son excursion dans le brouillard soit contente, dont acte, je ne critique pas.
Moi, j'ai fait le même voyage et je n'ai même pas pu voir les icebergs tellement il y avait de brouillard !!
Que l'opérateur local veuille faire du chiffre soit, mais moi, à sa place j'aurais annulé.Quand tu reserves une excursion, tu t'attends à minima à ce que programme soit conforme au descriptif, quand ce n'est pas le cas tu fais quoi ?Quand tu claques près de 1000 € dans des exemples comme ça, peux tu me donner ton sentiment ?Quant à la soit-disant absence de responsabilité de Costa, devant un juge celà m'etonnerait que ça tienne, il ne faut pas oublier que tout est estampillé Costa et que tu n'as qu'un seul interlocuteur juridiquement parlant : c'est celui à qui tu as payé la prestation c'est à dire Costa.Pour mon cas personnel, et au moins trois autres couples, une plainte a été déposée à l'ex DGCCRF et pour ma part, je vais engager des poursuites.J'ai également découvert en flannant sur la toile que mon cas n'était, malheureusement, pas isolé.A te lire,AmitiésPS : quand je disais "nous", je parlais pour ma famille.
PS 2 : je ne sais pas si tu as remarqué mais il y avait souvent la queue au bureau des excursions, majoritairement pour des plaintes.....

re bonjour, daniel,Moi aussi, mais justement je suis à à sa place... Notre spécialiste grand nord Toilapol pourrait peut-être nous dire combien il y a de jours de brouillard sur la totalité des *jours* (ce qui exclut l'hiver...). si c'est la moitié ou les 3/4, je comprendrai que l'opérateur local n'ait pas annulé.de la même façon, j'ai fait Geiranger sous la pluie en juin 2008 et sous le soleil en 2010, même excursion (mais en 2010 avec deux de nos fils), même prix, mais je suis d'accord, pas du tout le même vécu... mais pour moi, la météo, surtout dans ces régions, fait partie "du risque"... Quand tu réserves une excursion, tu t'attends à minima à ce que programme soit conforme au descriptif,

Bonjour,J'étais plutôt dans le Grand Sud en cet après-midi avec Halfmoon Island en Streetview... certes... mais c'est nettement mieux en réalité et au printemps avec nettement plus de neige. Dans ces régions, la météo... elle est... comme elle est et il faut s'y adapter et c'est nettement plus facile de s'adapter à bord d'une petite unité. Lors de tous mes voyages sous les hautes latitudes, on m'a toujours indiqué d'emblée avant de réserver qu'on était "en expédition" et que le programme n'était qu'indicatif et tributaire de la météo, de la glace et en fait était confirmé ou non au jour le jour.J'ai navigué entre les icebergs d' Illulissat sous un ciel gris, de la pluie à la fin. Mon survol en hélico de ces mêmes icebergs et du glacier a été annulé du fait du.... brouillard... Ok, c'est le jeu et j'étais prévenu. Quelques passagers, bien sûr très compétents, avaient crié au scandale lorsque le capitaine du Fram avait pris la décision de faire demi-tour face à la banquise, certes, clairsemée, dans le Bassin de Kane... mais qu'y avait-il au delà de ce que nous, passagers, voyions ??? Ces mêmes personnes auraient sans doute été les 1ères à rouspéter si le Fram était resté bloqué.Ayant suivi le voyage en question via les webcams (effectivement, pas de bol à Illulissat), aller dans ces régions sur de si grosses unités pour seulement 2 escales entre des navigations au large n'est peut-être pas le bon choix alors qu'à bord d'unités plus petites (certes, plus anciennes pour certaines... quoique le Fram, l'Austral et le Boréal...) naviguant plus près de la côte et avec plus d'escales, on répartit plus le risque d'avoir du beau temps à terre au moins de temps en temps et on peut profiter de la côte durant la navigation.Je suis au jour le jour le blog du "staff d'expédition" du MS Fram.... ils ont une de ces chances pour la météo pratiquement en permanence et même si tard, encore toujours au Groenland actuellement, ils ont une météo nettement meilleure ces 15 derniers jours au nord-est du Groenland que moi à bord du Grigoriy Mikheev en 2ème quinzaine du mois d'août 2008. Regardez la webcam actuellement (au sud-est du Groenland) sur le blog...

