Itinéraire de 15 jours dans l'Altiplano bolivien

Bonjour à tous,Mon compagnon et moi avons prévu de visiter la Bolivie pendant 15 jours (sur place) en septembre prochain. Nous voudrions vraiment inclure les étapes suivantes : le Sud Lipez et Uyuni, le parc Sajama, le lac Titicaca et un petit trek en Cordillère Royale.J'ai pensé à 3 itinéraires différents, l'un au départ de La Paz, le deuxième de San Pedro de Atacama, et le dernier de Santa Cruz puis Sucre.
Les voici :1er itinéraire - arrivée à La Paz:
J1: Arrivée à La Paz
J2: La Paz
J3: Route vers le lac Titicaca, nuit sur la Isla del Sol
J4: Isla del Sol et nuit à Copacabana
J5: Route vers La Paz puis avion jusqu'à Uyuni.
J6-9: 4 jours dans le Sud Lipez et retour sur Uyuni
J10: Route jusqu'à Sajama (avec voiture de loc)
J11: Sajama
J12: Retour sur La Paz
J13: Trek Cordillère Royale
J14: Trek Cordillère Royale puis retour La Paz
J15: Vol retour2ème itinéraire - arrivée à San Pedro de Atacama:
J1: Arrivée à San Pedro via Santiago et Calama
J2-4: Excursions à la journée dans les alentours de San Pedro de Atacama (excursions en altitude)
J5-7: 3 jours dans le Sud Lipez jusqu'à Uyuni (1ère nuit à Villamar).
J8: Route jusqu'à Sajama (avec voiture de loc)
J9: Sajama
J10: Route vers La Paz
J11: La Paz
J12: Trek Cordillère Royale
J13: Trek Cordillère Royale puis route vers Copacabana
J14: Isla del Sol
J15: Bateau de retour pour Copacabana puis retour La Paz
J16: Vol retour3ème itinéraire - arrivée à Santa Cruz/Sucre:
J1: Arrivée à Santa Cruz puis vol direct pour Sucre
J2: Sucre (idéalement la randonnée au cratère de Maragua)
J3: Route jusqu'à Uyuni
J4-7: 4 jours dans le Sud Lipez et retour sur Uyuni
J8-16: Idem que pour l'itinéraire 2Que pensez vous de ces itinéraires, et notamment concernant l'acclimatation à l'altitude ?
Le 1er itinéraire a pour moi deux gros désavantages :
1/ atterrissage à La Paz => mais au moins on est dans le bain direct et l'acclimatation devrait être faite d'ici le Sud Lipez.
2/ un vol intérieur en plus des vols internationaux déjà longs et compliqués.Pour les itinéraires 2 et 3, concernant l'acclimatation, pensez vous que cela suffise (sauf cas particulier de gros MAM spécifique à chaque individu biensûr) ?
En conseilleriez vous un plus que l'autre ?Je vous remercie d'avance pour votre aide.Pauline

Salut,perso, je te conseillerais le n°2 si tu veux découvrir l'altiplano ou le n°3 si tu veux une vue plus large de la Bolivie. Les deux se tiennent, mais ils présentent tous les deux le même défaut : c'est la course ! Pour moi, le rythme est quasi intenable, il y a trop d'étapes.Cdt,

Bonjour Cédric,Merci beaucoup pour ta réponse ! Je suis d'accord que c'est un peu speed, mais j'aimerais vraiment pouvoir faire les étapes dont je parlais dans mon 1er post, et malheureusement je ne peux pas rallonger la durée du voyage.
"Intenable", tu y vas fort exprès ou tu le penses vraiment ? Quand je compare avec certains itinéraires que tu conseilles dans d'autres conversations, j'ai l'impression que le mien n'est pas si loin.Si je choisis l'itinéraire 2, je peux éventuellement ne rester que 3 nuits à San Pedro (au lieu des 4 envisagées), et garder une journée supplémentaire pour ailleurs. Ou penses-tu que le timing est le plus serré dans mon itinéraire ?Encore merci pour ton aide !
Pauline

