ZJF · 31 décembre 2016 à 12:54 · 2 photos 24 messages · 7 participants · 1 301 affichages | | | 31 décembre 2016 à 12:54 Message 1 de 24 · Page 1 de 2 · 1 046 affichages · Partager Bonjour
Je voudrais vous faire part d'une idée générale à ma sortie de Cuba, et la confronter avec ceux qui ont visité l'île. > > On sait que l'instruction est l'un des succès du communisme. Et tout le monde reconnait celui de Cuba. > > Je temporise un peu puisque Cuba à toujours était en avance sur la scolarisation compativement aux autres pays de colonisation Espagnol. Mais Fidel l'a généralisée. > > Je note que l'école est ouvertement un outil de propagande, ou pour le dire autrement, crée pour le futur, le lien social qui unifie la nation sur ses valeurs. Photos de cour d'école. > > Dans chaque ville il y a des librairies, qui présentent toutes les mêmes caractéristiques : - ce sont des librairies d'état; - une surface de vente trop grande pour le peu de livres proposés, donc une librairie aux rayons quasi vide; - En 1ere ligne (qui fait fonction de vitrine, mais aussi de barrage physique et d'illusion d'abondance) les livres sur les héros : Fidel, le Che, Marti... ; - aucun client, à chaque fois que je suis rentré dans chacune d'elles; - les photos sont interdites. > > Je suis entré dans les bibliothèques. Le cubain, s'il n'a pas l'argent pour acheter les livres, au moins peut-il les emprunter. Il y a des bibliothèques municipales, régionales, universitaires dans lesquelles je ne suis pas entré. Je constate à chaque fois : - le peu de livres proposés ; - des livres vieux et sales qui n'invitent pas à la lecture; - aucun public, ni lecteur, ni emprunteur; - les photos interdites. > > Les cubains ne liraient pas ? De fait je ne me souviens pas d'avoir vu un cubain avec un livre dans la main. > > Pourtant il y a plein de casas culturelles pour la peinture parfois, pour la musique toujours. Je me souviens cependant avoir assisté à une très agréable soirée de lecture de poèmes et guitares, confidentielle certe, puisque une dizaine de spectateurs qui se connaissent tous assistés au spectacle. J'avais été attiré par le panneau qui annoncait la soirée. J'ai assisté aussi, à Santiago, sur la place devant la cathédrale, à 2 concerts très intéressants de l'orchestre philharmonique, avec un chef d'orchestre qui dansait sur la musique. > > J'en déduis que l'école a pour seule mission, comme l'a rappelé si brillamment Chevènement, ministère de l'éducation alors : lire, écrire, compter. Il parlait de l'école primaire.
Je veux dire que je retrouve à Cuba, vis à vis de l'intellectuel, la méfiance endémique du communisme, la libre circulation des idées : Pot Pot avait éliminé physiquement les Cambodgiens instruits (ceux qui n'avaient pas des mains calleuses); l'URSS avait tiré un rideau de fer... un tel rideau, dans une île, est vraiment facile à installer. > > À réfléchir davantage, c'est l'une des différence entre Fidel et le Che. Le Che n'avait pas peur des idées du peuple, ni des idées pour le peuple. Il voulait que le peuple reste acteur après la révolution; Fidel voulait seulement que le peuple devienne spectateur. > > Autrement dit cette situation vis à vis de la lecture est voulue, c'est politique. > > L'histoire donnera probablement tord à Fidel qui laisse un peuple sans culture politique, sans esprit critique, au moment où Cuba s'ouvre aux USA.
Un peu comme au Vietnam, quand après la guerre et la victoire vietnamienne sur le tigre en papier, chaque vietnamien est hynoptiser par l'admiration, paralyser par l'envie, devant le billet vert.
Jf Images attachées: Photo postée par le membre ZJF. Photo postée par le membre ZJF. | | À: ZJF · 1 janvier 2017 à 17:55 Message 2 de 24 · Page 1 de 2 · 1 017 affichages · Partager Bonjour,
Excellentes et pertinentes observations, cependant.....
''> On sait que l'instruction est l'un des succès du communisme. Et tout le monde reconnait celui de Cuba....''
J, ai quelques doute concernant cette affirmation; Lors de mon dernier séjour à CUba j'ai bcp discuté avec le.....responsable des catamarans, kayak etc à Guardalavaca. Il parlait un excellent fran^cais en plus de l, anglais et de l, espagnol bien sur. Il était ingénieur diplomé. A ma question: Mais que fait un ingénieur dans un todo incluido à servir les touristes....il me semble qu, il serait plus utile dans un bureau d, étude, une usine....? Sa réponse: dans quel bureau, quelle usine....? Je pense qu'il a raison.Exemple: Cuba produit bcp de nickel....exploité par une grosse cie canadienne qui utilise ses propres ingénieurs!