Bonsoir,
je pense que Zumba sera de mon avis, car même dans le brouillard, nous avons vraiment eu des sensations inoubliables sur notre petit bateau avec nos deux pêcheurs Inuits ci dessous quelques photos ! (Pour Zumba: le cd sera bientôt dispo, on ne t’oublie pas les photos sont super)A bientôt

Bonjour,Je ne prendrais pas part au débat concernant les excursions organisées par Costa n'en ayant effectuée aucune.
En ce qui concerne la météo, ça fait partie du jeu en choisissant ce genre de destinations.
Il est vrai que le brouillard a ajouté une dimension supplémentaire lors de notre balade entre les Icebergs effectuée à 7 dans un bateau de pêcheurs locaux, le lendemain nous avons eu la chance de voir les icebergs sous le soleil malheureusement nous étions à bord du Luminosa à quai !!!. Et ça c'est une reproche que l'on peut faire à Costa car ils auraient pu nous donner la possibilité de descendre du bateau qq heures de plus étant que le départ avait été retardé à cause d'excursions reportées... (Merci encore les Chavounet pour les excursions privées et merci d'avance pour le CD )

Bonjour,Vos photos m'ont fait penser à ma balade entre les icebergs du Cap York (un pano de 5000 pixels... 270° environ... qui vaut ce qu'il vaut, ce n'est vraiment pas ma spécialité) dans la brume (google map dézoomez pour situer le cap). Mon carnet du jour :18 août, au programme aujourd'hui : navigation pour traverser les 500 km de la baie de Melville ; visite de la passerelle ce matin et conférences au fil de la journée.
9 h 04, on navigue dans un banc de brume. Ça fait 5 ou 10 minutes que je suis installé dans le salon panoramique avec un bouquin. Un moment, je lève les yeux de mon livre et je pense voir à travers la brume moins dense maintenant le sommet d'un gros iceberg d'abord, puis 2, 3... Je sors sur le pont 7 désert à cet instant pour vérifier que j'ai bien vu. Des icebergs... il y en a partout vers l'est quand par moment, le voile de brume se déchire. Nous sommes à quelques centaines de mètres dans le sud du cap York que l'on entrevoit parfois. Plus tard dans la matinée avec une meilleure visibilité, nous verrons bien le monument érigé par sa famille à la mémoire de Peary au sommet du cap. De même quand la brume se lève, on voit parfaitement la côte au-delà des icebergs à l'est. C'est vraiment très, très beau avec ces voiles de brume autour des icebergs... On se croirait presque dans un décor de film fantastique.Nous allons passer la matinée ici et à 9 h 45, les polar cirkel boats sont mis à l'eau car une balade entre les icebergs est organisée ce matin. La brume se lève de plus en plus quand j'embarque sur le polar cirkel boat vers 10 h 15 et lorsque nous nous sommes un peu écarté du Fram, je photographie celui-ci dans la brume très peu épaisse maintenant... Mais alors que nous sommes à quelques centaines de mètres du navire, la brume s'épaissit à nouveau. Je suis à l'arrière du polar cirkel boat près du pilote, en fait le bosco du Fram et je lui demande s'il n'y aura pas de problème pour retrouver le navire qui n'est pratiquement plus visible. Il me répond qu'il saura revenir « au cap » et en effet, il repère régulièrement l’azimut sur le compas sur la console devant lui.
En fait, ce n'était qu'un petit banc plus opaque et à nouveau nous distinguons bien les icebergs, la côte... et le Fram. Pas toujours facile de photographier sur le polar cirkel boat : il faut se contorsionner parfois mais par contre, c'est très stable et pas de soucis pour tenir debout à vitesse réduite. Bien sûr, si près de l'eau, on entend la glace "chanter" [imaginez le bruit du glaçon éclatant dans le verre d’apéro multiplié des millions de fois]. Mon groupe rejoint le bord et pendant que les autres passagers font leur balade entre les icebergs, je continue à photographier ces derniers.Vers 12 h 40, il n'y a plus grand monde sur le pont... L'appel du buffet... Et nous ne sommes que quelques-uns à l’arrière du pont 7 à "jouer" avec un effet d'optique généré par les cristaux de glace présents dans l'air. C'est très surprenant : où que vous soyez, vous voyez votre silhouette au centre d'un "spot" de lumière avec les couleurs de l'arc-en-ciel (spectre de Broken sur wikipedia), lui-même au milieu d'un cercle blanc (cercle d'Ulloa) ayant approximativement un rayon égal à 10 fois la hauteur de votre silhouette. Vite, le filtre polarisant, pour capter ce phénomène... Ça marche bien mais même avec un grand angle, je n'arrive qu'à cadrer à peine 1/8 du cercle environ... dommage.PS : j'ai vu le dragon du Cap York :diaporama complet de cette matinée

Bonjour Papoui, même s'il est dit dans les CGV que ce descriptif n'est qu'indicatif... mais justement, pour te répondre, je voudrais un exemple : "descriptif" versus "vécu".

quand ce n'est pas le cas tu fais quoi ?

jamais de juridique (j'ai trop passé ma vie dedans, sans doute... ), surtout si c'est du juridique international. Je négocie avec Costa, et si mes griefs sont fondés, j'obtiens souvent un "geste commercial"... pour une excursion dont tout le monde conviendra de bonne foi qu'elle aurait dû être annulée, je dirai "OK, remboursement impossible", mais je négocierais par exemple une excursion gratuite sur ma prochaine croisière... J'aimerais bien mais le "geste commercial", je peux m'assoir dessus comme me l'a écrit poliment Costa

Quand tu claques près de 1000 € dans des exemples comme ça, peux tu me donner ton sentiment ?

