Encore un opposant pacifiste mort en prison à Cuba

Dis donc, le king, t'es pas fatigué à force de raconter à longueur de forum des âneries plus grosses que toi ?Ton auteur qui "maîtrise très bien sa matière" est un négationniste, qui a d'ailleurs me semble t il été condamné pour cela...
Belles lectures dis moi !
Ceci dit ça ne m'étonne pas, ce n'est pas la première fois que je relève tes propos idéologiquement pas très net...
Elle se porte bien l'extrême droite par chez toi ?
T'as raison, rien de vaut les relations intimes, on se demande pourquoi les historiens et les géopolitologues se font chier à faire des études !

Bon-très-soir Emmanuelle,désolé, si j'ai la comprenette un peu dure (il est 1.40 h, et donc assez tard), je ne comprends pas de quelle manière fais-tu référence à ce sale négateur de l'Holocauste... En tout cas, tu as bien raison, un "historien" qui ne mérite pas ce nom ; le même rat comme tous ces Irving, Roeder, Christophersen, Le Pen, Williamson (évêque !), même Garaudy (ex-gauchiste) et beaucoup d'autres...Explique-moi, merci !Belle nuit, hgb (ça m'abîme l'estomac et un peu la joie d'avoir assisté hier après-midi à une conférence de Noam Chomsky tenue à l'Université de Mainz, 2.000 auditeurs. Formidable !)

Bonjour Hery,C'était simplement une réponse au message de Lekingdunord qui conseillait un livre, le présentant comme excellent (message 32), en omettant d'en indiquer l'auteur.Simple complément informatif, cet ouvrage prenant un autre sens une fois qu'on lui a attribué un auteur (quoique, rien que le titre, "Vérité pour l'Allemagne" est déjà en soi très parlant)...

Bonjour Emmanuelle,un grand Merci pour ton information ; je n'ai pas vu en lisant "Vérité sur l'Allemagne" (1)... Désolé !!!Quant à Walendy : ce [..] a des antécédents judiciaires, plusieurs !, à cause de DEMAGOGIE (en all. Volksverhetzung !), et aussi plusieurs emprisonnements (sans sursis)...Il était longtemps adhérent du Parti Nationaldémocrate de l'Allemagne (NPD) (2) et même président du NPD en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. Il est un des "plus connus" négateurs de l'Holocauste ici en Allemagne, et publie toujours et encore dans la revue de Historische Tatsachen... Il conteste sans cesse la responsabilité de la guerre des Allemands.Tu mérites vraiment un gros baiser pour tes égards. Bravo !!!Belle journée à toi, hgb (1) en all. Wahrheit für Deutschland - Die Schuldfrage des Zweiten Weltkrieges
(2) Qu'on ne se laisse pas tromper par ce nom "anodin" !

Dis donc, le king, t'es pas fatigué à force de raconter à longueur de forum des âneries plus grosses que toi ?

Ton auteur qui "maîtrise très bien sa matière" est un négationniste, qui a d'ailleurs me semble t il été condamné pour cela...
Belles lectures dis moi !
Ceci dit ça ne m'étonne pas, ce n'est pas la première fois que je relève tes propos idéologiquement pas très net...
Elle se porte bien l'extrême droite par chez toi ?
Faut-il s'attarder sur cet ersatz de mediocre qualite!

Bonjour Hery,Bon d'abord tu m'as fait très peur avec Williamson... l'évêqueJ'ai toujours un peu de mal avec tes posts, à cause de la double lecture! mais ne t'inquiète pas pour ça nous les velvetiens on en est tous là
Je n'ai peut être pas tout compris, mais tu cites ici une série d'historiens révisionnistes et négationnistes pour ensuite te repaître en soirée dans une conférence "formidable" de Noam Chomsky!
qui sauf erreur de ma part au nom de la liberté d'expression fort louable à mon sens a tout de même entretenu une correspondance privée avec Robert Faurrisson, préfacé un de ses ouvrages et a émis des réserves toujours selon lui, sur le "mythe" du génocide juif et des chambres à gaz.
En ces temps d'anathèmes de toutes sortes et d'inquisitions torquemadesques, peux-tu sauver ton âme par une réponse?

"C'est stupide de dire " j'ai de l'alérgie des communistes" ou "je déteste les capitalistes"c'est des paroles ds gosses de 15 ans. Dans tout les sistèmes il y a du bon et du mauvais."Non il n'y a pas de bon dans les extrèmes, d'oû qu'ils viennent
Continues à rêver de Fidel et la clique cubaine; dommage ce pauvre journaliste avait surement quelques rêves encore....

Oui vous avez eu beaucoup de chances, tu as raison; un bon petit staline, qq successeurs moins célèbres, qq goulags, répressions et qq million de morts plus loin...; quelle chance...

Il faut prendre connaissance de l'argumentation avant de tout rejeter du revers de la main.
Rappelez-vous de Galilée ? Vous me faite, pensez, a c'est bourreaux.
J'en ai assez dit, déjà qu’on me prête des intentions d'extrême droite alors que je suis de tendances socialistes...

