Lombok: destination incontournable selon le New York Times Voyagemalin · 15 décembre 2007 à 11:02 · 2 photos 55 messages · 13 participants · 11 168 affichages | | | | À: GilesB · 19 décembre 2007 à 11:47 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 21 de 55 · Page 2 de 3 · 2 709 affichages · Partager c'est marrant, sauf erreur de ma part, tu n'as jamais ete en Iran
et pourtant, a te croire, y aurait rien a voir la bas ou alors personne n'irait la bas... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Enzo0511 · 19 décembre 2007 à 11:50 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 22 de 55 · Page 2 de 3 · 2 705 affichages · Partager c'est marrant, sauf erreur de ma part, tu n'as jamais ete en Iran
et pourtant, a te croire, y aurait rien a voir la bas ou alors personne n'irait la bas...
Erreur : je m'y suis rendu à trois reprises car la soeur de mon père a épousé un général du Shah dans les années 50. Ce n'était donc pas des vacances mais des séjours en famille. C'est par ailleurs un superbe pays qui semble beaucoup plus ouvert que le Koweit, l'Arabie Saoudite ou le Pakistan (n'ayant pas visité ces 3 pays, je me base sur ce que j'en ai vu dans des reportages).
Mais il faut être lucide, combien de touristes vont y aller ? Pas beaucoup de lecteurs du NY Times. La remarque est la même pour la Lybie. Beau pays qui offre, d'après les reportages que j'ai vus, beaucoup de choses à voir mais qui va y aller ? Une minorité ! | | | À: GilesB · 19 décembre 2007 à 11:58 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 23 de 55 · Page 2 de 3 · 2 698 affichages · Partager y en a pour tous les gouts...
j'ai vu de tres beaux reportages sur l' iran... | | | À: Alan · 19 décembre 2007 à 12:26 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 24 de 55 · Page 2 de 3 · 2 694 affichages · Partager bonjour Alan !
je me disais bien qu'il y avait un blème quelque part! l'humour est difficile à saisir certaines fois pour ceux qui se "connaissent" alors imagine pour ceux qui ne se connaissent pas! ouf me voilà rassuré...comme toi, je n'ai fait qu'un voyage à Lombok et dans la meme periode...les panneaux en terme de développement touristique qu'il y avait déjà dans le secteur de kuta ayant freiné mon desir d'y retouner...puis ma deuxieme rencontre avec le Cambodge...ou l'emotion fut un peu du meme ordre que celle ressentie à lombok dans certains endroits, pas partout...Chez les sasak notamment, ou nous nous etions liés d'amitiés avec une famille...la beauté des baies, des plages est incontestable...Ces routes aux apics vertigineux, me laissent des souvenirs imperisables..;pour ce dont je parle plus haut, il n'y a aucun fruit de mon imagination...Pour les hordes de chiens famelliques on pourrait ausi les voir au Cambodge si ceux ci ne finissaient pas dans les soupieres des gargottes !  By | | | À: GilesB · 19 décembre 2007 à 13:31 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 25 de 55 · Page 2 de 3 · 2 608 affichages · Partager Concernant cette liste du NY Times, il y a quand même de quoi être surpris : qui va aller visiter la Lybie ou l'Iran en 2008 ?
