Faux poste frontière avec le Laos à Chiang Saen (Thaïlande)

Pas besoin de passer 15 heures par jour sur des forums. Il suffit de faire une bête recherche sur google par exemple et en moins d'une minute tu trouves les infos.
Tu imagines si tous les touristes faisaient comme toi, si suite à une déception lors d'une partie de leur voyage ils s'écriaient: N'y allez pas c'est une arnaque! Non seulement ils feraient du tort au pays, aux personnes qui travaillent honnêtement mais ils risqueraient également, dans certains pays, d'être poursuivis pour diffamation.
Pour le reste tu te répètes et encore une fois ce n'est pas parce qu'une banque comporte le mot militaire dans son titre que le pays est une dictature! Et si l'ancien premier ministre a vendu son empire en "magouillant" pour ne pas payer de taxes, là encore cela n'a rien à voir avec une dictature mais avec ce que l'on appelle communément la corruption ou une certaine forme de complaisance. La meilleure preuve c'est qu'il a été chassé du pouvoir alors que si cela avait été une dictature il y serait toujours! Et je ne crois pas que l'adjectif "douce" puisse s'appliquer au mot dictature qui par définition est tout sauf douce!Concernant les prix, non, encore une fois ce que tu dis est faux. Certes cela arrive mais ce n'est pas systématique et je suis même étonné que cela ne soit pas plus fréquent. Evidemment un Thaïlandais, comme n'importe quel être humain, va essayer de gagner au mieux sa vie et s'il peut vendre son produit plus cher parce qu'il a un acheteur qui est d'accord de payer le prix, pourquoi devrait-il s'en priver? Quand tu penses que le salaire mensuel moyen d'un Thaï est de 6000 bahts, soit environ 120 euros, alors que celui d'un farang est, en moyenne, 15 fois plus élevé, je ne trouve pas si choquant que le farang paie qques dizaines de bahts de plus. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, l'Européen moyen peut s'offrir un séjour en Thaïlande alors que pour le Thaï moyen aller visiter l'Europe ne restera qu'un rêve.Pour le reste je constate que tu bases ton propos uniquement sur des articles de journaux (auxquels je suis d'ailleurs abonnés!) alors que je les vis au quotidien. Comme je l'ai dit et le répète, la Thaïlande n'est pas le paradis sur terre et je suis le premier à critiquer ce qui ne va pas mais de grâce, un peu d'ouverture d'esprit! Que l'on critique la politique antidrogue appliquée en 2002-2003 je suis absolument d'accord (même s'il faut reconnaître qu'elle a au moins eu le mérite d'être efficace!) mais quand on vient se plaindre que le touriste japonais paie le prix thaï et pas farang, qu'est-ce que ça peut bien faire?! Qui plus est un japonais n'est pas un farang donc il n'a pas à payer le tarif farang non plus!Bien sur que dans les pays pauvres ont va considérer le touriste comme un porte-monnaie sur pattes. Et alors? Encore une fois, si cela ne te plaît pas, ne va pas dans ces pays!Concernant les filles de Pattaya, inutile de faire autant de kilomètres, les parisiens ont le Bois de Boulogne, les genevois les Pâquis, le Red District à Amsterdam etc... La prostitution existe dans tous les pays mais il y a malheureusement toujours des gens qui ne voient que ce qu'ils veulent voir.
Pour ma part ça fait bien longtemps que je ne porte plus de lunettes roses, ni en Thaïlande ni ailleurs.

Ca ne se voit pas forcément au premier coup d'oeil que je suis Suisse je te l'accorde. Par contre seul un aveugle, sourd de surcroît, pourraît imaginer que je suis Thaï!
Par contre au moment où je montre mon permis de conduire Suisse c'est déjà plus visible.
Avec les policiers je commence toujours par parler en anglais car il est souvent beaucoup plus "intéressant" de se faire passer pour un simple touriste que pour un expat. On peut toujours prétexter ne pas connaître telle ou telle règle même si ça ne marche pas souvent...
Ce qui fait la différence c'est de savoir garder son calme et le sourire même lorsqu'on a envie d'étrangler tout le monde et c'est justement ce que les touristes ont de la peine à faire...