On ne te prête rien, c'est toi qui as recommandé (en le qualifiant de "excellent ouvrage par un historien avec une autre vision des choses") un livre sur l'Allemagne écrit par un auteur négationniste notoire, membre pendant longtemps d'un parti d'extrême-droite.

D'autres membres de VF ont déjà parlé de cela il y'a quelques semaines, mais pour ceux qui glorifient encore le régime cubain, voici les méthodes utilisées dès l'annonce de son décès:"Pour le gouvernement cubain, il s'agissait à tout prix d'éviter que l'enterrement d'Orlando Zapata Tamayo ne se transforme en forum de l'opposition. Dès l'annonce de son décès mardi, une trentaine de dissidents ont donc été arrêtés, d'autres ont été retenus à leurs domiciles, selon des informations fournies par la Commission des droits de l'homme."Ceci afin de revenir au post initial.

Peut être que si le manantdunord enlevait son bonnet quelques instants un peu d'aération lui serait (peut être)bénéfique ?Je pars à cuba demain, merci de me mettre de coté le meilleur de VFbonne journée

une autre vision des choses qui aiderais grandement les allemands a se réconcilier de leur sombre passé.Bonjour, vos dires me laissent sans voix... Ai-je bien compris ?! Vous voulez dire que les Allemands pourraient se réconcilier de ces 12 ans en niant l’Holocauste et toute responsabilité de la guerre... ?! Vous voulez dire que l’agression de la Pologne était justifiée, que la Seconde Guerre mondiale fomentée par les Allemands (et par les Allemands seulement !!!), était justifiée à cause de Versailles ?! Il me manque les mots...Il ne faut pas que les Allemands se réconcilient de leur sombre passé mais de tous les pays et peuples qui ont dû souffrir de la terreur des nazis, que ce soit l’Israël, la Pologne, la Russie (20 millions de morts !), la France, la Belgique, la Grèce, l’Italie, la Rép. Tchèque, la Slovaquie, la Norvège, l’Afrique du Nord, etc.etc.Je suis allemand. Je n’ai pas tort. Pourtant, ces 12 ans sont aussi "mon" histoire de laquelle j’ai la responsabilité !!!hgb

Bonjour,je ne crois pas avoir compris tout : "tu m’as fait très peur avec Williamson", une remarque ironique, non ?! "J'ai toujours un peu de mal avec tes posts, à cause de la double lecture!..." Je ne comprends pas. "Double lecture!". "Velvetiens", c'est quoi, désolé, je ne connais pas ce mot. Mais bon, j’ai moi aussi souvent de mal avec tes posts (c’est vrai, les positions des forumeurs avec lesquel tu te combats jour par jour sur ce forum me sont plus proches que les tiennes)... donc, match nul ! Et je ne crois pas d’ailleurs que je doive sauver mon âme...D’abord, j’ai déjà lu beaucoup de choses sur ce forum qui me laissaient perplexes : la Révolution Française était une pseudo-révolution, l’idéologie nazie était une idéologie socialiste (Hitler était donc un gauchiste), les 68ards étaient de jeunes fascistes (les 68ards allemands ont, malgré les quelques bêtises qu’ils ont dit, essentiellement et positivement contribué à l’image de la RFA d’aujourd’hui, point !!!), d’autres votent pour la race et "aiment l’Afrique" à la fois (ça va comment ?!), l’initiateur de cette discussion-ci, sa chienne galeuse et autres n’ont pas honte d’abuser une tragédie humaine au Cuba, de laquelle ils se foutent complètement, répugnant !, pour s’acharner contre le fanclub de Cuba et contre une idéologie qui ne leur plaît pas (elle ne me plaît pas aussi), quels A...r ! Ces débiles, savent-ils que plusieurs centaines de réfugiés sont morts depuis 1993 en Allemagne, pays démocratique (plus que la France centraliste, à un régime pénitentiaire beaucoup plus libéral et "humain" que celui en France) et à la tentative de surmonter les frontières allemandes, dont 111 suicides en détention avant expulsion suite à une expulsion menaçante, que le taux d’acceptation de l’asile a baissé de 90% à 5% entre 1980 et aujourd’hui, plus qu’une centaine de réfugiés sont morts suite à des attaques racistes dans les rues ou contre des maisons d’asile, etc.etc.etc. ?! Et hier, le jeudi, je viens sur le forum pour lire qu’un Canadien recommande à un Allemand un livre d’un négateur de l’Holocauste pour apprendre "la vérité sur l’Allemagne"... C’est un comble ! Pervers !Pour cela, j’ai dit que ça m’abîmait la joie d’avoir assisté à... Si je vivais un super concert de Lou Reed le même jour, j’aurais écrit "... m’abîme un peu la joie d'avoir assisté hier à un super concert de Lou Reed". Mais, par hasard, c’était Chomsky. De plus, j’ai assisté à une conférence linguistique de lui (et non pas politique)...En ce qui concerne cette controverse entre Faurisson (négationniste) et Chomsky (d’origine juive et, bien sûr, non-négationniste) dont j’ai entendu parler un peu, je te dis : n’essaie pas de construire un lien entre ce Faurisson et Chomsky au détriment du dernier (ce que tu tentes de faire, non ?!) ; c'est toujours ton truc (illégitime) avec qui tu essaies d'impliquer juste ces gens dont les positions ne te sont pas sympas, dans des contradictions pour les galvauder, que ce soit Anàssa, KelEssuf, Tatra, Zitoune, etc. Mais bon... Retournons à Chomsky : Qu’est-ce qu’a-t-il fait ?! Il a œuvré pour la liberté d’expression, valable même pour un négationniste ; j’ai trouvé les mots précis dits par Chomsky : "[..] it has been a truism for years, indeed centuries, that it is precisely in the case of horrendous ideas that the right of free expression must be most vigorously defended; it is easy enough to defend free expression for those who require no such defense". Ces mots sont clairs et sans équivoque, cette déclaration de Chomsky n’est en aucun cas un accord aux thèses répugnantes (> horrendous ideas) de ce Faurisson. On peut regretter que ce droit revient à Faurisson, et moi, je regrette que Walandy & Cie. puissent publier leur boue, que ce Faurisson puisse parler mais faut-il abandonner ce principe fondé sur le droit à cause de ces types ?! NON. Ce prix serait trop fort ! Il faut qu’on lutte contre cette boue autrement mais pas au prix de l’Etat de droit ! JAMAIS ! Chomsky a bien compris ! Mais, bon, qui s’en étonne, il est un homme très sage et raisonnable...Pour moi, tout est dit...Bon week-end, hgb

