Conseil sur itinéraire pour juillet 2009 dans l'Ouest américain

Bonjour à toutes et à tous,
Nouvellement inscrit sur ce forum j'ai bien apprécié les lectures que j'y ai fait ces dernières semaines. A mon tour de prendre la plume (ou le clavier) et de vous demander conseil sur l'itinéraire que j'envisage de faire début juillet avec ma femme et mes 2 ados.
L'itinéraire est, il me semble, assez classique mais je voudrais tout de même avoir votre avis sur le temps consacré à chacun des sites importants.
Le voici:
J1 : France - Los Angeles (via Londres par British Airway puis Virgin)
Arrivée à Los Angeles location voiture type Full Size avec GPS (est ce bien nécessaire ?)
J2 : Journée à Los Angeles (Visite ville)
J3 : Départ de Los Angeles pour Las Vegas (visite casino)
J4 : Journée à Las Vegas (Visite casino)
J5 : Las Vegas - Lac Mead - Route 66 - Grand Canyon (Nuit à Grand Canyon)
J6 : Grand Canyon - Anteloppe Canyon - Lac Powell (Nuit à Page)
J7 : Page - Monument Valley (Nuit à Mexican Hat)
J8 : Monument Valley - Four corner - Mesa Verde (Nuit à Cortes)
J9 : Mesa Verde - CanyonLand NP - Moab (Nuit à Moab)
J10: Journée à Moab - Arche NP (Nuit à Moab)
J11: Moab - Dead Horse Point - Capitol Reef NP (Nuit à Capitol Reef)
J12: Capitol Reef - Bryce canyon NP (Nuit à Bryce Canyon)
J13: Bryce Canyon (Nuit à Bryce canyon)
J14: Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas (Nuit étape à Las Vegas petit motel)
J15: Las Vegas - Vallée de la mort NP (Nuit à Furnace Creek)
J16: VAllée de la mort - Mamth Lake - Yosemite NP (nuit à El Portal)
J17: Yosemite NP (Nuit à El Portal)
J18: Yosemite - San Franciso
J20: Journée à San Francisco
J21: Restitution véhicule - San Francico - FRANCE via Londre (Virgin et British Airway)Voila qu'en pensez vous pour une famille qui veut privilégier les parc et les paysage mais en pouvant découvrir les villes importantes de l'Ouest américain.J'ai un doute sur Las Vegas, si l'on regarde j'y passe 3 nuits 2 en grand hotel sur le strip et une en motel (uniquement étape) avec une journée complète... n'est ce pas trop ? ou alors aurais je intéret à ne faire que 1 nuit sur le strip à l'aller avec visite des casino j'enchaine la suite du parcous en supprimant la journée à Las Vegas, lors du retour je prend une autre nuit sur le strip afin de continuer la visite de Las Vegas (plutot que la nuit étape en motel). Avec ce changement je profite d'une journée suplémentaire que je peux passer soit sur la côte entre Monterey et Sans Francisco aprés Yosemite ou alors ailleurs dans une étape plus interessante.J'attend vos avis avec beaucoup d'impatience.CordialementJean-Yves

Bonjour Jean-Yves,Au J6, n'oubliez pas que pour visiter Antelope Canyon, vous devez être là vers 11h30... Avec le trajet depuis GC, ça ne vous laisse pas beaucoup de temps pour visiter ce dernier.
Certains vous diront que vous passez trop peu de temps à Zion. Pour moi, c'est OK, mais il faut savoir que ça va être rapide.
Une journée à San Francisco, ce n'est vraiment pas beaucoup. Peut-être que l'horaire de votre vol vous laisse un peu plus de temps sur place, mais ça reste juste. En tout cas, pas assez de temps pour Monterey and co.
Si vous voulez gagner un jour et si Las Vegas ne vous intéresse pas plus que ça, pourquoi ne pas envisager effectivement de vous contenter de la visite l'après-midi du J3. Je trouve cependant intéressant de passer 2 nuits à Las Vegas : une pour le Strip, l'autre pour Fremont.Bonne cogitation !