Salut,Ne pas confondre "faire" des étapes et voyager... D'où ma remarque ci-dessous...Ma phrase exacte : "Pour moi, le rythme est quasi intenable, il y a trop d'étapes". Je voulais dire :
- "Pour moi" : c'est un avis purement personnel, donc tu feras ce que tu veux in fine. Perso, je préfère les voyages avec moins d'étapes mais avec plus de temps sur chaque zone.
- "quasi intenable" : je pense que ton parcours volera en éclats au moindre accroc, ce qui est pourtant assez courant en Bolivie. D'où le trop grand nombre d'étapes.J'ai souvent conseillé des parcours similaires, mais souvent en 3 semaines. Pour reprendre par exemple ton parcours 2 en prenant en compte que 3 nuits à SPA :2ème itinéraire - arrivée à San Pedro de Atacama:
J1: Arrivée à San Pedro via Santiago et Calama
J2-3 : Excursions à la journée dans les alentours de San Pedro de Atacama (excursions en altitude)
J4-6 : 3 jours dans le Sud Lipez jusqu'à Uyuni (1ère nuit à Villamar). Si c'est un TO, ce n'est pas toi qui choisiras où tu dors. Si c'est en self drive, ce n'est pas possible de louer une voiture au Chili et passer la frontière. Si c'est un tour, il se terminera en début d'après-midi du J6.
J7: Route jusqu'à Sajama (avec voiture de loc). En bus, il y a moyen de l'enchainer dans l'après-midi du J6. En voiture de loc... Je n'ai pas connaissance d'agence à Uyuni, et encore moins d'une agence qui te laisserait déposer la voiture à La Paz par exemple. En plus, c'est 6 heures de transport...
J8: Sajama. Une seule journée dans ce parc ? Vraiment dommage, surtout au regard du détour. Ça fait un peu "cocher la case".
J9: Route vers La Paz
J10: La Paz. Une seule journée, dommage. En plus, vu le parcours, je pense que tu seras pas mal crevée à ce moment.
J11: Trek Cordillère Royale
J12: Trek Cordillère Royale puis route vers Copacabana. Les bus officiels partent le matin uniquement. Après, c'est à la gare du cimetière ou collectivo. Beaucoup plus sport.
J13: Isla del Sol. Le Titicaca ne se résume pas à l'Isla del Sol, dont certaines parties pourraient être (encore) fermées. Si tu ne fais que ça, tu verras presque plus de touristes que de paysages.
J14: Bateau de retour pour Copacabana puis retour La Paz. Pareil, l'enchainement retour à Copacabana - départ pour La Paz risque d'être sport, vu les horaires de départ des bus.
J15: à placer dans l'itinéraire pour un peu plus de souplesse. Et ça ne prend pas en compte une éventuelle (mais régulière) grève de mineurs de la province du Potosi.
J16: Vol retour
Cdt,

Salut Cédric,Encore merci pour tes remarques, elles sont en effet pertinentes, mais en fait il y a pas mal de détails que je n'avais pas précisés.En fait, j'ai déjà contacté une personne de Uyuni qui est vivement recommandée sur un autre forum (Flabia Barral), afin de faire le tour en excursion privée. Vu qu'on est tout seul, c'est beaucoup plus libre, et on peut choisir où l'on dort, ainsi que les différents arrêts que l'on souhaite faire.
Pour la même raison, nous finirons le tour en fin d'après midi, et non à 13h comme certaines agences le font en effet lors de tours groupés.
Ceci dit, pour la nuit du 1er jour, je pense que même en faisant un tour groupé, tu peux choisir le lieu en repérant les agences qui proposent de dormir à Villamar, et celles qui proposent de dormir à la laguna Colorada (trop en altitude pour un premier jour je pense). Dans leurs descriptifs, c'est souvent indiqué.J'ai déjà contacté Biz rent a car, et ils me proposent une voiture pour faire cet itinéraire. Biensûr, il y a un surcoût (non négligeable) pour la récupérer à Uyuni et la laisser à La Paz, mais ça c'est un autre problème. Je vais aussi essayer de contacter Imbex.C'est un point de vue. Pour ma part, je pense qu'une journée pleine dans le parc, sachant que nous aurons un 4x4, ce n'est déjà pas si mal.Je pense en effet que c'est un peu short, mais nous ne sommes pas très ville, donc ce n'est pas le plus important à nos yeux. Mais c'est sûr que deux jours auraient été mieux.
Pour la fatigue, je pense finalement inverser le lac Titicaca et la Cordillère Royale, pour pouvoir se reposer un peu avec le trek.J'ai déjà contacté une agence pour faire le trek, et je leur ai demandé si à la place de nous faire rejoindre La Paz à la fin, ils pouvaient nous emmener à Copacabana, et ils sont d'accords (moyennant là encore un surcoût).J'ai en effet lu que la partie nord était fermée à cause de conflits internes sur l'île. J'ai l'espoir que cela se résolve, mais je sais bien sûr qu'il y a de gros risques que ça ne soit pas le cas. Je pense qu'on peut quand même profiter de la partie sud, mais si tu as des propositions à faire au lac Titicaca, autre que l'Isla del Sol, je suis bien sûr preneuse !!!En effet, c'est un risque.
Sait tu les villes qui posent généralement le plus de problèmes ?Je suis consciente bien sûr que mon voyage sera assez coûteux, alors que la Bolivie est un pays normalement très peu cher. Mais là encore, c'est un choix, et j'avoue que j'ai vraiment de la chance de pouvoir le faire.Finalement, la question qui reste vraiment est celle-ci : pour l'acclimatation, vaut-il mieux commencer par 3 ou 4 nuits à San Pedro et enchainer direct sur le Sud Lipez, ou passer 2 nuits à Sucre, puis 1 à Uyuni, avant le tour. Les deux options me tentent tout autant.En tout cas, encore merci de tes conseils et de ton temps ! Même si en effet au final je ferai comme je veux, cela m'aide d'avoir ton point de vue !Pauline