Bonjour,

... oeuvré pour la liberté d'expression, soit! je le reconnais bien volontiers! Mais préfacer un ouvrage de Faurisson et révéler une correspondance avec lui, n'était peut être pas utile! Car là, Chomsky va bien au-delà de la défense pour la liberté d'expression. Alors pourquoi dans ce cas qualifier dans un forum de "perverse et de comble" la démarche de notre King Canadien lorsqu'il recommande à un Allemand un livre d’un négateur de l’Holocauste pour apprendre "la vérité sur l’Allemagne"... En quoi est-ce plus pervers que les sophistications intellectuelles et brillantes d'un Chomsky?... car dans le fond, notre jeune King n'a rien préfacé lui!Tu avoueras que citer comme tu l'as fait une série de négationnistes avérés, pour nous dire ensuite qu'en soirée tu as assisté à une "formidable" conférence de l'un de leurs rares avocats, c'était du grand écart qu'un Williama très taquin du fin fond de sa piraterie ne pouvait pas rater . Après avoir été surpris les doigts dans le pot de confiture... je n'ose imaginer ici le concert de cris d'offraie de la dream team si à la place du très respectable penseur anarchiste Chomsky, s'eut été un "Zemmour" du moment qui fasse les mêmes élucubrations... pour la liberté d'expression
Oh, and I guess, that I just don't Know!

Bon week end à toi aussi
Williama

Quand tu auras fini de modifier les passages en gras (l'essentiel je suppose, que manifestement tu as du mal à trouver) dans ton message tu feras signe, que je réponde.Catherine

non je me suis fait piéger par une mauvaise manip...
tu peux y aller, tu peux répondre... intelligemment...

C'est faux. Chomsky n'a pas préfacé le livre de Faurisson. Il a écrit un texte qui a été utilisé par l'éditeur comme préface. Tu saisis la nuance ?Pas très bien compris où tu situes le problème ? Dans le fait qu'il ait dit avoir une correspondance avec Faurisson ou dans le fait qu'il l'ait eue ? Quoiqu'il en soit je ne vois pas, dans aucun des cas, ce qui fait problème. ("utile" est en fonction d'une finalité et je ne vois vraiment pas ce que cela vient faire dans cette phrase)On peut très bien dialoguer avec des types dont on exècre les discours que l'on tient pour des ramassis d'inepties : nos échanges de messages sur ce site en sont la preuve.blabla. Affirmation stupide. Il ne va pas au-delà, il la pousse à l'extreme.
Tiens, par curiosité, il y a quoi "au-delà de la liberté d'expression" ?Parce qu'accorder le droit de tout dire ne signifie pas accepter tout ce qui est dit. C'est si difficile à comprendre ?Raccourci quand tu nous tiens...
Chomsky se fait l'avocat de leur droit à l'expression, pas des thèses négationistes.Zemmour est un penseur ? Ah ? Sa notoriété n'a pas franchi les frontières de l'hexagone et si tout est de la veine des propos qu'il a tenu dernièrement, ben il ne doit pas avoir les neurones trop fatigués.taquin n'est pas l'adjectif le mieux approprié.Catherine