Faux poste frontière avec le Laos à Chiang Saen (Thaïlande)

salut , je reviens de thailande, je tiens a signaler une arnaque : si vous allez a chiang saen (frontiere avec le laos au nord de chang rai), NE PRENEZ PAS le tour qu'on esaiera de vous vendre pour aller au laos en "long tail" (bateau rapide), c'est du pipeau : on vous emmenera en fait sur une ile au milieu du fleuve, et la, comme par hasard, pas de controle passeport, pas de visa a 30 dollars, on paie en bahts, faux garde frontiere.... Je suis alle plus tard a vientiane en passant par le friedship bridge a nong khai, et c'est la que je me suis rendu compte de l'arnaque. Vous savez... le pays du sourire (ou plutot du soutire ... ton fric)

Ben si c'est vraiment une arnaque, alors chapeau les Thaïs! Quelle imagination!

ben moi, mon imagination est en train de me pousser a envisager un voyage en malaisie ou en indonesie, je vous dirai alors si ces "mechants" musulmans sont aussi arnaqueurs que les "gentils" bouddhistes qui vivent dans un pays ou on fait payer plus cher les farangs, ou on leur passe devant dans les files d'attente, ou on pele vivantes les grenouilles qui sont vendues au marche, et j'en passe... mais c'est pas grave, ils le font avec le sourire... faut arreter de rever

ce n'est pas une arnaque : d'autant que c'est pratiquement le passage obligé de tous les tours "standard" qui vont faire le tour en bateau au Triangle d'Or et que ca figure en détail dans tous les guides de voyage du Guide du Routard et Lonely Planet jusqu'aux sérieux guides bleus et autres..que l'interet de cette visite soit proche du zéro absolu, je suis le premier à en convenir mais
ce n'est pas une arnaque dans la mesure ou, contrairement a ce que tu sembles croire, l'ile de DonSao fait bien partie du territoire laotien et que ce sont de vraies autorités qui sont en poste. Tu poses donc bien le pied au Laos quand tu débarques ici et que tu paies pour le laisser-passer ! et tu peux y poster des cartes postales avec timbre et tampon du Laos qui l'attesterons (si jamais elles arrivent a destination !!)question formalité, c'est exactement la meme chose que si tu vas de ChiangSaen passer la soirée dans l'énorme casino qui se trouve sur l'autre berge coté birmanie - pas de visa - pas de tampon sur ton passeport - juste un petit papier provisoire pour séjourner en territoire birman avant de revenir dans la nuit en bateauc'est exactement la meme chose qu'à MaeSai ou tu passes le pont de la frontière birmane avec un laisser passer coté birman pour aller passer une demi-journée voir le marché sino-birman de Tachileketc.. (idem MaeSot, Ranong,.....)Bonne route !

Lukmee a confirmé ce que je pensais, merci à lui. Tu es probablement un de ceux qui voient le mal partout et des arnaques à tous les coins de rues. La prochaine fois renseigne toi un peu mieux avant de crier au diable...
Perso ça fait 10 ans que je viens et que je vis dans ce pays et jamais je n'ai été arnaqué (ou alors je ne m'en suis pas rendu compte donc, si c'est arrivé, ça ne devait pas être bien grave). Pour qu'il y ait des arnaques, il faut des pigeons! Et si les coutumes de ce pays ne te plaisent pas c'est tout simple, ne vient pas en Thaïlande.

Et si les coutumes de ce pays ne te plaisent pas c'est tout simple, ne vient pas en Thaïlande.