Qui plus est: sa job lui donne 20 fois le salaire mensuel d, un médecin.... Alors, des études pour qui, pour quoi faire.....? Même avec voiture et appart de fonction quel médecin travaillerait pour 30$US/mois..... Faut dire que ceux-là ont la foi, le serment d'Hypocrate gravé sur le cœur...
Ce qui frappe quand on voyage à Cuba c, est l, extrême dépendance qui affecte le pays pour des besoins qu, il pourrait combler.Je pense surtout aux produits alimentaires. Fidel a suscité une énorme fierté parmi le peuple cubain: celle d, être libre....mais aussi une énorme dépendance vis a vis de l, état et une suppression complete de toute initiative personnelle.... Du communisme à l, état pur.... | | À: Memphre · 1 janvier 2017 à 19:02 Message 3 de 24 · Page 1 de 2 · 1 012 affichages · Partager Bonjour Memphre
Merci de compléter mon observation.
D'abord vous exprimez un doute qui n'en est pas un à mon avis. Vous avez rencontré des ingénieurs et des médecins, preuve que le système éducatif fonctionne avec un certain succès. Les cubains placent bien Paris à Paris et pas à Bruxelles comme les Américains. (Humour).
Par contre, vous vous situez en aval du système éducatif et vous montrer que le système éducatif cubain est en inadéquation avec le marché de l'emploi. C'est le premier complément que vous faites. Et c'est probablement une conséquence générale du communisme, avec cette image d'Épinal qui est souvent vrai " le chauffeur de taxi licencié de l'Université". Mais faut-il en conclure que faute d'emploi complexe il faut réduire l'offre éducatif ? Je note que ce n'est pas ce que vous dites, tout le contraire. Mais les anti-communistes primaires utilisent cet argument pour dénigrer le système scolaire des économies socialistes. Ils oublient seulement que l'éducation a aussi pour rôle l'épanouissement personnel. Je suis à la retraite et mes années universitaires me sont toujours utiles. J'ajoute qu'il est courant en France, au regard de la situation de l'emploi, que les diplômés de BTS en mercatique trouvent comme emplois aidés le réapprovisionnement des linéaires en hypermarché; les caissières ont souvent bac + 3 ou 4; le tout en CDD et parfois à mi-temps.
Vous donnez une autre très bonne observation dans votre conclusion. J'avais pas vu cette conséquence politique forte : "la dépendance vis à vis de l'État" dans laquelle se trouve l'homme dans une économie de pénurie. Vive l'avenir radieux ! et la pensée unique !!
Pour l'heure je souhaite à tous une bonne année 2017. JF. | | À: ZJF · 2 janvier 2017 à 14:08 Message 4 de 24 · Page 1 de 2 · 973 affichages · Partager Bonjour, Je précise tout de suite que je ne suis pas allée à Cuba, et que mes observations sont générales. Les régimes communistes ont généralement supprimé l'analphabétisme et c'est une bonne chose. Mais ils ont oublié la formation de l'esprit critique dans leur éducation. Ils ont bien sûr appliqué un paternalisme qui a affecté beaucoup de gens à la sortie de ces régimes, avec une grande difficulté de se trouver responsable de leur propre vie, de cesser de compter sur la gratuité de nombreux services, et de trouver la gratuité de ces mêmes services normale. Amicalement | | À: ZJF · 6 janvier 2017 à 11:37 Message 5 de 24 · Page 1 de 2 · 902 affichages · Partager Un peu comme au Vietnam, quand après la guerre et la victoire vietnamienne sur le tigre en papier, chaque vietnamien est hynoptiser par l'admiration, paralyser par l'envie, devant le billet vert.
....rien à voir car les 2 pays sont choisi des voies différentes.....et le Vietnam a réussi, pas Cuba.
Réussi dans le sens ou maintenant tout le monde peut avoir une télé, un smartphone, un frigo et une mobylette.. réussite matérialiste, certes, mais les gens vivent mieux qu'il y a 20 ans.
A Cuba, ils vivent pareil qu'il y a 20 ans....ou mème 50.... | | À: Dennis · 6 janvier 2017 à 12:56 Message 6 de 24 · Page 1 de 2 · 893 affichages · Partager Bonjour Dennis.
Il me semble qu'a partir de l'extrait que vous citez, vous me faites dire ce que je n'ai pas écrit.
