Lou40 · 9 octobre 2010 à 18:31 · 2 photos 47 messages · 11 participants · 17 299 affichages | | | | À: Safarisept · 4 novembre 2010 à 4:06 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 21 de 47 · Page 2 de 3 · 4 911 affichages · Partager Bonjour @ Tous,
Simplement pour dire que nous avons passé 4 mois au Mexique et nous nous sommes balladés un peu partout, sans le moindre soucis et avons passer la frontière MX / USA à Tecate, non loin de Tijuana, pour arriver à San Diego ( USA).
En effet, partis depuis presque 2 ans et demi de France avec notre 4X4 nous sommes arrivé en Argentine, à Buenos Aires par bateau. Nous avons tranquillement circulé en 4X4 immatriculé en France, dans TOUS LES PAYS que comptent le continent américian (soit 23 !) du nord au sud, et n'avons rencontrer aucun problème, en dehors du Guatemala, qui devient un peu dangeureux sur les routes.
Depuis notre départ, nous ne sommes jamais allés dans aucun camping et avons tjs demandé avant de nous installés qql part aux personnes de la localité ou nous voulions nous poser pour la nuit, et n'avons jamais eu le moindre soucis, et avons reçu un acceuil EXTRAORDINAIRE 
Voilà, ceci est notre retour d'expérience et d'ailleurs si vous avez envie de lire nos récits sur les 3 sous continents en voici les URL :
www.bourlingueurs.com/...-du-nord/page_01.htm : USA
www.bourlingueurs.com/...e-centrale/index.htm : Tous les pays d' Amérique Centrale
www.bourlingueurs.com/...que-du-sud/index.htm : Tous les pays d' Amérique du Sud
BOLIVIE LES HAUT PLATEAUX DU SUD LIPEZ
Voilà, bonne semaine @ tous
Les Bourlingueurs depuis le Montana aux USA
www.bourlingueurs.com | | | À: Gwendolyn · 4 novembre 2010 à 4:41 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 22 de 47 · Page 2 de 3 · 4 906 affichages · Partager Bonjour Gwendolyn, Comme plusieurs recits et aventures, le Mexique est sublime et peu de personne se sont sentis menaces. La nuance est que le danger et le risque a augmente considerablement depuis le mois d'aout 2010. Le reste du pays demeure sensiblement le même selon les dires des gens du pays. J'ai déjà lu le bourlingeur et c'etait avant cette periode. Toi, ton voyage est-il avant ou après aout 2010? Je ne demande pas mieux que de lire des recits positifs recents. J'ai beaucoup de difficulte a rayer cette destinations. Merci de nous preciser la date de ton voyage. Au plaisir, Sebastien. | | | À: Safarisept · 4 novembre 2010 à 17:07 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 23 de 47 · Page 2 de 3 · 4 885 affichages · Partager Bonjour Sébastien,
Effectivement nous étions au Mexique d'avril à aout 2010. Mais nous avons des amis un peu partout dans le pays et il ne sont pas si alarmistes que ça, en ce moment.
Ce dont nous nous rendons compte depuis 3 mois que nous sommes au USA, c'est qu'il y a comme une "volontée" de la par du gouvernement des USA de donner une image de ce pays très très négative, et nous ne comprenons pas pourquoi, mais qql que je pense que c'est du "bourrage de crâne".
Nous, personnellement si nous devions retournés au Mexique demain, nous irions sans se poser de questions, car depuis 10 ans que nous voyageons sur Terre avec notre 4X4, nous avons remarqué qu'il y a une très grande différente entre ce que raconte les médias et les faits sur place. Si nous avions du écouter tout ce qu'on nous disait nous ne serions jamais allés avec notre 4X4, dans tous les pays en "stan" comme Ouzbekistan, Tadjiskistan, kazakhstan, ect.... Et ce fut la aussi un véritable bonheur, tout comme tte l'Amérique Latine.