Moi ça me va bien
J'ai pas visité mais bon y'a toujours un débat sur Mesa Verde où c'est assez long à visiter en groupe etc... donc je sais pas si ça rentre ou pas dans le timing tel quel. Qqn pourra mieux le confirmer sans doute.Traînez pas trop le J5 pour avoir toute l'APM pour faire GC car en J6 faudra être à Page avant 12h00 pour Antelope.Pour Vegas avec 2 ados, je pense que ce ne sera pas de trop Avec des enfants et la chaleur, c'est fatiquant par contre.
Pour le 2ème passage, trouvez qq chose du côté de Fremont, l'ancien Vegas, qui mérite juste la soirée et ça vous évitera d'y aller lors du 1er passage. Donc ça se goupillerait pas mal !S'il faut rajouter 1 journée, je la mettrais à SF pour avoir 2 jours complets + un peu en arrivant et un peu avant de partir. C'est pas de trop.

hi,
Reprenons dans l'ordre...J1 : France - Los Angeles (via Londres par British Airway puis Virgin)
Arrivée à Los Angeles location voiture type Full Size avec GPS (est ce bien nécessaire ?)
Le GPS ? faut voir, avec une bonne carte c'est bien suffisant et vous êtes plus libre de discuter du trajet au jour le jour en famille
J2 : Journée à Los Angeles (Visite ville)
J3 : Départ de Los Angeles pour Las Vegas (visite casino)
J4 : Journée à Las Vegas (Visite casino)
Attention, moins de 21 ans, l'entrée et les déhanbulations dans les casinos sont filtrés et surveillée. Pas question de jouer où de stationner près des tables de jeu
J5 : Las Vegas - Lac Mead - Route 66 - Grand Canyon (Nuit à Grand Canyon)
Entre Kingsman et Seligman, l'une des rares portions de la Mother Road encore "presque authentique", mais bon, pas trop d'intéret question paysage, à voir les trains interminables qui circulent en parallèle, à séligman, arrêt boutique chez les Delgadillo, pas d'affaires géniale, mais pour l'ambiance.
J6 : Grand Canyon - Anteloppe Canyon - Lac Powell (Nuit à Page)
J7 : Page - Monument Valley (Nuit à Mexican Hat)
J8 : Monument Valley - Four corner - Mesa Verde (Nuit à Cortes)
J9 : Mesa Verde - CanyonLand NP - Moab (Nuit à Moab)
Attention, beaucoup de kilomètres pour peu de temps dans les parcs.
Four Corners, pour le symbole, parceque c'est un piège à touristes sans intérets visuels, mais bon, y'a la symbole et la photo. A Mesa verde, les points les plus courrus (Cliff Pamace etc...)sont sur visite programmée, sans réservation, pas sur d'accéder ou alors en fin d'après midi.
J10: Journée à Moab - Arche NP (Nuit à Moab)
Sur cette journée, faites Canyonland et dead Horse Point (ils sont voisin et dead Horse Point est petit) le matin et arches l'après midi, les levés et couchés de soleil sont à mourir
J11: Moab - Dead Horse Point - Capitol Reef NP (Nuit à Capitol Reef)
J12: Capitol Reef - Bryce canyon NP (Nuit à Bryce Canyon)
J13: Bryce Canyon (Nuit à Bryce canyon)
J14: Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas (Nuit étape à Las Vegas petit motel)
Zion vaut la journée, de plus, accès interdit aux véhicules particuliers, vous devrez prendre les navettes, je vous conseil de faire juste un passage sur Capitol Reef et de filer jusqu'à Bryce afin de récupérer une journée consacrée à Zion
J15: Las Vegas - Vallée de la mort NP (Nuit à Furnace Creek)
J16: VAllée de la mort - Mamth Lake - Yosemite NP (nuit à El Portal)
J17: Yosemite NP (Nuit à El Portal)
J18: Yosemite - San Franciso
J20: Journée à San Francisco
San francisco vaut plus que ça.
J21: Restitution véhicule - San Francico - FRANCE via Londre (Virgin et British Airway)Voilà, j'espère vous avoir bien conseillé. Si je peux aller plus loin, je me permet de vous proposer de zapper Los Angeles et de partir directement de Végas, vous gagner du temps pour bien profiter du reste. Vous allez vite voir que la route va vous prendre un temps fou durant ces trois semaines.Hee haw