T'es un peu dur avec lui... qui n'est pas un tendre, c'est vrai

Dur mais juste!
J'aime mon pays d'accueil même si je suis le premier à dire que tout n'est pas parfait, comme dans n'importe quel pays. Qu'on le critique soit, mais pas sur des futilités pareilles. J'ai mangé un lézard qu'un Thaï a "pelé" devant moi et je ne me suis pas insurgé alors que j'étais un membre actif de la SPA en Suisse!
Mais c'est vrai que j'ai tendance à m'emporter contre ceux qui crient tout le temps aux arnaques alors que les Thaïs sont si sympathiques. Bien sur il y a des arnaques, comme partout. Mais pour limiter ce phénomène il suffit que les pigeons restent chez eux ou qu'ils fassent l'effort de se renseigner un minimum sur le pays qu'ils vont visiter. Car ces informations sont disponibles.

tendance à m'emporter

Moi aussi au tout debut... je ne comprenais pas... mais maintenant j'ai compris que ces touristes n'ont rien compris.Le mot arnaque fait partie de leur vocabulaire touristique.Ils confondent entre vendre des cailloux à la place des diamands et le système de commerce qui consiste à demander toujours le prix aussi cher que possible et libre à chacun de marchander et d'accepter ou de refuser.

tout juste, je reconnais que j'ai passe de bons moments en thailande, mais je suis exaspere des beni oui oui qui disent que tout est parfait en thailande, qu'il n'y a pas d'agressions, pas de vols, etc. tout ce que je dis, c'est que l'on a tendance a enjoliver systematiquement parce que l'on est dans un pays bouddhiste. je prefere mon statut de pigeon a celui d'autruche, parce que je peux m'envoler, alors que qu'on a a la tete dans le trou et le cul a l'air...
PS lire l'article du bkkpost du 15 avril 2007httpbangkokpost.com/150407_News/15Apr2007_news05.php
Ne revons pas, si la thailande semble assez agreable et sure, c'est parce que c'est une dictature qui a fait le pari de l'ouverture economique, mais moi, je ne me risquerai pas a tout investir les yeux fermes dans ce (beau) pays qui changent de lois tres souvent.
Quant aux us et coutumes, je considere que je suis de ceux qui les respectent au maximum (se lever au cine lors de l'hymne national, faire le wai, ne pas se trimbaler en short et epaules nues, ne pas mettre les pieds sur la table, etc).
Similan, si tu allais dans un autre pays et que tu te faisais berner, je pense que tu serais en droit de poster un avis, ce ne serait pas manquer de respect aux coutumes de ce pays.
Bon, je vais arreter la, pas la peine de se facher alors que je suis sur que si l'on etait ensemble autour d'une bonne table, on serait d'accord sur presque tout.

ce que j'aime dans cette petite ile c'est les cartouches de Malboro ou Camel (les vraies made in USA) à 250 bahts ce sont les moins chères que j'ai trouvé en Thailande et au Laos

Ce n'est effectivement pas une arnaque.
Il y a le même genre de chose sur une île laotienne du Mékong à l'est de Nong Khaï, en face de Sang Khom.
Ca permet de faire une balade sympa sur le fleuve et dans un village lao sans avoir à payer de visa.