Salut,Cette personne viendrait alors te chercher à SPA ? Ou à Hito Cajon ?En haute saison, si tu ne remplis pas un 4x4, c'est le TO qui décide... Il y a assez de monde à Uyuni pour bouler un touriste qui voudrait "personnaliser" son tour.Je comprends mieux... Ils doivent descendre le véhicule de La Paz pour te le remettre et te laisser le remonter. D'où le surcoût.La randonnée des crêtes de Yampupata à Copacabana. Avec le recul, en fait, c'était mieux...Quand il y a grève des mineurs, cela touche généralement tout le département de Potosi. En gros, si il y a une grève à ce moment là, il y a de fortes chances de rester bloqué à Uyuni. Les grévistes bloquent préférentiellement les axes Uyuni-Oruro et Uyuni-Potosi.C'est sûr que cela sort de l'habituel tour de la Bolivie d'un backpacker...3 ou 4 nuits à SPA te permettront de t'acclimater sans problème (et même de dormir au refuge face à la laguna colorada). Si tu décides de passer 2 nuits à Sucre, je te conseille de revoir ton parcours : Sucre est à l'Est de la Bolivie. Pour t'acclimater, quoi de mieux alors que de flaner un peu à Potosi, puis de descendre plein Sud vers Tupiza. Depuis cette ville, les tours dans le Sud Lipez sont qualitativement supérieurs.Cdt,

Bonjour,Personnellement vu le peu de temps disponible je me concentrerais sur la Bolivie et laisserais tomber tout ce qui est SPA, ça fait quand même plus ou moins redite avec le Sur Lipez, en un peu moins bien de mon point de vue, et ça vous pousse à faire la course pour le reste de votre voyage, tout en vous obligeant à renoncer à certaines étapes comme Sucre ou Potosi (même s'il me semble avoir compris que votre voyage est plutôt orienté "nature" et que Potosi n'est pas une ville très glamour, c'est quand même dommage de passer à côté d'un lieu aussi essentiel dans l'histoire de l'Amérique latine).Comme l'a dit Krikwik, dans un pays comme la Bolivie méfiez-vous des timings serrés car les imprévus potentiels (les bloqueos de mineurs ou autres, ça rigole pas quand ça arrive) ainsi que la fatigue et l'inconfort généralement liés à une telle destination peuvent facilement mettre à mal votre organisation.