Exactement! T'as juste sur tout!

juste une petite precision, peut etre sans interet sur la discussion...
Ne pas oublier qu un permis internationall n est valable que pour les touristes et pour un temps limite, si tu vis en permanence en Thailande, tu as l obligation d obtenir les permis Thai.
Pour le moment, tout va bien la plupart des policiers ne sachant pas lire, mais prevoyons le futur tres proche...

Effectivement cette petite précision est sans intérêt dans la mesure ou c'est une vérité de la palisse!
A partir du moment ou un individu réside de manière permanente dans un pays, quel qu'il soit, il doit être en possession d'un permis de conduire du pays. Mais le fait est que lorsqu'un policier m'arrête, il ne peut pas savoir si je suis un touriste ou un résident? Donc en pratique, tu peux vivre et rouler en Thaïlande sans permis thaï.Dire que tous les policiers ne savent pas lire est non seulement méchant, gratuit, irrespectueux et stupide mais c'est en plus absolument faux! J'ai plusieurs amis thaïs policiers qui non seulement maîtrisent leur langue mais qui en plus parlent, lisent et écrivent couramment l'anglais.
Et même en admettant que cette idiotie soit vraie, il est inutile de savoir lire pour faire la distinction entre un permis de conduire thaï et un permis de conduire d'un autre pays!

Ne parle surtout pas d idiotie, tu as peut etre beaucoup d amis policiers Thai, mais dans ce cas tu devrais avoir aussi ton permis Thai et non pas ton permis Suisse qui n a aucune valeur en Thailande.
N oublie surtout pas qu un policier peut exiger aussi la presentation de ton passeport pour pouvoir controler la duree de ton sejour sur le territoire.

Si je parle d'idiotie car c'est idiot de dire que tous les policiers ne savent pas lire!Je n'ai jamais dit que je n'avais pas de permis thaï, j'ai seulement dit que je montrais mon permis de conduire suisse lors de contrôles de police et depuis les années que je vis en Thaïlande je n'ai jamais eu aucun problème.Je ne me promène jamais avec mon passeport sur moi, seulement ma carte d'identité, mon permis de conduire et, éventuellement, une copie de la 1ère page de mon passeport. L'obligation est de pouvoir prouver son identité pas de justifier la durée du séjour. Il ne faut pas confondre les attributions des policiers avec celle des officiers de l'immigration!

Au vu de ce qui précède, et en accord avec ce que dit les Nations Unies, non, la Thaïlande n'est certainement pas une dictature. Tu mélanges tout. Certes la liberté de la presse est relativement limitée, certes il y a des banques d'état (comme dans tous les pays puisque chaque pays a sa banque nationale), certes il y a de la corruption (pas plus qu'en Italie par exemple) mais cela ne signifie absolument pas que le régime soit de nature dictatorial. Il faut faire attention au vocabulaire.

La thailande ne serait pas une dictature ? peut etre pas au meme point que la coree du nord, mais les derniers developpements sont quand meme pas mal :sanctions administratives pour les profs adulteres ; www.nationmultimedia.com/...ational_30041639.php
Vous imaginez les cris d'orfraies en occident... a quand la lapidation ?projet de lois liberticides, aupres desquelles meme singapour et les malais seraient des anges (c'est pas moi qui le dit, voir l'article);
www.lepetitjournal.com/...ent/view/17102/1013/
De toutes facons, meme si le projet ne passait pas maintenant, il serait remis sur la table, et combien est touchante la reaction de l'amiral (sniff, quels ingrats...)
amazing thailand

