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 | | | | | Grève des contrôleurs aériens et SNCF Karibou77 · 9 juin 2013 à 19:38 68 messages · 13 participants · 7 739 affichages | | | | À: Panisse · 11 juin 2013 à 12:39 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 61 de 68 · Page 4 de 4 · 996 affichages · Partager Cela dit, si dans ce cas précis système ne sert pas à mélanger les politiques économiques, l'Etat, la SNCF, la société, le capitalisme et les lolcats, je ne vois pas quelle pourrait bien être son sens 
Allez, laissons à Caussat la responsabilité de l'emploi de ce mot et laisse-moi les lolcats. Certaines photos me font rire 
Sorry, ce n'est pas moi qui l'ai utilisé, ni qui ai initié, ni même participé au débat sur l'emploi de ce mot | | | À: Carnarvon · 11 juin 2013 à 12:52 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 62 de 68 · Page 4 de 4 · 991 affichages · Partager Je ne mélange rien du tout, tout votre argumentaire anti-fonctionnaire se base exclusivement sur ces soi-disants privilèges, sans montrer que ces privilèges entrainent directement une baisse d'efficacité des services. La réalité, c'est que la fonction publique ne répond pas à votre idéal d'une société fondée exclusivement sur la compétition entre personnes ou entre entreprises, pour des raisons idéologiques que vous êtes d'ailleurs tout à fait légitime à défendre - ce sont les arguments qui ne me vont pas. Tous les personnels de la FP ne sont pas des fonctionnaires, tous les fonctionnaires n'ont pas les mêmes charges ou conditions de travail, tous les corps de fonctionnaires ne se mettent pas en grève à chaque changement de régime, et donc gerber sur les fonctionnaires en général me semble relever au mieux de la généralisation abusive, au pire de l'insulte délibérée contre des gens qui vous servent au quotidien. Quant aux arguments fallacieux (par exemple sur l'absence de mobilité forcée), on s'en passe volontiers. Le travail est bien plus surveillé sous de nombreux aspects dans le privé que dans le public.
Quant aux grèves, ça me parait évident que lorsqu'on a bataillé pour obtenir un droit ou un avantage, on cherche à le garder. On voit assez de patrons menacer de délocaliser à l'étranger lorsqu'on leur supprime des avantages fiscaux: pourquoi les salariés n'auraient-ils pas le droit de se défendre également avec leur propres armes? Considérez-vous qu'un patron ou un salarié du privé ont une valeur intrinsèquement supérieure à celle d'un fonctionnaire? Si oui je serais intéressé par l'argument. Ceci n'est pas pour justifier les grèves, je n'ai jamais fait grève bien qu'ayant toujours été employé par la FP (en tant que CDD et généralement à un salaire inférieur à ce qu'impose la loi, n'allez pas me mettre dans vos privilégiés). Mais le discours qui considère qu'un salarié devrait accepter tout et n'importe quoi sans réagir avec ses propres moyens me gonfle particulièrement. Dans le cas de la grève de cette semaine, on ne peut même pas invoquer la possibilité de négociations avec la hiérarchie, vu qu'il s'agit d'une réaction à un processus européen (vous avez déjà vu l'Europe discuter avec des salariés?)