Ben peut etre moi... Je suis en train d y penser en regardant les cartes sur google ! Et pourquoi pas l Iran ??? | | | À: Lolodesiles · 19 décembre 2007 à 13:37 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 26 de 55 · Page 2 de 3 · 2 606 affichages · Partager c est vrai qu ils n auront peut etre pas le choix... et tes bungalows tu veux les construire ou alors ? Lombock ? Il y aura des reduc pour les membres de Vf ? | | | À: Faka · 19 décembre 2007 à 17:17 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 27 de 55 · Page 2 de 3 · 2 595 affichages · Partager chut, pas de pub sur vf  | | | À: GilesB · 19 décembre 2007 à 17:48 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 28 de 55 · Page 2 de 3 · 2 587 affichages · Partager Qui veut prendre le risque de combiner Bali et Lombok en prenant la compagnie Garuda ? Y'aura plus besoin avec le nouvel aéroport international, de passer par Bali
Si Lombok veut faire venir les touristes qui vont à Bali, Lombok doit s'inspirer du modèle balinais car c'est ce modèle qui a motivé les touristes venant d' Amérique du Nord ou d'Europe à choisir Bali comme destination de vacances. Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya... Par ailleurs, le modèle de Bali est plutôt réussi. hormis le sud de Bali et la région d' Ubud qui sont envahis d'hôtels, Bali tire plutôt bien son épingle du jeu. Ben moi, quand j'ai parlé de mon projet à Lombok à des professionnels du tourisme à Bali, ils m'ont tous dit (sans jeu de mots  ) "t'as raison, Bali, c'est fini". A priori la destination fait de moins en moins recette. Et puis une île avec un trafic insupportable, de gros problèmes de pollution, et sur-offre d'hébergements, j'ai un peu de mal à coller l'étiquette "réussi". Je peux me tromper, je n'ai pas la science infuse...
C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue.
C'est ce tourisme là qui génère le plus d'emploi. Le tourisme des routards est un tourisme qui profite du pays visité sans rien impacter économiquement. Les peuples ont envie d'améliorer leurs conditions de vie et et non pas de conserver leur pseudo authenticité pour faire plaisir à certains touristes qui traversent le pays en essayant par tous les moyens de dépenser le moins possible sous couvert de solidarité. C'est dommage d'associer routard avec fauché ou radin. Certains le sont (notamment beaucoup à Lombok car grosse clientèle de djeun's surfeurs qui vivent de surf et d'eau fraiche), mais avec la prolongation de l'espérance de vie, l'accès à l'information de plus en plus facile, on a de plus en plus de touristes d'un certain âge, ou de familles, ou de retraités, qui ne sont pas forcément demandeurs de all-inclusive, de clim, d'excursions organisées par l'hôtel, de douches et piscine à gogo et de bouffe occidentale... mais qui veulent malgré tout associer un certain confort sans pour autant s'enfermer dans de luxueux ghettos et qui sont prêts à débourser un peu plus que le frisé sur son surf... Ces gens-là sont souvent des gens relativement sensibles à des sujets tels que l'environnement et le respect des populations locales et de leurs coutumes, certainement plus que l'acheteur de all-in qui a besoin d'un animateur à la con pour distraire ses journées parce que dans sa tête c'est le vide sidéral (pardon pour le cliché). Le développement "raisonnable" passe par des petites structures familiales associant directement les locaux par la création de petites entreprises locales, avec éventuellement des fonds étrangers (les fameuses PMA)... des projets respectueux de l'environnement tels que par exemple ce nouveau centre équestre qui permet de découvrir le sud-Lombok à cheval et de s'aventurer en douceur (et non en 4x4) dans les villages Sasak... Ce développement "raisonné" ce n'est certainement pas celui des parts de marché des grands groupes.
Allez, une petite touche d'humour et sans rancune 
Qui a envie d'un séjour strictement balnéaire dans une région impaludée ? MOI MOI MOI MOI MOI et en saison des pluies en plus... Qui veut prendre le risque de combiner Bali et Lombok en prenant la compagnie Garuda ? MOI MOI MOI MOI MOI !!!! J-2 mois je piaffe d'impatience | | | À: Lolodesiles · 19 décembre 2007 à 17:56 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 29 de 55 · Page 2 de 3 · 2 577 affichages · Partager C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue.