Evidemment ces projets de lois ne vont pas dans le bon sens mais pour le moment ce ne sont que des projets...
A t'écouter je m'inquiète car selon tes critères je vivrais dans une dictature. Heureusement, lorsque je sors de chez moi, je me sens extraordinairement libre et les seules contraintes que m'impose cette terrible dictature sont sur quelle plage vais-je aller me promener, que vais-je manger aujourd'hui, quel film vais-je aller voir, quelle chaîne de tv vais-je regarder,...Bref, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en se moment la démocratie en Thaïlande ne se porte pas au mieux mais il me semble que c'est compréhensible dans la mesure ou il y a eu un coup d'état et que ce sont des militaires qui dirigent le pays, ce qui n'est jamais une bonne chose. Maintenant de là à dire que c'est une dictature, il y a un gouffre que la communauté internationale et moi-même ne franchissons pas. Rappelons quand même que ce coup d'état, de l'avis de tous ceux qui connaissent le dossier politique de la Thaïlande, était nécessaire et qu'il s'est fait sans violence. Certes des restrictions importantes à plusieurs libertés ont été apportées mais elles se justifiaient. Attendons de voir l'évolution de la situation, le contenu de la nouvelle constitution et si les élections auront bien lieu à la fin de l'année comme promises par les militaires. Alors nous verrons si la démocratie est pleinement rétablie ou si un régime de type dictatorial se met en place, ce qui serait évidemment contraire aux intérêts économiques du pays.Pour l'instant je continue à jouir pleinement de ma liberté quasi totale et je préfère ma situation d'étranger en Thaïlande à celles des étrangers en Suisse (ou en France)!

"La dictature est un régime politique autoritaire, établi et maintenu par la violence, à caractère exceptionnel et illégitime. "
Tu te contredis là, peut être pas dans "violence" (et encore, on dira violence pas apparente) mais dans "caractère exceptionel et illégitime". Si pour toi le fait que les militaires prennent le pouvoir par un coup d'état n'est pas un fait exceptionel et illégitime................ Que dire!!!! Ca sert à quoi le droit de vote????
Certe en France on a le bois de boulogne mais le pays n'est pas un bordel généralisé, et les p**** sont pas là pour se marier avec toi, j'en ai vu en thailande des etrangers qui se prennaient pour des dieux.......La thune te rend plus beau, plus marrant plus.... tout en fait.......J'aime beaucoup la thailande mais la défendre avec autant mauvaise foi (en répondant à un message intéressant) sans regarder le mauvais coté des choses est assez hyppocrite......... Pour le permis tu montre quoi, ta carte d'identité thai ou suisse? Si c'est thai ils en deduiront que tu vis en thailande, si c'est suisse il te demanderont le passeport..... Raconte en pas comme ça.....Une chose ou je suis d'accord avec toi et où tu es assez sensé, c'est qu'en cas de problème faut pas se considérer en pays conquis mais faire profil bas..... Ce que beaucoup oublient........... Mais cela n'est pas valable qu'en thailande......Puis pour ce qui est de "préférer jouir de la situation d'étranger en thailande plutot qu'en suisse ou en france" tu verras si un jour t'as plus rien, si c'est bon d'être étranger en thailande, pour un thailandais un farang emmene l'argent, sinon ça sert à rien, dis moi pas le contraire si tu connais les thais un minimum....... Et ça que tu sois Japonais où suisse c'est pareil...... Un japonais chinois coréen... C'est pareil c'est un farang......... Historiquement les thais ont toujours étaient fort pour savoir d'où venait le vent...........