SalutJ1 : France - Los Angeles (via Londres par British Airway puis Virgin)
Arrivée à Los Angeles location voiture type Full Size avec GPS (est ce bien nécessaire ?) Pour moi oui, il faut vivre avec son temps . Les cartes c'est bien joli mais je pense qu'à Los Angeles le GPS sera trés utile! Et il te conduit tout droit devant ton hôtel sans faire 10 fois le tour du pâté de maison!
J2 : Journée à Los Angeles (Visite ville)
J3 : Départ de Los Angeles pour Las Vegas (visite casino)
J4 : Journée à Las Vegas (Visite casino)
J5 : Las Vegas - Lac Mead - Route 66 - Grand Canyon (Nuit à Grand Canyon)
J6 : Grand Canyon - Anteloppe Canyon - Lac Powell (Nuit à Page) Moi Antelope, je le placerai le lendemain matin avant que tu partes pour Monument Valley. Au moins tu seras sur place. Le trajet Grand Canyon - Page prend du temps car il y a plein de points de vue sur la route. Ce jour là tu peux le consacrer au Lac Powell et à Horseshoe Bend
J7 : Page - Monument Valley (Nuit à Mexican Hat) Antelope puis Monument Valley!
J8 : Monument Valley - Four corner - Mesa Verde (Nuit à Cortes) A voir si tu peux pas supprimer ça et rajouter du temps ailleurs! A moins que ça ne t'attire vraiment!
J9 : Mesa Verde - CanyonLand NP - Moab (Nuit à Moab) N'oublie pas Dead Horse POint
J10: Journée à Moab - Arche NP (Nuit à Moab)
J11: Moab - Dead Horse Point - Capitol Reef NP (Nuit à Capitol Reef)
J12: Capitol Reef - Bryce canyon NP (Nuit à Bryce Canyon) Le trajet par la scenic byway 12 bien sûr
J13: Bryce Canyon (Nuit à Bryce canyon)
J14: Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas (Nuit étape à Las Vegas petit motel) Pour Zion je trouve que c'est dommage, moi je ferai une étape à Zion. Et après je filerai direct sur Death Valley sans m'arrêter à Las Vegas à nouveau.
J15: Las Vegas - Vallée de la mort NP (Nuit à Furnace Creek)
J16: VAllée de la mort - Mamth Lake - Yosemite NP (nuit à El Portal)
J17: Yosemite NP (Nuit à El Portal)
J18: Yosemite - San Franciso
J20: Journée à San Francisco C'est trop peu pour San Francisco!
J21: Restitution véhicule - San Francico - FRANCE via Londre (Virgin et British Airway)Bonne prépa!

SAlut,Ton début de parcours me parait tout à fait correct.
Surtout, ne fait pas Canyonlands et Arches le même jour, comme certains te le conseillent, tu ne verra rien.
Donc à J9, en partant le matin de Mesa Verde, tu arriveras en début d'apm à Canyonlands. Largement le temps de faire les différents points de vue et finir par Dead Horse Point.
Et à J10, consacrer la journée à Arches, surtout si tu fais un peu de randonnée...
A J11, supprime DHP.Comme tu passes 2 fois par LV, tu peux peut-être supprimer J4.Le seule hic, c'est l'unique journée pleine à SF... mais bon, c'est déjà ça. Perso, je rendrais la voiture à J18, SF se visite très bien à pied et en cable-car.

hi,"Surtout, ne fait pas Canyonlands et Arches le même jour, comme certains te le conseillent, tu ne verra rien. "
Ca se discute, c'est un poil excessif, tu proposes bien de ton cote Dead Horse point et Canyonland en arrivant de Mesa Verde.
Je pense qu'un lever de soleil sur dead Horse Point (orienté est) puis une visite sur les points de vue de Canyonland te laissent une bonne partie de la journée pour profiter et apprécier Arches.
Là ou tu as raison c'est si l'on consacre une belle randonnée sur Arches (en point d'orgue le coucher de soleil sur Délicat Arche, un classique certes mais les classiques on parfois du bon).
Là effectivement ton raisonnement est bon.