Je dis que l'attraction du billet vert est aussi forte à Cuba qu'au Vietnam. Je dis l'attraction et rien que l'attraction. Et écrivant ceci, je ne compare pas la réussite économique de ces 2 pays.
J'ai retenu le Vietnam et Cuba puisqu'ils sont tous les 2 - communistes et qu'ils se sont - violemment opposés aux USA.
Vous écrivez ".....et le Vietnam a réussi, pas Cuba. ". Je ne sais pas si l'avenir vous donnera raison. Je constate seulement qu'il faut donner du temps à Cuba qui a choisit une voie différence de celle de Fidel tout récemment, qui pourrait s'accélèrer après le décès de Castro où se freiner avec l'arrivée de Trump.
Cordialement.
Jf | | À: ZJF · 6 janvier 2017 à 13:53 Message 7 de 24 · Page 1 de 2 · 883 affichages · Partager Hello,
oui c'est vrai j'ai un peu extrapolé.....
Cela dit la comparaison est bonne : 2 pays soumis à l'embargo US, un qui choisit la voie "chinoise" (libéralisation économique mais contrôle du parti) et l'autre qui ne fait rien et s'enlise de plus en plus....
Il se trouve que j'ai vu ces 2 pays au début des 90's : c’était un peu pareil, développement nul, ruines, difficultés d'alimentation.....
Et puis le VN à choisi le développement sauvage, les US ont stoppé l'embargo.....et tout est allé très vite.
Mais je partage assez votre point de vue sur la culture à Cuba.....et il faut y retourner avant que tout s'écroule.....ça va faire comme l' Europe de l'Est..... | | À: Dennis · 6 janvier 2017 à 14:07 Message 8 de 24 · Page 1 de 2 · 877 affichages · Partager Ceci dit Denis, vous avez parfaitement raison pour le Vietnam. J'aurais peut-être du le dire dans ma réponse.
Reste que j'ai trouvé les Vietnamiens excessivement bosseur, comparativement aux Laotiens par exemple.
Il y a quand même une grande différence entre Cuba qui reste une économie insulaire et le Vietnam qui ne l'est pas.
Cordialement
Jf | | À: ZJF · 6 janvier 2017 à 14:35 Message 9 de 24 · Page 1 de 2 · 869 affichages · Partager Bonjour, ma conclusion est que, quelle que soit la voie suivie, Cuba, Chine et copies diverses, les geôles sont pleines d'opposants politiques. Vous connaissez mon opinion... Bien à vous | | À: Vigounir · 6 janvier 2017 à 15:10 Message 10 de 24 · Page 1 de 2 · 860 affichages · Partager Bonjour Vigoumir.
Sur la liberté de pensée, les pays communiste ont d'énormes progrès à réaliser. Personne me peut dire le contraire, vous avez raison de le souligner. Toutefois... Puis-je dire, sur la pointe des pieds, parceque sans commune mesure à ce qui se passe à Cuba, qu'en France, pour ne pas se retrouver devant les tribunaux, il faut utiliser un " langage politiquement correct ". Ou encore qu'en 40-45, alors que les Français qui ont aidé les juifs, à la libération, sont devenus à juste titre des héros ; aujourd'hui le paysan, qui a aidé un réfugié, a été condamné, certe avec surcis. En attendant la présidentielle, je peux dire que la France ne va pas dans le bon sens.
Cordialement.
JF | | À: ZJF · 6 janvier 2017 à 18:47 Message 11 de 24 · Page 1 de 2 · 845 affichages · Partager Bonsoir Jean-François, Je répondrai juste sur un point. Malgré toute ma sympathie pour ce monsieur qui a aidé des réfugiés, force m'est de constater qu'il n'a pas respecté la loi. On ne peut choisir les lois à respecter selon les circonstances, je respecte celle-là, mais pas l'autre. Par contre en France comme en Belgique on peut modifier les lois qui semblent injustes ou dépassées, c'est le travail du parlement. Ce dernier est élu, pas imposé. Et nous pouvons librement le critiquer. Bien cordialement | | À: Vigounir · 6 janvier 2017 à 19:44 Message 12 de 24 · Page 1 de 2 · 836 affichages · Partager .....et surtout il a pu se défendre avec un avocat devant une justice indépendante du pouvoir.