Je ne me contredis pas du tout et si tu penses le contraire c'est que de toute évidence tu ne connais pas la Thaïlande...
Premièrement il n'y a pas eu un seul coup de feu tirer lors du coup d'état. Mieux, pas un blessé! Bref rien à voir avec la révolte des banlieues, par exemple, ou les CRS et autres corps armés étaient dans la rue et personne n'a parlé d'une dictature en France.
Certes on peut parler d'un caractère exceptionnel (bien que la Thaïlande ait connu plusieurs coups d'états au cours du 20ème siècle) mais pour n'importe quel politologue un tant soit peu informé du contexte politique en Thaïlande, ce coup d'état n'était pas vraiment illégitime puisque souhaité par une majeure partie du peuple et approuvée par le roi (or, lorsque l'on connaît l'aura du roi dans ce pays, il suffit qu'il ait approuvé ou cautionné ce coup d'état pour que l'immense majorité du peuple en fasse de même, même certains partisans de Thaksin).
Tu parles de droit de vote et je suis d'accord avec toi dans l'absolu. Mais la corruption en Thaïlande était telle que tout le système démocratique traditionnel que nous connaissons en europe ne fonctionnait plus. On ne peut pas simplement comparer avec ce qu'on connaît et dire "vous n'avez qu'à faire comme chez nous!". Ca ne marche pas. Pour s'en convaincre il suffit de voir comme la démocration apportée par les américains en Irak fonctionne...Sous-entendre que la Thaïlande est un bordel généralisé montre encore une fois à quel point ta méconnaissance du pays et de sa culture est grande! Et oui, bien sur que certaines filles espèrent trouver un mari étranger, plus attentionné, plus tendre et bien entendu plus riche qu'un Thaï. C'est normal et je ne vois là rien de choquant. Je ne connais pas les statistiques mais j'imagine aisément qu'un français riche aura plus de succès auprès de ses concitoyennes qu'un français sdf! Par contre je te rejoins totalement lorsque tu dis que certains étrangers se prennent pour des dieux en Thaïlande. Mais le problème vient d'eux. S'ils n'ont pas suffisamment de jugement pour se rendre compte que leur porte-monnaie est le principal intérêt des filles qui leur tournent autour, tant pis pour eux!Vivant en Thaïlande je pense être bien placé pour voir ce qui ne va pas dans ce pays et je ne me gêne pas pour en parler. Un touriste a forcément une vision plus restreinte puisqu'il n'est pas confronté à la vie quotidienne. Dès lors on trouve deux catégories: le touriste pour qui tout se passe bien et qui aura tendance à idéaliser le pays, et celui qui rencontre un problème ou qui est déçu et alors tout d'un coup tous les Thaïs deviennent des arnaqueurs (c'est tellement plus facile de mettre la faute sur les autres...!). Personnellement je préfère le premier... Dans le cas précis, ce qui m'a énervé c'est que l'auteur du post a crié à l'arnaque, alors qu'il n'y avait aucune arnaque, tout simplement parce qu'il a été déçu. Il n'y a ni hypocrisie ni mauvaise foi, au contraire. Que l'on se plaigne de s'être fait arnaquer lorsque c'est réellement le cas, admettons (même si c'est reconnaître ne pas être très futé), mais quand il n'y a aucune arnaque je trouve cela totalement déplacé.Si un policier qui effectue un contrôle du permis de conduire me le demande, je lui montre mon permis de conduire suisse. Je n'ai pas à lui montrer une carte d'identité! Et depuis 10 ans que je circule en Thaïlande, aucun policier ne m'a demandé mon passeport ce qui est normal. Comme je l'ai dit, il ne faut pas confondre un policier qui fait un contrôle de circulation et un agent de l'immigration qui vérifie si l'étranger est en règle au niveau de son visa.Evidemment, comme je le dis à tous ceux qui souhaitent s'installer en Thaïlande, il est de loin préférable d'avoir un peu d'argent de côté mais cela n'a rien à voir avec les Thaïs, c'est partout pareil. Bien sur en Thaïlande un étranger ne va pas pouvoir aller demander l'aide sociale... Par contre vaut mieux être un blanc en Thaïlande qu'un black ou un maghrébin en France...Une dernière chose, un japonais, un chinois ou un coréen n'est pas un farang. Le mot farang désigne uniquement un occidental et pas un étranger au sens large.