Il est évident que le rien ne veut pas dire zéro, mais pas grand chose.
En partant de Mesa Verde le matin, on arrive sur Moab vers midi. Là, je trouve préférable de visiter Canyonlands et DHP (le coucher de soleil y est magnifique) et ensuite retourner à Moab (ou mieux, dormir sur palce en camping pour pouvoir profiter du lever de soleil...).
Le lendemain, consacrer la journée à Arches, qui est beaucoup plus porté sur la randonnée (Devil's Garden, Delicate Arch, Park Avenue, The Windows... et demande donc + de temps.Faire ces 2 parcs en 1 journée est à mon avis un gâchis...

Hi,Je suis sur le fond en total adéquation avec ton point de vue.
Et je pense même qu'il s'applique à tous les parcs à la ronde.
Toutefois, on voit bien que le temps manque à tous pour profiter comme il serait souhaitable auquel cas, de sombres choix sont obligatoires.
A titre perso par exemple, à choisir par défaut de temps, je préfère passer la journée à m'enfoncer dans The Narrow dans Zion plûtot que me lancer sur une randonnée à la journée dans Arches.
C'est une question de feeling, pas un jugement de valeur.
Ceci étant, sur ce forum je m'attache à bien sensibiliser les amateurs à la nécessité de prendre son temps et de ne pas essayer de tout voir, mais plutôt de bien profiter des parcs avec lesquels on a le plus de feeling à priori.
Les francais ont souvent peu conscience de l'échelle qui les attend la première fois et tendent à concocter des voyages sur le mode voyage organisés.Donc tu as raison, Arches vaut une bonne journée... mais dans une autre genre, Mesa verde est bien aussi...
Et, on n'y pense jamais, mais Great Sand Dune à l'est c'est pas mal... etc...Hee Haw

Bonjour,
Perso c'est ton J9 qui me parait "utopique" ! Raison : Mesa Verde qui est en effet formidable à visiter (sauf si on a un sévère problème de vertige !) Il y a 3 sites qui se visitent, nécessairement avec un Ranger, et à heures fixes, donc avec tickets réservés par ex la veille. Sauf erreur de ma part, pas question de réserver par Internet !
La solution idéale serait donc d'arriver le J8 avant 17h au Visitor Center et de choisir/réserver les visites du lendemain selon les dispo (ils tiennent compte du temps requis pour aller en voiture d'un site à l'autre pour faire dans l'ordre !)
Donc le lendemain, possible d'en avoir terminé en début aprème, et route vers Canyonlands (the Needles) et arrivée Moab au couchant !Comme déjà dit, en J10 il serait possible de jumeler Dead Horse + Arches car DHP peut ne prendre que 10mn pour le point de vue au soleil couchant !Comme les autres, je trouve aussi le séjour SFO bien trop court !