C'est ce tourisme là qui génère le plus d'emploi. Le tourisme des routards est un tourisme qui profite du pays visité sans rien impacter économiquement. Les peuples ont envie d'améliorer leurs conditions de vie et et non pas de conserver leur pseudo authenticité pour faire plaisir à certains touristes qui traversent le pays en essayant par tous les moyens de dépenser le moins possible sous couvert de solidarité. C'est dommage d'associer routard avec fauché ou radin. Certains le sont (notamment beaucoup à Lombok car grosse clientèle de djeun's surfeurs qui vivent de surf et d'eau fraiche), mais avec la prolongation de l'espérance de vie, l'accès à l'information de plus en plus facile, on a de plus en plus de touristes d'un certain âge, ou de familles, ou de retraités, qui ne sont pas forcément demandeurs de all-inclusive, de clim, d'excursions organisées par l'hôtel, de douches et piscine à gogo et de bouffe occidentale... mais qui veulent malgré tout associer un certain confort sans pour autant s'enfermer dans de luxueux ghettos et qui sont prêts à débourser un peu plus que le frisé sur son surf... Ces gens-là sont souvent des gens relativement sensibles à des sujets tels que l'environnement et le respect des populations locales et de leurs coutumes, certainement plus que l'acheteur de all-in qui a besoin d'un animateur à la con pour distraire ses journées parce que dans sa tête c'est le vide sidéral (pardon pour le cliché). Le développement "raisonnable" passe par des petites structures familiales associant directement les locaux par la création de petites entreprises locales, avec éventuellement des fonds étrangers (les fameuses PMA)... des projets respectueux de l'environnement tels que par exemple ce nouveau centre équestre qui permet de découvrir le sud-Lombok à cheval et de s'aventurer en douceur (et non en 4x4) dans les villages Sasak... Ce développement "raisonné" ce n'est certainement pas celui des parts de marché des grands groupes.
Tout à fait et je te suis trés bien..... et je dirais même que l'âge aidant je me rapproche de plus en plus de cette forme de voyageur, aimant toujours décider des choses que j'ai envie de faire et ne détestant pas à l'occasion " quelques bons lits " et " quelques bonnes tables ", mais toujours soucieux de m'enquérir des soucis et des besoins de la population locale..... ce n'est pas incompatible avec un certain esprit du voyage.....
Il faudra que l'on reparle de ce projet sur Lombok...... | | | À: Lolodesiles · 19 décembre 2007 à 19:51 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 30 de 55 · Page 2 de 3 · 2 562 affichages · Partager Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...
Faire venir des touristes muslmans pour développer le tourisme balnéaire... wooowww voila la bonne idée ! LOL Allez une petite photo des jeunes filles Sasak se baignant... c'est pas sur la vente des maillots qu'ils vont faire du chiffre ! Image attachée: Photo postée par le membre GilesB. | | | À: Lolodesiles · 19 décembre 2007 à 20:15 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 31 de 55 · Page 2 de 3 · 2 564 affichages · Partager Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...
Il n'y a pas qu'à Lombok (que je ne connais pas encore): les pays du golf investissent également massivement au Maroc et en Tunisie dans le secteur du tourisme. Il s'agit pour eux (mais pas seulement) de préparer l'aprés pétrole ( Dubai n'est elle pas en train de se transformer en méga Las Végas islamique)
A propos, l'article en question cite également comme destintion à ne pas rater.. Liverpool...le NY Times est-il vraiment sérieux ? | | | À: GilesB · 19 décembre 2007 à 20:43 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 32 de 55 · Page 2 de 3 · 2 559 affichages · Partager  Oui c'est vrai... j'avoue que là, y'a un truc qui m'échappe encore... je n'ai pas encore réussi à reconstituer tout le puzzle et ça fait partie de mes interrogations.... De même que l'envergure du projet en lui-même, il y a des chiffres qui ne collent pas (c'est comme dans les manifs, il y a selon les organisateurs et selon la police  Il est possible que Bang-Bang (le Président) fasse un peu son Marseillais  et exagère les chiffres pour augmenter sa cote de popularité (c'est ce qu'on dit sur place...) Je pense (mais ça reste encore à vérifier) qu'ils veulent attirer davantage les joueurs de golf que les plagistes... | | | À: Jeanlejeune · 19 décembre 2007 à 20:51 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 33 de 55 · Page 2 de 3 · 2 557 affichages · Partager les pays du golf investissent également massivement au Maroc et en Tunisie dans le secteur du tourisme.
oui... dans plein de pays en.wikipedia.org/...ternational_projects ... et même là-bas  Ce sont des malins, ils font du pseudo-humanitaire, financent des projets que les gouvernements locaux ne peuvent pas payer et après ils sont en territoire conquis... Si le destin de Lombok n'était pas entre leurs mains, je serais moins alarmiste... | | | À: Lolodesiles · 19 décembre 2007 à 21:19 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 34 de 55 · Page 2 de 3 · 2 551 affichages · Partager Si Lombok veut faire venir les touristes qui vont à Bali, Lombok doit s'inspirer du modèle balinais car c'est ce modèle qui a motivé les touristes venant d' Amérique du Nord ou d'Europe à choisir Bali comme destination de vacances. Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...