Tu fais un bel exemple de démagogie là,C'est clair qu'une émeute pour le CPE (y'a eu Mai 68 avant), c'est pire qu'un coup d'état. Certes y'a eu des actes de violence lors des manifs mais tu mélange 2 choses complètement différentes, revendications et renversement. Démagogie pure!!!
Le peuple Français a toujours évolué avec des révolutions, les grèves également sont monnaie courante tu sais, et comme dans chaque manif des fois ça dérape. Mais on s'en cache pas tu sais.
En parlant de manif si pacifique en Thailande, t'oublie de parler des insurrections que le sud de la Thailande subit depuis 3 ans.... Et toutes les executions extrajudiciaires, et pas à petite echelle......Je ne dis pas "vous n'avez qu'à faire comme chez nous!", je parle du droit de vote, le vrai, le peuple qui s'exprime, ce n'est pas notre propriété tu sais. Le coup d'état était sensé être provisoire, et maintenant c'est du provisoire qui dure. C'est vraiment normal pour toi des militaires qui dirigent un pays?Oui un Français riche aura plus de chance de trouver une fille, qu'un SDF Français. Mais comme on dit "l'argent ne fait pas le bonheur", avec le brin d'hyppocrisie qui va avec je te l'accorde. Mais comparer la mentalité européenne (nous sommes européens) et Thailandaise c'est ne pas voir les choses en face, reméne tes baths en Europe et tu verras si tu trouve facilement quelqu'un en montrant ton argent. Ne dis pas que tu n'as pas rencontré des filles qui gardent un copain pendant qu'il est la et des le lendemain qu'il est parti change, si tu y vis ne me dis pas que tu n'as pas rencontré de types qui se sont fait plumer, qui montent une affaire avec leur femme puis un jour plus rien, tout parti. Soit objectif, si ce n'est pas ton cas tu sais très bien que ça arrive souvent.
Pour le permis de conduire tu es le seul à pas avoir besoin de permis international en thailande.Ouais vaut mieux être un blanc avec de l'argent en thailande qu'un black dans une cité francaise, une fois de plus tu te sers de ta demagogie, tu compare 2 trucs totalement differents. Vaut mieux etre un black riche en france ou un blanc pauvre en thailande???? Mais la suisse a l'air si bien par rapport à la France, en Suisse pas de racisme, pas de prostitués, pas d'émeutes..... Surtout l'air plus hypocrite.......
D'ailleur t'avais pas répondu quand je t'ai dit que la thailande était un pays qui allait toujours dans le sens ou va le vent.......