Bonjour à tous et merci pour vos réponses très motivées,Bon il y a au moins un point qui fait l'unanimité c'est le temps trop court consacré à San Francisco. Je pense que je vais sacrifier la journée complète J4 à Las Vegas puisque je fais 2 soirées en J3 et J14 dans Las Vegas et puis c'est le genre de ville qu'il doit peut être mieux valoir visiter de nuit que de jour. Avec cela je récupère donc un jour que je passerai à San Francisco.
Pour le reste il y a deux points qui me tracassent encore en lisant vos remarques:
1 - Anteloppe Canyon je tiens à le faire mais le temps risque d'être un peu court en venant de GC pour faire cela à 11h30, je serais donc tenté de suivre l'avis de ITAT qui me conseille de faire Anteloppe Canyon le matin du J7 en partant de Page pour Monument Valley. Pensez vous que ce soit faisable car aprés cette visite jusqu'à Monument Valley c'est environ 3h15 de route d'après Google ????2 - Mesa Verde faire ou ne pas faire ?? je ne sais pas encore mais à la lecture d'un post on me dit attention VERTIGE hors mon épouse est assez sensible à cela. A faire ou pas ??? Faut que je continue de me documenter.Pour le litige sur les parcs Arches - Dead Horse Point et Canyonland faudra que je vois un peu plus précisément ce que chacun d'eux proposent mais à une premiere analyse je souhaitais privilégié Arches NP c'est pour cela que mon J10 se passait dans Arches NP avec retour à Moab pour la nuit. Dans ce cas je ne faisais qu'une traversée avec petits arrets dans Canyonland en venant de Mesa Verde J9 et dans Dead Hors Point en partant de Moab pour Capitol Reef J11.Pour ce qui est de Zion plusieurs amis m'ont conseillé de le zapper plus ou moins car après avoir vu Bryce Canyon ou nous passons tout de même une journée complète Zion était un peu décevant ??? Maintenant vaut il mieux faire Zion ou Capitol Reef Je ne sais pas encore ????A suivre....Jean-Yves

Encore 1 autre idée:
Plutot que d'aller 2 fois à L.V. (ce qui est qd meme une perte de temps en trajet, et le temps ns manque tellement ds ce genre de périple....), pourquoi ne pas faire en J3 directement L.A. - Grand Canyon? et rester à L.V. 1 jour de plus après la visite de Bryce et Zion
J3:L.A.-Gd canyon
J4:visite Gd Canyon
J5: Gd canyon-Page
J6:Page -Antelope Canyon- Monument Valley
J7: Monument valley-Vallee of the gods-Goosenecks-Moki Dugway (+ intéressant que 4 Corner)-Moab
J8:Moab
J9:Moab ou reporter ce jour à S.F.
J10:Moab-Capitol Reef
J11:Capitol reef- route scenic12-Bryce
J12:Bryce
J13:Bryce-Zion (+/-5H de visite)-Arrivée à L.V. vers 18H30
J14:L.V.
J15: la suite....
Bonne Prépa!

Je rejoins la proposition de Bastinj. C'est d'ailleurs l'option que j'ai retenue. Ca fait une plus grosse journée de route pour commencer, mais après, "on y est"

Hi,2/ Mesa Verde est de mémoire le seul parc US consacré plus à l'homme que la nature, si tu aimes les vieilles pierres c'est vraiment superbe d'autant que le paysage est pas vilain non plus.
Maintenant, il est vrai qu'à flanc de falaise certains sites peuvent être impressionant, Balcony House est accessible par une échelle assez raide et le retour au sommet du plateau assez abrupte. Le vertige peut jouer des tours. Ceci étant, d'autre site comme Cliff Palace sont tout à fait sécurisant. Mais attention les visites en sont très demandées.
3 / Depuis Moab, l'accès à Canyon Land concerne un tout petit secteur (the needles), l'entrée principale un peu au nord de Moab (toujours via la 191) passe devant Dead Horse point si tu dois faire Canyonland alors autant faire les deux.
En revanche, si tu ne fais qu'un parc sur Moab, sur ce point d'accord avec Dommm privilégie Arches (je pense quant même que les deux sont jouables à la journée en se levant de bonne heure, de la fin de la matinée au coucher du soleil, Arches s'appréhende correctement). Canyonland offre essentiellement quelques points de vues très spectaculaire sur des Canyons en contrebas, les ballades à pieds sont bien mais sans mesure avec l'univers d'Arches et ses sculptures de Gres dont tout de même beaucoup sont accessibles sans randonnées laborieuses.Zion est très différent de Bryce, on peut dire qu'il est plus proche physiquement de Yosémite, c'est difficile de comparer. Personnellement j'ai bien aimé, toutefois il est vrai qu'à choisir, privilégiez Bryce, mais si vous vous sentez de faire Zion en zappant Capitol Reef, ce peut être une option. C'est vrai que Capitol Reef n'est pas le plus spectaculaire, sauf vu d'avion, la faille est impressionnante.Je pense que guides, photos et documentaires sur ces parks peuvent vous aider à finaliser vos choix. A ce propos, en fonction de vos visite, calculez s'il n'est pas intéressant de prendre l'Eagle Pass (80$) qui vous donne droit à l'entrée dans tous les parcs, sachant que la cummulation des droits d'entrée entre 10 et 25 $ peut grimper assez viteHee Haw