Je ne suis pas sur qu'on soit d'accord même en étant assis autour d'une table!
Tu dis que tu es exaspéré par "des beni oui oui qui disent que tout est parfait en thailande" mais en l'occurence depuis que je viens sur ce forum je n'en ai jamais rencontré, du moins aucun qui avait une bonne connaissance du pays. Par contre des gens qui critiquent à tort et à travers ça oui, il y en a plein.
De plus je ne vois pas ce que vient faire le Bouddhisme la-dedans. Mais puisque tu abordes la question, si on ne regarde que la Thaïlande (mais on pourraît également regarder ce qu'il se passe en Irak, en Iran, en Afghanistan, au Timor Oriental et partout où il y a des actes de terrorisme), à ma connaissance les meurtres et assassinats dans le sud ne sont pas l'oeuvre de Bouddhistes... Et on peut dire que bcp de chrétiens en Europe ne se comportent pas en véritables chrétiens. Bref, il est non seulement dangereux de mêler la religion dans ce genre de discussion mais c'est également complétement hors sujet.
Un autre point qui me montre que tu ne connais pas la Thaïlande c'est que tu qualifies son système démocratique de dictature. Evidemment la démocratie thaïlandaise n'est pas encore parfaite mais elle va en s'améliorant. De là à parler de dictature! As-tu la moindre idée de ce qu'est une dictature?
Personnellement j'ai investit tout ce que j'avais en Thaïlande et grâce à la sécurité de ce pays, je n'ai aujourd'hui, à 31 ans, plus besoin de travailler pour vivre. Bien sur je ne l'ai pas fait les yeux fermés mais en toute connaissance de cause, après avoir pris tous les renseignements possibles et toutes les mesures de sécurité disponibles. Et c'est vrai qu'il faut un minimum de courage car le risque zéro n'existe pas. Comme dit le proverbe, "qui ne tente rien n'a rien!". C'est vrai que les lois changent souvent mais la volonté des dirigeants étant de développer leur pays tout en protégeant leurs concitoyens, si un étranger respecte les lois, qu'il emploie des Thaïs, qu'il paie ses taxes etc., il n'aura pas de problème.Comme je te l'ai dit, en 15 ans de voyage, je n'ai jamais été victime d'une arnaque (ou alors elle était tellement petite que je ne m'en suis pas rendu compte) mais si cela devait arriver, la seule chose que je pourrai faire c'est de m'en vouloir car j'aurai été plus stupide que mon arnaqueur! Et jamais je ne posterai un message pour critiquer qqun de plus malin que moi (car c'est le propre d'un bon arnaqueur)!Mais ce qui m'a le plus énervé c'est que tu as crié au loup, à l'arnaque, alors qu'en fait il n'y en avait pas dans le cas précis!

la thailande ne serait pas une dictature ? tu connais beaucoup de pays occidentaux ou l'armee et la police sont proprietaire de banques, d'hopitaux, de bars ou d'hotels, ou la plupart des candidats qui se presentent aux elections sont des gens affilies a ces institutions ? quant a la liberte de la presse, on repassera (lis le rapport de reporters sans frontiere). Et quant l'ancien PM qui s'etait exonere de taxes en faisant voter une loi speciale une semaine avant la vente de sa multinationale a une firme de singapour, tu ne penses pas que les deputes etaient aux ordres ? Et si tu es commercant (peut etre), trouverais tu normal de faire payer differement un bien ou un service en fonction de sa nationalite ? moi, ca me generait, je suis dur en affaires, mais je suis pour une certaine morale. Et en cas d'accident de voiture (ou moto), le farang n'a t'il pas toujours tort ?
Je tiens a remettre les choses en place ; la thailande est un tres beau pays, j'y ai beaucoup voyage (14 fois), mais je considere que je peux toujours avoir des surprises, je ne suis pas comme certains de mes compatriotes qui viennent a noumea et qui au bout de trois mois connaissent mieux les Kanaks que les memes interesses (moa Mossieur, j'ai tout vu, tout compris et tout euh... touche la prime), je suis en cours de famille avec une thailandaise, mais comme beaucoup de mes amis qui vivent en thailande, je suis tres mefiant (le fait de vivre en nouvelle caledonie y est certainement pour quelque chose, on s'est tellement fait avoir par la politique). Si j'ai l'air de critiquer la thailande, c'est qu'on est dans la rubrique "arnaques". Sur une autre discussion, j'ai meme envoye un mail a l'ambassade de thailande a Paris pour denoncer un gugusse qui disait des insanites sur les thailandaises (du style "ne sentent pas l'eau de rose" en restant poli ou en les comparant a une espece qui aurait des liens avec nous dans l'evolution). Oui, je defend ausi la thailande, je ne fais pas que critiquer, mais je suis franc aussi.
Le fait d'avoir ete visiter une cage doree qu'on m'a presente comme un bout de laos, ca me fait ch... A ce point la, je me serai contente de visiter l'ambassade du laos a sydney, c'est aussi un bout de territoire laotien. Et puis avant de traiter les gens de pigeons,...tres sympa de ta part.