Au collègue à vélo, je répondrai que ce n'est pas parce que des gens vivent mal qu'il faut niveler tout le monde dans cette direction. Ce n'est pas parce qu'on vit encore plus mal à 800 euros mois qu'on vit bien à 1300 euros. A qualification et charge égale, un fonctionnaire de catégorie A tend à gagner moins que son équivalent du privé. Quitte à être en CDD, on est mieux protégé dans le privé que dans le public, avec plus de perspectives à long terme. Au mieux peut on considérer que la sécurité de l'emploi des fonctionnaires est une compensation. | | | À: Madbirder · 11 juin 2013 à 13:32 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 63 de 68 · Page 4 de 4 · 976 affichages · Partager Avant que ça ne vire à la bataille rangée entre le camp "les fonctionnaires sont tous des fainéants" et le camp "les patrons sont tous des fachos pourris", j'aimerais juste souligner un petit point :
Un service public est, comme son nom l'indique, un service mis à disposition de la population par l'Etat. En tant que tel, il doit être disponible pour l'ensemble de la population sans distinction de richesse, de lieu de résidence ou encore de statut légal/social. Au lieu de se concentrer pour savoir à qui la faute, chose dont on est spécialistes en France, peut-être faudrait-il mettre ceux à qui ce service est destiné au centre de l'équation. En se souvenant toujours d'une chose : l'Etat, ce sont les citoyens - ce sont donc eux qui paient souvent plus d'une fois pour ledit service. | | | À: Schpount · 11 juin 2013 à 13:35 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 64 de 68 · Page 4 de 4 · 970 affichages · Partager Je suis un salaud de nanti qui se déplace pour aller chercher des greffons, tu sais des trucs pour sauver des vies, alors avant de faire ta tirade renseigne toi. D'autre part je ne me rappelle pas avoir critiqué ces mouvements, simplement signalé. Sur ce... Si les modos pouvaient fermer cette discussion, merci. | | | À: Madbirder · 11 juin 2013 à 13:54 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 65 de 68 · Page 4 de 4 · 959 affichages · Partager Au collègue à vélo, je répondrai que ce n'est pas parce que des gens vivent mal qu'il faut niveler tout le monde dans cette direction.
Et si c'était l'inverse : des gens vivent mal pour qu'une poignée puisse continuer à jouir de privilèges en temps de crise ?
Vous auriez l'air malin tiens...
Notez que contrairement à certains ici, je ne crois pas au paradis libéral. Mais il y'a des limites ou les tabous idéologiques tombent et ou on en viens à en faire une affaire personnelle.
Du reste, c'est quoi cette bande de clowns qui voudrait faire la révolution et qui a peur d'une petite loi interdisant soit disant la grève du zèle ? | | | À: Caussat · 11 juin 2013 à 14:13 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 66 de 68 · Page 4 de 4 · 947 affichages · Partager Sorry, ce n'est pas moi qui l'ai utilisé, ni qui ai initié, ni même participé au débat sur l'emploi de ce mot 
Oh, flûte  Tu as raison, Caussat !! Excuse-moi  
J'étais persuadée que c'était toi... J'aurais dû vérifier avant d'écrire  Voilà ce que c'est que de lire un topic à toute allure !! | | | À: Erikavélo · 11 juin 2013 à 14:42 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 67 de 68 · Page 4 de 4 · 949 affichages · Partager Je ne trouve pas que vivre au quotidien avec 1300 euros / mois, qu'on ait un bts ou 8 ans d'études et 5 ans d'expérience professionnelle, soit un privilège. | | | À: Madbirder · 11 juin 2013 à 15:01 Re: Grève des contrôleurs aériens et SNCF Message 68 de 68 · Page 4 de 4 · 940 affichages · Partager Je ne trouve pas que vivre au quotidien avec 1300 euros / mois, qu'on ait un bts ou 8 ans d'études et 5 ans d'expérience professionnelle, soit un privilège.
Une fois à la retraite, ces 1300 Euros deviennent € 975 dans un cas et € 500-600 dans l'autre.
On part à la retraite à 55-60 ans (voire 50) dans un cas et 67 dans l'autre pour une retraite à taux plein.
Si ça n'est pas une injustice, qu'est-ce que c'est?
Quant à la réponse : mettez tout le monde € 975, elle est belle et généreuse, mais vous ne dites pas où trouver l'argent.
On mourrait à 60 et quelques années il n'y a pas si longtemps. Maintenant, c'est à 80 et plus.
Il est logique que on doive travailler plus longtemps.
C'est ce qui est fait régulièrement dans le privé, pas chez les privilégiés du secteur public..
Pas le choix: il n'y a personne pour payer. Alors que les retraites du secteur public sont payées par 1) des impôts en hausse (régime déficitaire) 2) de la dette d'Etat (qui subventionne, mais n'a pas les recettes correspondantes). | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 696 visiteurs en ligne depuis une heure! | |  |
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