Mon caractère optimiste me fera dire "c'était vraiment pas mon jour de chance"... et puis j'essaierai de négocier avec Costa ou avec mon agence (ou les deux ensemble) un meilleur prix pour ma prochaine croisière...

Vu la position de Costa, celà m'étonnerait.
Je ne vois pas ce que l'agence de voyage pourrait bien faire.

Quant à la soit-disant absence de responsabilité de Costa, devant un juge cela m'étonnerait que ça tienne, il ne faut pas oublier que tout est estampillé Costa et que tu n'as qu'un seul interlocuteur juridiquement parlant : c'est celui à qui tu as payé la prestation c'est à dire Costa.

tu as fait ton achat directement chez Costa (sur le site Internet) ? alors OK, mais je dirai "quel Costa ?" Costa France (le site internet Costa.fr) ou Costa Italie (siège social et tribunal compétent à Gênes, même dans les CGV en français du catalogue français).

Pour mon cas personnel, et au moins trois autres couples, une plainte a été déposée à l'ex DGCCRF

Assignation de la personne qui a répondu à mon courrier.

Après réflexion et recherche dans mes souvenirs, je crois pouvoir dire que sur les 14 dernières croisières, toutes Costa, je ne suis *jamais* allé au bureau des excursions, et pourtant, sauf dans des coins archi-connus (Naples, Barcelone, où je dois en être à une dizaine d'escales et où j'ai dû faire *toutes* les excursions proposées, parfois plusieurs fois) ou des jours de "repos programmés", je sors toujours en excursion avec le bateau.

Si j'ai un "problème" (pour les excursions, cela a dû arriver une ou deux fois sur une centaine), je fais un courrier à la direction, courrier que je remets (ou que je fais remettre par mon majordome) à la réception. Et de façon permanente, je suis alors invité dans les 24 heures à aller discuter avec le manager concerné. Et les choses s'arrangent le plus souvent de façon très conviviale... Je ne demande jamais la lune, mais j'obtiens toujours un "geste" qui va de "sympathique" (style "venez je vous offre l'apéro") à "franchement commercial" (réduction sur la prochaine croisière par exemple)...

Tu as de la chance car, malgré plusieurs demandes, jamais je n'ai pu parler à un responsable.

En outre, à chaque retour de croisière, si des problèmes se sont posés, j'envoie à la direction générale de Costa France une copie de mon journal de bord (comme celui que j'ai publié en direct su ce site lors de ma croisière de juillet, donc jamais agressif, l'humour grinçant étant amha plus efficace..) et du "pseudo-audit" que je fais (je dis pseudo, car je ne contrôle que les points qui me concernent... par exemple, je ne vais jamais à la salle de sport, donc je ne peux pas dire "conforme" ou "non conforme" sur ce qui est et se fait dans cette salle) sur chacune de mes croisières. Je sais qu'à défaut d'y apporter toujours des remèdes (mais je conçois que mes "caprices personnels" soient négligés, si cela ne concerne que moi), mes critiques sont lues... et parfois prises en compte si elles concernent des cas généraux...

Ci-joint un exemple.Toi aussi l'audit ???