Voilà, notre feeback
Les Bourlingueurs tjs depuis le Montana
www.bourlingueurs.com | | | À: Gwendolyn · 4 novembre 2010 à 17:41 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 24 de 47 · Page 2 de 3 · 4 300 affichages · Partager Tu as d'excellents points pour ce qui est de la puissance des medias tant qu'a l'image du pays. Pensons juste a l'aire Bush et son axe du mal au nom de la democratie (du petrol). Je vais avoir plus tendance a ecouter les gens qui voyages et qui n'ont aucun intérêt pecunier face a leur opinion. La réflexion se poursuit. Disons que je serais moins hesitant sans enfants. En fait est-ce qu'une instabilite et des risques au Nord est assez pour nous priver de ces deux magnifiques pays? Une bande non securitaire qui peut se traverser en quelques heures necessite t elle qu'on raye l' Amerique centrale de nos reves par la route? Woin on va y penser! Merci, Sebastien | | | À: Memphre · 6 novembre 2010 à 17:51 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 25 de 47 · Page 2 de 3 · 4 135 affichages · Partager Je connais le Mexique pour y avoir séjourné plusieurs mois depuis 15 ans et j'en serai à mon troisième voyage en motorisé, en janvier prochain. Je suis 100% d'accord avec vous Memphre (laissez moi vous dire qu'il en connait beaucoup sur le Mexique), il ne faut pas paniquer avec ce qui se passe au Mexique et ce n'est pas d'hier qu'il y a des problèmes de "sécurités" au Mexique... Il y a effectivement à la frontière que ca brasse mais si on s'éloigne de cette dernière le plus rapidement possible on diminue nos chances de mauvaises rencontres. L'an dernier j'y étais avec mon motorisé (pas en groupe mais seul mon épouse et moi), je suis entré par Nogales me suis rendu à PV et revenu par Mission, et j'ai eu aucun problème, aucune mauvaise rencontre et aucun des touristes canadiens que j'ai rencontré en avaient eu. Les seules personnes personnes qui m'ont fait peur ce sont les américains le long de la frontière eux ils capotent pas à peu près. Il y a des règles d'or en sécurité à ne pas négliger mais moi je persiste à penser que le danger n'est pas nouveau mais qu'il est amplifier par nos voisins les Américains et je me demande même si cela n'est pas fait exprès pour retenir les touristes Canadiens dans leur pays ??? En ce qui concerne le Québécois qui vient d'être retrouvé dans son coffre de voiture, on ne sait pas les circonstances de ce meurtre, avec qui il était en contact quand et où il a été enlevé dans Acapulco, bien des interrogations que l'on ne saura peut-être jamais mais qui ne cesseront pas de venir nous démontrer les dangers de sortir de sa maison et de voyager. Nous on devrait partir au tout début de janvier pour quelques mois et actuellement rien ne me fera renoncer à mon voyage car ce que l'on entends vient mettre en doute mon voyage. | | | À: Llenvoyage · 6 novembre 2010 à 20:07 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 26 de 47 · Page 2 de 3 · 4 117 affichages · Partager Je suis en quelque sorte d'accord avec vous.... le centre et le sud du Mexique reste stable et "assez" sécuritaire pour des touristes en VR..