Salut Cédric,Le chauffeur du 4x4 nous attendrait à Hito Cajon, et ils organisent le transfert dans un van (non privé du coup).Je vois, merci pour l'info !Super, je vais regarder ! Merci beaucoup :-)Ok, du coup le vrai risque avec cet itinéraire est la partie Uyuni - Sajama. Je me demande s'il n'y a pas une piste qui permettrait de faire ce trajet au cas où. Je crois que les agences qui proposent un tour La Paz - Uyuni en passant par le Sajama emprunte une route différente de la principale.J'ai en effet lu pas mal d'avis conseillant de commencer le tour à Tupiza, mais le problème de passer par Potosi et Tupiza, c'est que ça ne me laisse pas le temps de faire le Sajama, qui me tente quand même plus. Sucre a l'air super, et ses environs très bien aussi, mais si je prévois 2 jours à Sucre, 1 à Potosi, et 1 à Tupiza, je suis en retard sur mon planning.
Je pense que passer par SPA fonctionne mieux. En plus, ça m'évite le risque de blocage sur ce tronçon là.Encore merci pour ton aide ! Grâce à toi, je commence à y voir plus clair !Très bonne journée,
Pauline

Bonjour Frédéric,Merci beaucoup pour ta réponse, et merci de me remettre dans le doute ! Haha  !Cela m'aurait en effet plu de voir Sucre, et pourquoi pas Potosi, mais comme je le disais juste avant à Cédric, quand je pose l'itinéraire, si je passe par là, je ne peux plus suivre la suite de mon programme au Sajama. En plus, cela rajoute un risque de blocage sur le tronçon Sucre - Potosi - Tupiza.
Je pense donc que je vais quand même rester sur l'arrivée à SPA.
Tant pis, il faudra revenir  !
A moins biensûr que tu ais une idée lumineuse pour tout caser !Très bonne journée,
Pauline

Bonjour Pauline,C'est juste que dans votre itinéraire passant par SPA, vous consacrez 3 ou 4 jours à SPA et ses alentours, cela n'a évidemment rien d'absurde car ce sont de très beaux endroits, mais cela se fait au détriment de la Bolivie en elle-même qui était je crois votre objectif de départ, ce qui vous oblige à rater des étapes comme Potosi ou Sucre et à vous presser au risque de ne pas pouvoir tenir votre timing. Le tout alors qu'il y a un peu redondance avec le Sur Lipez (même si bien sûr la région de SPA a aussi ses particularités).Je garderais la région de SPA pour un autre voyage, il y a en effet encore tant de déserts à découvrir dans l'Altiplano, que ce soit tout au Nord du Chili ou dans le Nord-Ouest argentin.

Re-bonjour Frédéric,En effet, la destination principale que je souhaite découvrir est bien la Bolivie, et je suis d'accord que c'est un peu dommage de ne pas voir Sucre (Potosi, peut-être à tord, m'attire moins).Ceci dit, le seul itinéraire qui me paraisse faisable, qui conserve les étapes me tenant à coeur (Sud Lipez, Salar d'Uyuni, Sajama, Lac Titicaca et Cordillère Royale), et qui inclut Sucre est le 3ème itinéraire proposé dans mon 1er post.
Mais je pense qu'il est finalement plus "speed" que celui passant par SPA, et également plus vulnérable à une possible grève.
Qu'en pensez vous ?Merci beaucoup et bonne journée,
Pauline

Re-bonjour,Pas forcément plus speed, vous n'êtes pas non plus obligée de descendre jusqu'à Tupiza pour faire ensuite l'excursion de 4 jours dans les déserts boliviiens, même s'il est vrai que c'est sans doute mieux de partir depuis Tupiza que depuis Uyuni.Si vous maintenez votre 2e itinéraire, j'enlèverais un jour autour de SPA afin de garder un peu plus de marge et de repos pour la suite du voyage, ça nécessite certes de faire un choix entre tout ce que la région de SPA à offrir.

Je pense en effet que si je démarre à SPA, je n'y resterai que 3 nuits (2 jours plein), afin de garder une journée pour la fin du voyage, à se partager entre La Paz et le lac Titicaca.
Ça donnerait donc par exemple :
J1: Arrivée à San Pedro via Santiago et Calama
J2-3: Excursions à la journée dans les alentours de San Pedro de Atacama.
J4-6: 3 jours dans le Sud Lipez jusqu'à Uyuni (1ère nuit à Villamar).
J7: Route jusqu'à Sajama (avec voiture de loc)
J8: Sajama
J9: Route vers La Paz
J10: La Paz
J11: Matinée La Paz - Après midi : route vers Copacabana.
J12: Lac Titicaca (Isla del Sol ou Yampupata).
J13: Lac Titicaca (Isla del Sol ou Yampupata). Nuit à Copacabana
J14: Trek Cordillère Royale (transfert de Copacabana à Tuni avec l'agence).
J15: Trek Cordillère Royale et retour à La Paz.
J16: Vol retourPour l'itinéraire arrivant à Sucre, les 3 premiers jours suivants vous paraissent donc bien pour démarrer le voyage (et s'acclimater avant le Sud Lipez):
J1: Arrivée à Sucre le matin.
J2: Sucre ou journée au cratère de Maragua
J3: Route jusqu'à Uyuni, avec pause déjeuner à Potosi.Encore merci !