ca c'est du "melody en sous sol "...lorsque la banque mondiale parle du modele balinais, ou du modele macao ou... (il ya en a pas 36!).elle sait ce dont elle parle...Le modele balinais est incompatible...avec la culture(s) de lombok !
historiquement Bali!...Des autchtones qui vivent nus, ou la question de l'age et de l'appartenance sexuelle n'est pas tabou, un peuple d'artiste pour d'autres artistes venant de l'occident!...on est à l'opposé à lombok !...
Si lombok veut faire venir des touristes, il faut surtout qu'il ne s'inspire pas du modele Balinais! Quant au "modele balinais" se fondant sur l'export de production locales, lombok est loin du compte sur tous les plans et pas uniquement le savoir faire!...Quant à l'art primitif, il faut effectivement aller plus à l'Est... | | | À: Voyagemalin · 19 décembre 2007 à 21:54 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 35 de 55 · Page 2 de 3 · 2 547 affichages · Partager Connaissant les 2 iles et sans remettre en cause le choix des destinations "incontournables" du NYTimes souvent bien discutables ( Puerto Plata, Liverpool, Tunisia.....entres autres), je pense que Lombok n'aura jamais l' attrait culturel de Bali, loin sans faut, ni l'esprit, tout au plus quelques plages de sables fin et ilots, certes agréable pour s' éloigner des foules de sa consoeur, sa population y est en outre bien moins agréable et les paysages certes magnifiques n'y sont pas exceptionnels. | | | À: GilesB · 20 décembre 2007 à 4:42 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 36 de 55 · Page 2 de 3 · 2 540 affichages · Partager Bonjour, je reponds a GillesB sur quelques points de detail que tu sembles meconnaitre. Le paludisme : si on ecoutait l'Institut Pasteur on resterait au fond de son lit sans bouger. Il y a peu de moustiques a Lombok et le paludisme n'est pas le fleau que tu annonces. Les traitements existent de toute maniere (je n'en ai jamais pris pour ma part depuis 10 ans que je vais a Lombok). Le warning aerien : Garuda est, en effet, frappee d'un avertissement qui empeche les agences de voyage de vendre des billets de vols interieurs. En revanche, le quart d'heure de vol entre Denpasar et Mataram est assure par 4 compagnies differentes dont Garuda. Et puis, pour les frileux il y a le speed boat. Enfin, pour ceux qui veulent eviter Bali (ca arrive, et ca arrivera de plus en plus) : vol direct Silkair (filiale de Singapore Airlines donc pas frappe par le warning aerien) 5 fois par semaine. Et franchement faire Paris- Singapour sur Singapore Airlines c'est le pied. il y aura des hotels ou des villas de luxe pour touristes exigeants d'ici quelques mois, les projets concrets sont en train de voir le jour. Il suffit de venir sur place pour s'en convaincre. Oui le modele d' Ubud est une reussite mais aussi une pompe a fric pour grands groupes hoteliers ou les etrangers blindes (la population locale, si elle en tire quelques fruits, reste en retrait de ces revenus substantiels). Bienvenue a Lombok ! | | | À: Lolodesiles · 20 décembre 2007 à 9:01 · Modifié le 20 déc. 2007 à 9:31 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 37 de 55 · Page 2 de 3 · 2 534 affichages · Partager  Oui c'est vrai... j'avoue que là, y'a un truc qui m'échappe encore... je n'ai pas encore réussi à reconstituer tout le puzzle et ça fait partie de mes interrogations...
Dans les années 90, la Malaisie a voulu développer Langkawi. L'idée était de proposer aux touristes du monde entier et surtout aux musulmans fortunés une alternative à Phuket. On y construisit de superbes mosquées. Dix ans plus tard, échec cuisant, Langkawi se réinvente, copie le modèle thaïlandais et oublie sa cible initiale.