Mais vous devez traverser le nord, la zone frontalière, par la route (un VR ne plane pas malheureusement). Je ne veux pas être alarmiste, mais un homme averti en vaut deux... Je connais personnellement au moins une dizaines de couples, dont moi-même, qui ont vécus des situations malencontreuses ces 3 dernières années. Et ca va de mal en pis dans le Nord. Les cas vécus varient, certains ce sont faits extorquer de l'argent par des policiers locaux (transitos) prétextant de fausses contraventions (arrivent régulièrement dans tous les villes du Nord) et d'autres de mes amis, (un groupe de 3 VR) se sont heurtés à un faux barrage militaire (entre Reynosa et Monterrey l'an passé), et ont été dépouillés complètement, les VR volés, les laissant sans le sous sur le bord de la route.. Moi personnelement j'ai eu de problèmes à Cuidad frontera sur la route de Piedras Negras (banilieu de MonClova - menottes, emprisonnement et extorsion de $$ pour retrouver ma liberté et mes papiers), et aussi une autre année à Tampico (extorsion - le chef de police étant même complice dans l'affaire). Donc oui il y a un danger potentiel, et plus on est voyant, plus on traine, plus on attire l'attention et plus on augmente le risque de se faire intercepter. Les criminels mexicains ne veulent pas nous tuer, ils veulent nos PESOS..! Mais quand on a devant nous des gens armés de mitrailleuses, le danger est réel. Moi, j'ai tout le temps su me débrouiller avec les policiers locaux tentant de m'extorquer... mais maintenant ils ne fléchissent pas facilement comme ca, ils sont de plus en plus affamés. Exemple, l'an passé ils ont appelés 2 autres véhicules quand ils ont vus que je collaborais pas à leur mise en scène, et se sont mis à 6 pour me menotter, ont pris mes papiers (permis, enregistrement) et m'on ammener au poste sous prétexte de corruption..imaginez..! (laissant ma femme seule dans mon VR sur le bord de la route).
Tant mieux, si l'an passé vous n'avez pas eu de problème, des centaines en ont pas eu... il sagit seulement d'être au mauvais endroit au mauvais moment... Moi, comme bien d'autres, cela m'ait arrivé trop souvent, et considérant les techniques employées ces dernières années par ces mexicains avides de nos sous... et que les cas se multiplient d'années en années (je comprends que les américains tentent d'exploiter ces cas en leurs faveurs)... Je trouve sage, cette année du moins, de passer mon tour. Vérifiez la situation, car elle évolue de mois en mois...! | | | À: Lou40 · 6 novembre 2010 à 22:44 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 27 de 47 · Page 2 de 3 · 4 092 affichages · Partager Merci de me préciser que je dois traverser la zone frontalière par la route et que l'on ne peut pas encore faire planer nos véhicules...
Mais cette traversée ne dure que une ou deux heures (oui à l'aller et au retour) pas toute la journée. Si ce que vous décrivez vous est vraiment arrivé, je vous trouve très malchanceux car tout comme vous en convenez vous même il y en a des centaines de voyageurs qui ont rien eu alors si on se fie à la loi de la moyenne il y a plus de chance que l'on n'ait pas de problèmes comme vous avez eus. Évidemment que je ne veux pas et ne souhaites pas cela à personne. Si j'avais vécu la même chose que vous je ferais comme vous je m'abstiendrais moi aussi de me rendre au Mexique en motorisé Moi j'ai eu bien plus peur pour ma sécurité dans certains coins des USA que j'en ai eu dans tout le Mexique, c'est mon opinion qui est basée sur mes expériences de voyages au travers de l' Amérique du nord. Tout ce que je veux dire içi c'est que le Mexique (pas aux frontières là où se situe la panique) n'est pas plus dangereux qu'il l'était il y a quelques années, les ripoux sévissaient de la même façon et que OUI il faut être vigilant et qu'il y a des choses que l'on ne doit pas faire. Loin de moi l'idée de vous convaincre car je respecte votre crainte mais pour moi je ne ressens pas le besoin d'exclure un si beau voyage pour les craintes des autres. Il faut arrêter de prendre les expériences des autres pour les nôtres, mais s'en servir pour adapter notre façon de voyager.
bon voyage. | | | À: Llenvoyage · 6 novembre 2010 à 23:00 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 28 de 47 · Page 2 de 3 · 4 089 affichages · Partager Je vous comprends, car pendant des années ma philosophie était la suivante: Quand les gens me demandaient si le Mexique était dangereux, je leur répondais: « Le plus dangereux lors d'un voyage au Mexique par la route est de traverser les USA..! »
Bon voyage, et comme on dit dans le milieu artistique pour souhaiter de la chance: «Merde !» | | | À: Lou40 · 6 novembre 2010 à 23:18 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 29 de 47 · Page 2 de 3 · 4 082 affichages · Partager 100% d'accord avec vous et dès mon retour je ferai part de mes expériences sur ce Forum je n'y manquerai pas.