SalutPetites précisions C'est bien Canyonlands "Island In The Sky" et non "The Needles" qui est proche de Moab. L'accès à "The Needles" est plus au Sud et demande donc plus de route quand on part de Moab.Le pass pour tous les parcs (80$) valable 1 an est "America The Beautiful"

hi,Exact, dans la précipitation j'ai fourché et écrit Moab au lieu de Cortez relativement à l'accès sud de Canyonland vers The Needle.Tu as raison, l'eagle Pass c'était l'année dernière, je ne savais pas que le programme avait changé de nom.
Autant pour moi

Bonjour
1- Je pense que vous pouvez supprimer la journée à Las Vegas puisque vous y passez deux fois le choix hotel et motel c'est très bien
2- Si vous faites le circuit en hotel et surtout dans les parcs et à côté il faut faire vite pour les réservations
3- Séjour pour capitol reef choisissez un hotel à Torrey c'est le plus proche
4- oui le gps peut être utile mais au prix ou il est loué avec la voiture. il est peut être préférable d'en acheter un en France (france europe us/canada) en profitant des promotions actuelles sur des modèles moins récents mais tout aussi valables et qui vous reservira ou si vous en avez un de voir si vous pouvez lui adjoindre une carte us/canada.
Bon voyage

Quand tout le monde a raison, ça devient difficile de faire SON circuit
Moi je le trouvais bien, hormis SF et la contrainte Mesa Verde bien expliqué par Jadorry, et ça te faisait ce jour en plus sur SF.Alors maintenant, faut-il faire tous les parcs, toutes les randos et voir tous les cailloux ?
Pour ma part, j'ai jamais pu passer une journée complète dans un parc. Il faut bien intégrer que Moab en Juillet par exemple, c'est 40°C mini.... et que entre 12h00 et 17h00, se coltiner les sentiers en plein cagnard, ça m'amuse moyennement
C'est valable pour toute la région d'ailleurs. Sur le papier, ça fait joli, sur place, c'est autre chose !
J'avoue j'ai fait Arches en 1 matinée avec juste la rando "Landscape Arch" en 1er... et vers Midi c'était fini.
Ensuite 43° cette année-là , lumière plombée... moi, je rentre Alors j'ai pas fait Delicate Arch ou Fiery Furnace et j'ai même pas honte !Zion, je l'ai traversé 2 fois, c'est une des + belles routes de l'Ouest d'ailleurs... et ça m'a suffit aussi. C'est un choix.Tout ça pour dire qu'en arriver à ce que tout le monde fasse le même circuit, sans avoir les mêmes envies ou les mêmes compétences "randonnistiques" n'est pas toujours le bon conseil adapté sans connaitre chacun.
Sauf grosse erreur logistique, faites-vous plaisir, n'essayez pas de tout voir et que tous les membres de la famille y trouve son compte, c'est surtout ça le + important

Oui c'est vrai. Tu as raison, chacun doit construire son propre trajet en fonction de ses envies et compétences randonnistiques .Au final c'est lui qui décidera mais au moins, le fait que plusieurs personnes donnent leur avis sur son trajet, l'amènera à se poser des questions qu'il ne s'étais pas posées ou à voir des endroits où il n'aurait pas pensé aller. C'est à lui en fonction de toutes les réponses données à se construire le trajet qui lui convient le mieux.Pour ce qui est de faire Arches avec 40 degrès, j'espère que je pourrais tester l'année prochaine . Moi je pense que ça fait partie du trip, beaucoup d'eau, une belle casquette et ça doit pouvoir le faire, en tout cas moi ça me rebute pas! Ce qui me rebuterait ça serait de le faire par -10 . Oui je préfère le chaud au froid!Après on est tous d'accord pour dire qu'un jour à San Francisco, autant ne pas y aller!