Les Maldives, pays très strict au niveau de l'Islam, n'a pas réussi à faire venir les touristes musulmans en leur proposant deux îles strictement réservées aux musulmans... Je doute que si le petit paradis maldivien n'a pas réussi une autre région du monde y arrive dans le tourisme balnéaire.
Alors bien-sûr, il reste d'autres types de tourisme mais cela nécessite des moyens plus importants. Par exemple, le golf que tu cites pour être rentable a besoin des Japonais et des Anglo-saxons fortunés. Or, tu ne fais déjà pas manger un camembert au lait cru à un Américain alors lui proposer des vacances sur une île impaludée...
Si lombok veut faire venir des touristes, il faut surtout qu'il ne s'inspire pas du modele Balinais!
Il s'agit de reproduire la même hotellerie. Ce n'est pas par hasard qu'aucun groupe de grande hotellerie internationale n'a souhaité investir à Lombok sans disposer au préalable d'un ou plusieurs sites sur Bali.
Le touriste qui séjourne à l'Oberoi Lombok a séjourné quelques nuitées à l'Oberoi Bali ! Et je le répète, pour l'avoir analysé dans le Novotel de Lombok dont j'étais le contrôleur financier, le touriste qui vient à Lombok passe d'abord par Bali !
Oui le modele d' Ubud est une reussite mais aussi une pompe a fric pour grands groupes hoteliers ou les etrangers blindes (la population locale, si elle en tire quelques fruits, reste en retrait de ces revenus substantiels).
Faut vraiment arrêter avec les brèves de comptoir et forum ! Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers... Ca veut dire que 850 euros par nuitée vont dans les poches de la population locale. Le routard qui dépense par jour 20 euros ou le touriste de masse qui en dépense 120 ne pourront jamais apporter autant de retombées économiques que le touriste que tu qualifies de blindé.
Le paludisme : si on ecoutait l'Institut Pasteur on resterait au fond de son lit sans bouger. Il y a peu de moustiques a Lombok et le paludisme n'est pas le fleau que tu annonces.
On se moque de l'institut Pasteur. Ce qui compte c'est qu'aujourd'hui le paludisme existe à Lombok et cela suffira pour faire fuir le tourisme qui permettrait à cette île de se développer. Quant aux traitements, il n'en existe aucun ! Par ailleurs, les anti-paludéens sont des traitements qui, lorsqu'ils sont efficaces, limitent les symptomes de la maladie. De plus, ils n'assurent pas une protection complète contre la maladie.
- il y aura des hotels ou des villas de luxe pour touristes exigeants d'ici quelques mois, les projets concrets sont en train de voir le jour. Il suffit de venir sur place pour s'en convaincre.
Il en existe déjà mais aujourd'hui ils attendent encore le développement touristique de l'île annoncé depuis 15 ans ! Et selon moi, ils vont encore attendre ! | | | À: Rogerbarthas · 20 décembre 2007 à 9:07 · Modifié le 20 déc. 2007 à 9:25 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 38 de 55 · Page 2 de 3 · 2 529 affichages · Partager (Ce message a été supprimé par le membre GilesB le 20 décembre 2007 à 9:26.)
| | | À: GilesB · 20 décembre 2007 à 9:26 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 39 de 55 · Page 2 de 3 · 2 516 affichages · Partager Tu as peut etre raison mais dans ce cas lombok sera du "sous bali bis"...Il faudra aussi y importer de la main d'oeuvre "balinaise"... | | | À: Rogerbarthas · 20 décembre 2007 à 9:29 Re: Lombok: destination incontournable selon le New York Times Message 40 de 55 · Page 2 de 3 · 2 514 affichages · Partager Aujourd'hui, aux Maldives, à l'Ile Maurice et aux Seychelles, lorsqu'on crée un nouvel hotel de luxe, souvent on fait venir les matériaux et le personnel qualifié de Bali ! Le savoir-faire ne s'invente pas sur décision politique !
Giles
PS : j'ai supprimé mon message précédent car j'ai rassemblé mes deux réponses dans un seul et même message. | Discussions similaires sur l'Indonésie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 23 775 visiteurs en ligne depuis une heure! |