C'est grâce à des commentaires comme les votres que les gens vont s'éviter de mauvaises surprises car ils ne pourront pas dire " On ne me l'avait pas dit"
merci pour le mot de Cambrone (qui semblerait il n'est pas de lui...) 
Bonne fin de semaine | | | À: Gwendolyn · 12 novembre 2010 à 12:14 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 30 de 47 · Page 2 de 3 · 4 055 affichages · Partager Juste un petit retour d'experience: Nous sommes passés à Tijuana aux environs du 4 janvier 2010 et nous sommes restés six semaines en Basse Californie, du nord au sud et retour; Aucun problème, sincèrement aucun sentiment d'insécurité; Nous avons fait quelques campings, sinon, le plus souvent, campement en bord de mer, où, c'est vrai, nous n'étions pas seuls: souvent 7 ou 8 camping cars. Nous avons trouvé ce pays formidable, les gens charmants, a tel point que nous y retournons cette année pour trois mois; Nous passerons la frontière à Nogalès vers le 1er décembre (notre camping car est à los Angelès) pour descendre le long de la côte en direction de Cancun. Nous ne roulons que de jour. cordialement, nathalie | | | À: Nathaliebou · 12 novembre 2010 à 13:52 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 31 de 47 · Page 2 de 3 · 4 038 affichages · Partager Bonjour, Vous dites descendre la cote Ouest jusqu'à Cancun..? Mais la cote Ouest c'est le Pacifique... (puerto-Vallarta, Manzanillo, Acapulco, Puerto Escondido).. Tandis que Cancun est dans la Mer des Caraibes (océan Atlantique) à l'extrême Est completement... Alors Bonne route..!
Et Tijuana reste une région des plus dangereuse actuellement...
(nouveau - nov: 2010) Le club de caravaning FQCC vient aussi d'annulé leur caravane au Mexique. Je pense qu'ils viennent de prendre la bonne décision pour leurs clients. | | | À: Lou40 · 12 novembre 2010 à 14:07 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 32 de 47 · Page 2 de 3 · 4 034 affichages · Partager Oui, tout à fait, de Nogalès à Cancun, où nous reprendrons l'avion, en laissant le véhicule en gardiennage jusqu'à l'année prochaine. Maintenant j'ai cru comprendre que dans ce genre de "voyages organisés", dont vous parlez, ils étaient très nombreux, je ne vois pas trop où est le problème... Je ne manquerai pas de poster sur ce forum, concernant notre périple au Mexique. Maintenant, c'est vrai que ce n'est pas parce qu'il ne nous est rien arrivé, qu'une région n'est pas dangereuse, j'ai simplement fait part de notre experience personnelle.Par contre, si des gens, camping caristes, ont eu de véritables agressions, ce serait bien qu'ils nous en fassent part et pas seulement "j'ai entendu que..., le cousin de la belle soeur de ma voisine.... ". Je pense qu'en prenant certaines précautions en ne roulant pas de nuit, par exemple, on limite sensiblement les risques. Je suis en contact avec plusieurs familles Françaises qui se promènent ACTUELLEMENT au Mexique, sans aucun problème. Si quelqu'un le désire je mettrai les liens, ils ont tous un site internet. cordialement, nathalie | | | À: Nathaliebou · 12 novembre 2010 à 15:03 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 33 de 47 · Page 2 de 3 · 4 030 affichages · Partager Je suis bien d'accord avec vous Nathalie car si on demeure prudent dans nos déplacements tel que ne jamais rouler de nuit on s'évite de mauvaises rencontres. L'an dernier j'ai aussi fait de Nogales à P.V. (je n'étais pas avec d'autres camping car), je n'ai pas eu de problèmes sur toute la route j'ai du m'arrêter 2 fois ils m'ont fouillés et rien de plus, voyage des plus agréable et jamais personne ne m'a raconté d'histoires d'horreurs. Alors comme je disais moi aussi je vais descendre au début de janvier et je ne suis pas plus inquiet que l'an dernier. Oui j'aimerais bien avoir des nouvelles de gens qui y sont présentement. Bon voyage | | | À: Nathaliebou · 12 novembre 2010 à 21:59 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 35 de 47 · Page 2 de 3 · 4 009 affichages · Partager Cool je suis content de savoir que des gens vont nous donner des informations. Par contre il faut bien cerner de quel zone de danger il s'agit:
La frontière Nord du pays entre les USA/Mex.