Cela s'appelle un état de droit, ce qui n'est pas le cas de Cuba. | | À: Dennis · 6 janvier 2017 à 20:47 Message 13 de 24 · Page 1 de 2 · 831 affichages · Partager Tout à fait d'accord avec vous... | | À: Vigounir · 7 janvier 2017 à 21:18 Message 14 de 24 · Page 1 de 2 · 795 affichages · Partager Coucou Virginie bonne année je pars à Cuba en Mars via une semaine à Moscou... ça fait longtemps que ça me démangeais... | | À: Chris06 · 7 janvier 2017 à 22:29 Message 15 de 24 · Page 1 de 2 · 785 affichages · Partager Coucou Christian, ça fait bien longtemps! Toujours sur la route... et comment va ton fiston éthiopien? Ah ah Moscou, Cuba, ton année post communiste? De mon côté c'est plutôt le nord, Scandinavie sous tous les angles. Ma préférence va à l' Islande. Ton carnet m'a marquée, je ne l'ai pas oublié. Bonne année, bonne route | | À: Vigounir · 8 janvier 2017 à 0:51 Message 16 de 24 · Page 1 de 2 · 772 affichages · Partager On ne peut choisir les lois à respecter selon les circonstances, je respecte celle-là, mais pas l'autre. Par contre en France comme en Belgique on peut modifier les lois qui semblent injustes ou dépassées, c'est le travail du parlement. Ce dernier est élu, pas imposé. Et nous pouvons librement le critiquer.
C'est aussi parce que certains hommes courageux prennent des risques en ne respectant pas des lois qu'ils trouvent iniques que d'autres finissent par en faire autant et que peu à peu les lois sont amenées à changer et qu'ainsi le monde évolue. | | À: ZJF · 8 janvier 2017 à 2:49 Message 17 de 24 · Page 1 de 2 · 765 affichages · Partager À bien réfléchir je regrette d'avoir comparé les Français qui ont aidé les juifs et le Français qui a aidé un réfugié parceque le risque pris est incomparable : les premiers risquaient la mort ou la déportation, l'autre des soucis. Mais tous on écrit un beau couplet qui s'ajoute à la chanson de Brassens, l'Auvergnat. | | À: Djalma · 8 janvier 2017 à 7:53 Message 18 de 24 · Page 1 de 2 · 757 affichages · Partager Oui, bien sûr. J'ai d'ailleurs exprimé ma sympathie pour cet homme qui a bravé la loi. Il a assumé son action. Et s'il a contribué à un changement tant mieux. | | À: ZJF · 8 janvier 2017 à 10:45 Message 19 de 24 · Page 1 de 2 · 753 affichages · Partager À bien réfléchir je regrette d'avoir comparé les Français qui ont aidé les juifs et le Français qui a aidé un réfugié parceque le risque pris est incomparable : les premiers risquaient la mort ou la déportation, l'autre des soucis. Mais tous on écrit un beau couplet qui s'ajoute à la chanson de Brassens, l'Auvergnat.
Oui c'est vrai... mais je suis bien d'accord sur la dernière phrase :
En attendant la présidentielle, je peux dire que la France ne va pas dans le bon sens.
Et j'ai bien peur que le nouveau gouvernement n'aille pas non plus dans le bon sens. | | À: ZJF · 8 janvier 2017 à 15:46 Message 20 de 24 · Page 1 de 2 · 732 affichages · Partager Bonjour Jean-François,
Tout d'abord je suis très heureuse de trouver un billet concernant la culture sur le forum ! J'ai commencé à aller à Cuba en 2010 à la recherche des traces d'une politique culturelle démocratique... et j'y retourne régulièrement depuis, sans doute en manque de preuves de cette réussite LOL. Concernant la lecture, vous avez sans doute raison. On m'a gentiment interdit de photographier une librairie en octobre dernier, dans le Municipio del Cerro... c'est tout dire. Cependant, les choses bougent un peu. Il y a une très belle librairie dans Habana Vieja : la Libreria Fayad Jamis. Elle se trouve presque en face de La Marca, où un collectif d'artistes fait des tatouages et expose de l'art graphique, certes avec la bénédiction des autorités (en l'occurrence l'Officina del Historiador) mais dans une totale liberté artistique. J'ai écrit un petit article sur "le livre à Cuba" : serendipia-cc.com/...ro-lire-a-la-havane/ vous y trouverez notamment une photo de la vitrine de Fayad Jamis, dans le contexte cubain c'est étonnant et ça fait plaisir !
Pour finir ce petit commentaire, je dirai que oui, tout est politique à Cuba, mais que la désaffection pour la lecture est aussi due à l'immense succès du "paquete semanal", autrement dit à cette satanée culture de masse télévisuelle qui est le contraire de la culture populaire, là-bas comme ailleurs.
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