hello daniel !Il est certain que cette excursion a dû être improvisée *après* l'éruption, elle ne figurait même pas sur le site Costa quand nous avons réservé "le Cercle d'Or" fin janvier, pour notre croisière de juillet (nous n'avons pas eu de problème, guide français partout, contrairement d'ailleurs à ce qu'avait raconté l'hôtesse francophone à la réunion du premier jour).Improvisée bien sûr par des Islandais qui ont dû la proposer à toutes les compagnies de croisières. Ou c'est peut-être l'inverses ce sont les compagnies qui ont demandé aux opérateurs locaux d'improviser pour aller voir "ce volcan qui a tant fait parler de lui"La traduction en version française est une fois de plus très approximative, faites par un non-français qui croit savoir parler français, et ce qui est déplorable, c'est qu'aucun français ne relise ces textes avant validation...Alors après, pour faire un audit, il faut d'abord enlever toute la phraséologie "poético-publicitaire" de ce genre de texte et ne garder que les noms de lieux de passage, les éléments "à voir", les horaires, les choses annoncées comme le repas, le homard (mais l'audit par exemple ne se préoccupera pas du terme "délicieux").Mais un audit ne peut être fait que sur des données objectives, tout "jugement" est exclu de part et d'autre d'ailleurs. on ne peut pas opposer dans un audit, par exemple :- annoncé : cette excursion sera passionnante / constaté : elle n'avait aucun intérêtLes seuls point d'audit que je retiens dans ton commentaire sont, toujours sur le plan :annoncé xxxxxx : constaté xxxxxx = OK / constaté yyyyyy = pas OK- si pas de guide francophone, l'anglais sera employé sans préavis : ça a failli ne pas être, il a fallu demander. PAS OK- de toutes façons, un accompagnateur Costa vous aidera : il y était ? il a aidé ?- le programme prévoit du homard au déjeuner : il n'y avait pas de homard, mais des langoustes (un peu comme du Processo qu'on appellerait "champagne") PAS OKAlors je reprends le reste :- promenade dans la ville Hafnarfjordur : elle a eu lieu ?- passage le long du Lac Kleifarvatn : vous y êtes passés ?- arrêt photo devant les dépôts multicolores de Krysuvik : il a eu lieu ?- suivi d'une courte promenade : elle a eu lieu ?Bon, après y a le déjeuner avec son "délicieux homard"ensuite- promenade de 1 heures 1/4 (en bus je suppose) vers le volcan : elle a eu lieu ? elle a bien duré 1 1/4 heure ?- arrêt à Fljotshlid pour admirer la vue : il a eu lieu ?- cet arrêt doit durer 45 minutes pour faire une courte promenade (à pieds je suppose) : il a duré combien ? elle a eu lieu la promenade ?- ensuite nous irons à la jetée (? il veut dire au port ? ou il y avait une jetée spéciale à voir ???)Voilà... si la réponse à toutes ces questions est OUI, en termes d'audit, l'excursion s'en bien déroulée *conformément à ce qui était écrit*, sauf un écart majeur, le homard, et un mineur, puisque tout de suite rectifié, l'anglais.Après, le vécu de l'excursion, c'est complètement autre chose, tout est affaire de jugement, de guide... et je suis désolé pour toi que ça se soit passé de façon si "terne"... C'est sûr qu'un guide francophone (en plus on est tombé sur de *bons* francophones) apporte un plus énorme -- surtout sur des trajets en bus un peu longs, s'il ne cesse de raconter des choses --, sauf si on parle couramment l'autre langue...Alors cette excursion, je suis d'accord avec toi, on peut la trouver insipide, j'en conviens, mais pas *au vu du descriptif* (qui d'ailleurs, à mon avis, ne décrit pas grand chose... )Mais bon, au vu du texte tel qu'il est écrit là (ta photo est limite en terme de taille, mais j'ai l'original, repris sur mon "journal des excursions" pris à bord du Luminosa en juillet.), j'aurais pas choisi cette excursion là (ne serait-ce que parce que je suis allergique grade IV aux crustacés...), mais que surtout elle ne figurait pas sur les excursions existantes au moment où j'ai fait mon choix, ce qui veut dire qu'elle est forcément récente... ce volcan, avant l'excursion n'est ni le plus beau, ni le plus grand et comme a dit notre guilde, le jour où le "grand" volcan d'Islande entrera de la même façon en éruption, ça sera bien pire.. Après, tant mieux que tu aies apprécié "la dernière heure de l'excursion prévoyant la visite de champs géothermiques", mais ils sont où, dans le descriptif, ces champs géothermiques ???En outre, cette excursion de 8 heures à 154 euros (à cause du homard noooon, pas taper ! ) est plus chère que "Le Cercle d'Or" à 129 euros repas (très quelconque je te le concède) compris... mais peut-être l'as tu prise parce qu'il n'y avait plus de places sur d'autres... C'est sûr que, surtout dans ces contrées là, il est important de réserver tôt...

BEN NON, j'ai réservé tôt et comme je ne suis pas allergique au homard, et pour être tout a fait franc, c'est la raison de mon choix et je ne l'aurais pas choisie si le descriptif avait été honnête !
C'est fou comme la publicité mensongère peut être efficace.En tous les cas, je ne lacherai pas l'affaire avec Costa, quitte à leur faire encore plus de pub que via le forum.En revanche, si tu as un contact chez Costa, je suis preneur.Je ne sais pas pour toi, mais quand tu investis 15 K€ dans tes vacances, tu as a minima le droit d'être content, même avec Costa.Amitiés.