Pas plus tard que hier une amie Mexicaine m'a dit que la situation au nord est plus dangeureuse depuis l'arrestation du No2 de la drogue il y a quelques semaines.
Le reste du Pays semble tout aussi sécuritaire qu'avant. C'est vraiment la bande nord qui dérange. Elle m'a suggéré de ne pas prendre de chance avec mes enfants par la route au Nord.
C'est certain que je n'ai pas d'expérience personelle, que c'est des impressions des locaux, je voulais vous le partager!
Pour ma part je n'ai pas encore renoncé a y aller dans deux ans ca peut tellement changer.
Merci pour les Blogs!
Seb | | | À: Safarisept · 12 novembre 2010 à 22:40 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 36 de 47 · Page 2 de 3 · 4 000 affichages · Partager Plusieurs chefs de police dans les villes du nord se sont fait abattre par les différents Cartels... Vous avez pu lire dans les journaux locaux qu'une jeune femme diplomée policière de 20 ans a été engagé comme chef de Police, car personne ne veux ce poste.... ca laisse réfléchir.
Et notez que les expériences que j'ai raconté sur ce forum, c'est moi qui les ai vécus durant les 2 dernières années au Mexique.. donc ce ne sont pas des oui-dires ou des racontages de un à l'autre..!
Je le répète, la partie frontalière nord du Mexique est dangereuse... cette bande "ROUGE" par de 50-75 km de large à l'Est (Brownville/ Matamoros) pour s'élargir en allant vers l'Ouest jusqu'à 250-300 km rendu dans la région de Tijuana.
Traverser cette zone, même de jour (il le faut, jamais de nuit), reste un coup de dé..!
Il appartient à chacun d'évaluer les risques, car le risque est réel, et la situation empire de mois en mois. | | | À: Lou40 · 15 novembre 2010 à 5:03 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 37 de 47 · Page 2 de 3 · 3 958 affichages · Partager Voici un extrait qui nous confirme qu'un risque c'est un potentiel de danger et que tu peux avoir un beau voyage ou mal tomber:
Extrait d'une famille qui a passé par la Baja au printemps 2010:
Bilan de 2 mois et 1/2 en Baja:
Cette péninsule est ''le repère'' des américains et canadiens de l'ouest qui viennent passer l'hiver au soleil. C'est vrai que nous avons croisé un grand nombre d'entre eux avec leurs caravanes démesurées mais malgré tout il y a assez de plages désertes à Baja pour s'isoler et pour en profiter pleinement. La côte Est, le long de la mer de Cortez est la plus accessible pour les baignades, le masque et tuba ainsi que la plongée. Plus nous descendons vers le sud, plus les plages sont nombreuses et agréables. Le grand spectacle est le rassemblement des baleines grises qui viennent nombreuses donner naissance à leur baleineaux. On peut les observer des deux côtés de la péninsule et ces gros cétacés offrent un spectacle magique. Autres animaux très nombreux, les aigles, les pélicans et les raies Mobulas volantes qui ont animés nos journées plage. La côte pacifique est plus ventée et les vagues énormes rendent la baignade impossible, c'est le paradis des surfeurs. Nous avons beaucoup aimé la petite ville de La Paz avec son esplanade, son carnaval et ses boutiques très mexicaines. Los Barriles, Loreto et Todos Santos ont été nos villages préférés avec beaucoup de charme. La piste de Cabo Pulmo à San José del Cabo nous a offert un panorama somptueux. Nous avons vraiment apprécié la nourriture et plus particulièrement les Tacos mexicains épicés à souhait. Souvent nous avons acheté des poissons ou des fruits de mer aux pêcheurs vraiment frais et délicieux. Les échoppes de fruits et légumes sont fréquentes et bien achalandées. Le coût de la vie ici est divisé par trois par rapport aux USA, pour une qualité de vie, certes bien différente, mais tellement agréable. L'insécurité, tant mis en avant par les américains qui craignent vraiment le Mexique, est complètement injustifiée et inexistante tant les mexicains de Baja sont sympathiques, souriants et accueillants. Le camping sauvage, loin des campings pour américains ou canadiens, a été très facile, agréable et sécuritaire.