Non seulement je ne fais pas de démagogie mais je constate qu'encore une fois tu réfléchis en occidental que tu es ce qui est compréhensible mais qui amène malheureusement une analyse totalement faussée.Tu considères un coup d'état comme une mauvaise chose ce qui peut être le cas, je te l'accorde, dans une majorité de situations. Mais dans ce cas précis, le coup d'état était probablement la seule chose à faire pour permettre à la Thaïlande de sortir de la crise qu'elle connaissait. Et tous les spécialistes de la question te diront la même chose. Tu viens avec tes grands discours sur le vote qui selon toi résoudrait tous les problèmes. Malheureusement c'est une utopie. La démocratie ne peut pas être imposée et appliquée sans que la population ait une conscience politique démocratique, ce qui prend du temps et qui n'est certainement pas le cas de la majorité des Thaïlandais. Les militaires, avec le soutien du roi, ont décidé de réagir vis-à-vis de la corruption du premier ministre et de ses accolytes. Le monde entier, et les Thaïs en premier, reconnaît que le système ne fonctionnait plus et qu'il était nécessaire de le changer. Comme Thaksin controlait les médias et endoctrinait les Thaïs les plus pauvres du nord et nord est en leur jetant de la poudre aux yeux, le système démocratique traditionel (le vote) n'aurait servi à rien du tout. On a vu ce qu'il s'est passé lors des dernières élections...Tu dis que "c'est du provisoire qui dure". Cela ne fait même pas une année que le coup d'état a eu lieu et il me semble que créer une nouvelle constitution, réformer les institutions, "nettoyer" ces institutions de tous les "complices" corrompus de Thaksin, organiser de nouvelles élections, le tout en gérant un pays prend du temps. Je te rappelle que la junte a rapidement installé un premier ministre ad interim civil même si, logiquement, elle a gardé un pouvoir de contrôle. Il n'empêche que le premier ministre s'est opposé aux militaires sur plusieurs sujets et qu'il a obtenu gain de cause.
Je suis le premier à dire que l'armée n'est pas à même de diriger un pays et que ce n'est pas son rôle, mais il faut laisser au pouvoir en place le temps de réaliser les changements nécessaires. Mais je le répète, le régime actuel en Thaïlande n'est pas, et de loin, une dictature. Ceci dit, il est important que la communauté internationale continue à mettre la pression sur la junte pour un retour rapide à la démocratie pleine et entière. Mais il faut également qu'elle lui laisse le temps de faire les choses correctement, ce qui semble être le cas.Au risque de t'enlever tes illusions sur les femmes européennes, et comme tu le reconnais toi-même, un Français qui a de l'argent et qui le montre trouvera facilement qqun. Mais encore une fois tu compares deux cultures différentes. Tu as l'air choqué qu'une fille thaïe puisse avoir plusieurs mecs en même temps? Mais je ne vois pas ce qui te choque. Ce qui est surprenant en revanche c'est qu'il y ait des hommes occidentaux assez stupides pour croire qu'une fille qui se prostitue, peu importe sa nationalité, lui restera fidèle. Ca peut arriver évidemment mais bon... Bien sur qu'il y a des hommes qui se sont fait plumer. Et alors? Personne ne dit le contraire. Mais à qui la faute? Personnellement je ne peux pas blâmer ces filles, au contraire. D'un autre côté, le mec qui veut vraiment s'investir dans une relation avec une fille Thaïe, il serait peut-être judicieux de ne pas choisir une fille qui se prostitue. Et s'il ne reste qu'une ou deux semaines dans le pays, pourquoi la fille devrait le croire lorsqu'il dit qu'il l'aime et qu'il veut vivre avec elle? Combien de filles ont cru que le mec allait revenir alors qu'il ne faisait que jouer un jeu pour pouvoir bénéficier de ses faveurs pendant son séjour? Alors pourquoi ne joueraient-elles pas également?Pour le permis de conduire, je connais une foule de gens qui conduisent en Thaïlande sans permis international. Certains n'ont même pas de permis du tout! En ce qui me concerne, j'ai un permis de conduire thaï mais lorsque je me fais contrôler je montre le suisse et depuis 10 ans que je roule en Thaïlande, aucun policier ne m'a demandé ni mon passeport ni un permis de conduire international. Pour ton info, les ressortissants de certains pays n'ont pas besoin, légalement, de permis de conduire international pour rouler en Thaïlande."Ouais vaut mieux être un blanc avec de l'argent en thailande qu'un black dans une cité francaise". Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit! Je n'ai pas parler d'argent. Même un blanc pauvre sera mieux perçu en Thaïlande qu'un riche black en France. C'est une question de tolérance et de culture. Et puisque tu parles de la Suisse, bien sur que nous avons des prostituées (la plupart viennent des pays de l'est, d'Amérique du Sud et... de France! J'ai travaillé avec les cabarets donc je connais un peu la question), nous avons du racisme mais pas (encore?) d'émeutes et surtout pas de grève parce que c'est interdit et parce que les Suisses bossent! (pas de 35 heures chez nous...)

il fallait comme même être naïf.. vouloir aller au Laos par un point où il n'y a pas de contrôle passeport à l'embarquement !! en tout cas il n'y a pas d'anaque de la part des bateliers, qui louent une balade EN THAILANDE avec stop possible sur un day bazar il est vrai, sans intérêt..

Tout à fait thairando!
Le post a une nouvelle fois totalement dérivé vers des considérations politico/truc chose qui n'avaient rien à voir avec le truc du début.Il faut savoir une chose et c'est très simple; c'est un accord bilatéral entre les deux pays: la Thailande et le Laos:
Toutes les îles qu'il y a sur le Mae Nam Không (le Mêkong) appartiennent au Laos, y compris celles qui n'apparaissent qu'à la saison sèche quand le Mêkong est bas.

Il faut aussi savoir une autre chose, il est fortement déconseillé et surtout très dangereux d'essayer de passer au Laos autrement que par les points de passages officiels; les militaires lao ont tendance à tirer d'abord et aller voir ensuite les dégats.