Encyclopædia Universalis : "La dictature est un régime politique autoritaire, établi et maintenu par la violence, à caractère exceptionnel et illégitime.
Dictionnaire de la politique (Hattier) : "La dictature se définit comme un régime arbitraire et coercitif, incompatible avec la liberté politique, le gouvernement constitutionnel et le principe de l’égalité devant la loi."Au vu de ce qui précède, et en accord avec ce que dit les Nations Unies, non, la Thaïlande n'est certainement pas une dictature. Tu mélanges tout. Certes la liberté de la presse est relativement limitée, certes il y a des banques d'état (comme dans tous les pays puisque chaque pays a sa banque nationale), certes il y a de la corruption (pas plus qu'en Italie par exemple) mais cela ne signifie absolument pas que le régime soit de nature dictatorial. Il faut faire attention au vocabulaire.Concernant les prix des biens ou services, là encore ce que tu dis est faux. Certes les droits d'entrée des parcs nationaux sont plus chers pour les étrangers que pour les locaux (et encore, je paie les même tarifs que les Thaïs alors que je suis Suisse) mais cela n'a rien à voir avec ta nationalité. Que tu sois Français, Anglais, Américain, Australien, Italien, Allemand, Russe, Chinois, etc... tu paieras le même prix. Et pour ton info, lorsque je vais faire mes courses au marché, je paie exactement le même prix que ma femme qui est Thaïlandaise. Il m'est également arrivé de payer, pour le même objet, moins cher que ce que ma femme a payé.En cas d'accident de moto ou de voiture, non, le farang n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé une ou deux fois ce genre de pépin et j'ai simplement appelé la police qui a fait un constat me donnant raison et le responsable de l'accident, un Thaï, a du payer les réparations de ma moto. Il faut seulement connaître les coutumes du pays et respecter leur façon de faire et tout se passe très bien. le problème c'est que trop souvent les touristes se la jouent supérieur et évidemment cela ne plaît pas aux policiers.Je comprend que tu aies pu être déçu par ta visite sur cette petite île mais ce n'est pas une raison de crier à l'arnaque car il n'y en a pas. Si tu t'étais mieux renseigné tu aurais pu librement choisir de ne pas y aller.

Tu devrais préciser que c'est parce que tu es résident et que tu présentes une pièce d'identité le prouvant (permis de conduire thaïlandais par exemple).Tu fais partie des étrangers qui ont fait le choix de vivre en Thaïlande, avec une femme thaïlandaise, avec tes biens investis en Thaïlande ainsi que tu l'as écrit toi-même récemment sur ce forum.
Donc tu fais des efforts tout à fait compréhensibles et méritoires pour connaître et comprendre au mieux ton pays d'adoption.
Mais j'ai remarqué chez certaines personnes dans ton cas qu'elles avaient tendance à voir la Thaïlande avec des lunettes roses.
Le choix de s'expatrier n'est pas un choix facile, alors inconsciemment on idéalise son nouveau pays et on noircit son pays d'origine, rendant ainsi un peu plus facile son choix.
Ne te connaissant pas suffisamment, je ne sais de quelle couleur sont tes lunettes, il s'agit juste d'une réflexion personnelle sur une catégorie.Par ailleurs, je suis d'accord avec toi pour penser que la Thaïlande n'est pas une dictature, le régime de ce pays n'a rien à voir par exemple avec celui de son voisin le Myanmar.

C'est vrai, j'aurai pu le préciser mais mon intention était seulement de montrer que le propos de Sukkhoi27 n'était pas correct.
Pour le reste, je pense être très critique vis-à-vis de la Thaïlande, justement parce que j'y vis et que je vois au quotidien les problèmes de ce pays. Tu peux demander à certains membres ce que j'ai écrit en MP pour ne pas "choquer" ceux qui viennent ici en vacances.
Il y a une multitude de choses qui ne vont pas en Thaïlande ou disons qui pourraient être améliorées et j'attend avec impatience la nouvelle constitution et les futures élections pour voir dans quel sens la société va évoluer. Mais, pour la plupart, ces problèmes ne concernent pas directement les touristes ou les voyageurs.
D'un autre côté il faut bien admettre que la vie ici a aussi des avantages sinon pourquoi tant d'occidentaux viennent s'y établir? En ce qui me concerne, le choix a été facile!