La culture sur l'environnement n'est pas encore arrivée à Bahia. Nous avons retrouvé fréquemment des ordures ça et là qui traînaient au bord des routes et des poubelles à ciel ouvert, dommage dans un si bel environnement !
www.famillerouxautourdumonde.com/mexique/index....
Je n'irais pas à dire que l'insécurité est inexistante, mais bref certains voyageurs semblent vivre une belle expérience en famille. D'ailleur, ils sont toujours au Mexique au moment ou je vous écris ces lignes! | | | À: Lou40 · 18 novembre 2010 à 20:51 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 38 de 47 · Page 2 de 3 · 3 917 affichages · Partager Bonjour Le 1er novembre 2010, mon mari (motorisé 21 pieds) et mon fils (van+tente-roulotte derrière) sont entrés au Mexique par Matamoros pour se rendre direction Cancun. Pire gaffe à ne pas faire! Tout le long du trajet, ils se sont fait arrêtés par les polices...et autres. A quelques reprises, ils n'ont pas eu à donner de l'argent mais souvent ils ont dû le faire car leurs menaces étaient assez évidentes et très claires.A Tampico seulement, ils se sont faits arrêtés 6 fois.ça été du harcèlement et des menaces tout au long du trajet. Sérieusement, ils ont eu peur pour leur vie car quelqu'un leur a dit que le trailer (campeur repeinturé mais datant quand même de 1988) était de son goût et qu'il avait des amis qui font paf! paf! (en faisant le signe d'un gun) qui s'emparent de ce qu'ils veulent. heureusement, ceci n'a pas eu de suite mais c'est assez inquiétant. Ils les ont lâchés rendus dans la région du Yucatan. En tout, prendre cette route leur a coûté 600$ US et par chance que mon fils parle espagnol sinon ça leur aurait coûté beaucoup plus cher. Donc, ne prenez jamais cette route, elle est très très dangereuse. Je vous assure que les 2 personnes dont je parle ne sont pas des peureux pourtant, ils se trouvent chanceux, aujourd'hui d'être encore en vie.
Salutations misenec | | | À: Misenec · 19 novembre 2010 à 18:51 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 39 de 47 · Page 2 de 3 · 3 893 affichages · Partager C'est malheureux car la route de Brownsville/ Matamoros était l'une des plus sécuritaire, étant la plus à l'Est longeant le gulf du Mexique. j'ai traversé là il y a 2 ans.. aucun probleme, (et bien des fois avant) sauf à Tampico (ils sont voraces là les Transitos-Police municipal). L'an passé j'ai passé à Piedras Negras/EaglePass et j'ai eu de gros problèmes près de MonClova (Ciudad frontiera - extorsion musclée)... Un ce n'est pas la première fois qu'on me dit que Matamoros devient aussi de plus en plus corrompue... La route de Reynosa/ Monterrey est aussi très dangereuse.. Alors, l'Est s'en vient aussi pire que l'Ouest.! Reste les autoroutes payantes (autopistas)... et/ou passer incognito. Comme je l'ai dèjà mentionné, moi je passe mon tour cette année. On suit la situation..!
Merci des commentaires;
Louis | | | À: Safarisept · 22 novembre 2010 à 19:51 Re: Danger potentiel pour un passage à la frontière États-Unis - Mexique en camping-car Message 40 de 47 · Page 2 de 3 · 3 853 affichages · Partager Pour ceux et celles qui doutent encore de la violence actuelle dans les états du Nord du Mexique... Allez voir ces photos récentes: on.wsj.com/bKxgwr Même les sceptiques seront confondus....
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