J'ai un permis de conduire suisse et il n'est pas écrit sur mon front que je vis en Thaïlande ni que je suis marié à une Thaïlandaise!
La différence c'est que le touriste lambda ne sait peut-être pas qu'il faut contacter la police touristique et, surtout, qu'il faut parfois savoir jouer profil bas et ne pas se considérer en territoire conquis. Mais peut-être aussi que, souvent, le touriste lambda est responsable...

C'est sur, mais je n'ai pas vraiment le temps de passer 15 h par jour sur les forums.
Par ailleurs, tous les pays ont des banques d'etat, ici en l'occurence la Bank of Thailand ; non, je veux parler de la thai military bank (tu connais une banque en france qui s'appelerait banque militaire francaise ? ou un hopital qui serait l'hopital general de police. ou alors un president ou un premier ministre qui vendrait son empire financier apres avoir fait voter une loi l'exonerant de toute taxe ?
Pour les tarifs, non je ne parle pas seulement des parcs ou autres attractions, mais du schema mental qui fait que des qu'un farang se pointe, le prix de la course en taxi ou le prix de la soupe est multiplie par deux ou trois ?
C'est sur que le regime thai est plus souple que celui du myanmar ; mais tu sembles oublier les executions extra judiciaires de la guerre contre la drogue, ou les policiers terrorises par des menaces sur leur carriere flinguaient a tout va de pauvres bougres, qui pour certains n'etaient meme pas des junkies ou des dealers, mais qui etaient at the wrong place at the wrong time. Il n'y a encore jamais eu d'enquete pour ces crimes. un passe...
Je maintiens que tous ces pays sont des dictatures plus ou moins douces qui font des efforts pour eviter de se retrouver sur la liste noire des ricains et ainsi eviter des sanctions commerciales.
Pour les accidents de la route, je me souviens d'un post qui parlait d'un fait abject a samui ou la police s'est comporte en veritable mafia.
A propos de mafia, lisez l'article sur la "mafia in khaki" qui sevit dans certaines gares routieres, il s'agit la de faux policiers (peut etre pas, c'est peut etre de vrais policiers qui font des heures sup).
httpbangkokpost.com/150407_News/15Apr2007_news05.php
A lire aussi le gavroche ou un jeune touriste francais visitant le zoo de chiang mai raconte comment il s'est rendu compte que les touristes asiatiques ne payaient pas le tarif "farang" mais bien le tarif thai. Instructifs sur les sentiments de certains, alors que certains touristes asiatiques, notamment de singapour ou japonais sont notoirement plus riches que la moyenne des touristes europeens (je dis bien la moyenne) .
" A vouloir trop gagner " page 29 du gavroche numero 150 de mars 2007.
Le probleme, c'est que dans beaucoup de pays, on a tendance a voir le touriste comme un walking ATM, mais attention, des fois le distributeur se vide ou se bloque.
Il y a des pays ou on est sur ses gardes car de mauvaise reputation, alors que quand on lit les posts sur le siam, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. pas d'agressions, pas de vols, pas de crimes, pas de racket, non non non, ou alors si peu.
La thailande attire beaucoup de gens (surtout des hommes) qui ont envie de s'encanailler, c'est plus facile a pataya de trouver un bar a filles qu'a islamabad au pakistan... Ces memes gens finissent par mieux connaitre et apprecier le pays et pour bon nombre d'entre eux par revenir s'installer. et voient le pays avec des lunettes roses, et surtout ne diront jamais leurs eventuelles mesaventures, par bravade ou par orgueil (pas facile de dire qu'on s'est plante).
Je respecte beaucoup les thailandais, mais je trouve que ce n'est pas toujours reciproque. dommage, parce qu'il y en a de vraiment sympas.

On ne se connait pas assez pour que je puisse juger si cela ne se voit pas au premier coup d'oeil que tu es Suisse , en revanche, peux-t-on négliger que le simple fait que tu puisse t'expliquer avec un policier ou même un autre automobiliste thai dans sa langue ne change radicalement la donne?