Oui, pourquoi pas en ce qui concerne l'itinéraire comprenant Sucre, ceci dit même si le cratère de Maragua est une belle balade cela vous laisse peu de répit, je commencerais peut-être de façon un peu plus douce en prévision des jours qui suivent. A voir.

Salut !Bon ben du coup je suis toujours en proie au doute...
Après tes réflexions Cédric, j'étais plutôt convaincue par un début à SPA, parce que je trouvais l'itinéraire un poil moins speed.
Mais Frédéric m'a remis le doute...
J'avoue que je change d'avis tous les jours  !Mais en tout cas merci beaucoup à tous les deux pour vos avis et vos conseils !Pauline

Désolé pour mettre le doute ainsi ! En réalité je n'ai rien contre l'itinéraire commençant par SPA, c'est juste que l'optique n'est pas la même, comme d'ailleurs l'a indiqué Cédric dès son premier message.En commençant par SPA, tu feras davantage de déserts de ll'Altiplano, mais en "sacrifiant" les villes coloniales de Bolivie (ça serait alors un voyage presque 100 % nature).En passant par Sucre et Potosi, la découverte de la Bolivie est meilleure et pas seulement orientée nature, mais c'est renoncer à voir d'autres déserts de l'Altiplano (même s'il sont assez semblables à ceux du Sur-Lipez).Pour embrouiler encore plus les choses, il y aurait aussi la possibilité d'arriver en avion dans le Nord-Ouest argentin (via Buenos Aires puis Salta) et de remonter vers Tupiza afin de commencer la visite de la Bolivie par l'excursion Sur-Lipez/Salar d'Uyuni !

Haha, en voilà un bonne idée de m'embrouiller encore plus !!!
Non en réalité ce troisième itinéraire (même si j'y avais pensé) a été exclu depuis longtemps dans ma tête.Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse de mes deux parcours !
Voir Sucre me plairait bien, mais je reste inquiète concernant le timing... Cédric n'avait pas l'air convaincu que cela marche si bien.
Un voyage 100% nature, ça ne me dérange pas vraiment, je l'avoue. C'est plutôt ce que nous recherchons lorsque nous voyageons. Mais passer par Sucre permet clairement de voir une autre facette du pays, y compris des paysages. Donc si j'avais une journée supplémentaire, je crois que je n'hésiterais pas. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas.A cogiter donc !Encore merci !!!

Bonjour Pauline,Je suis cette discussion très intéressante depuis le début.Pourquoi pas louer la voiture depuis Sucre, faire le Sud Lipez, Sajama (en suivant la frontière Chili-Bolivie), La Paz, Titicaca... ?Cela vous laissera une liberté total dans le Sud Lipez et vous évitera les frais du loueur pour vous apporter la voiture à Uyuni.Nous avons loué chez Biz pour octobre prochain et ferons principalement le Sud Lipez.Carmen

Bonjour Carmen,Merci pour votre message, et ravie de voir que la discussion intéresse d'autres futurs voyageurs  !J'avais en effet pensé à faire tout en road trip en autonomie, mais j'avais écarté l'idée car comme nous n'avons pas beaucoup de temps, il me paraissait plus risqué/compliqué de faire le Sud Lipez en solo. En plus, quand Cédric et Frédéric parlent de fatigue, je pense que le côté solo ne doit pas arranger les choses.
Mais j'avoue que l'idée me trotte quand même dans la tête. Surtout quand je lis les carnets de route de ceux l'ayant fait, ça donne vraiment envie ! Du coup cela m'intéresse bien de connaître votre itinéraire !Ce qui est sûr, c'est que si nous commençons notre voyage à Sucre, nous louerons dans tous les cas le 4x4 dès le début, et nous le laisserons à Uyuni si nous prenons l'option tour avec guide. Cela ne reviendra pas vraiment plus cher que de le récupérer seulement à Uyuni pour plusieurs raisons :
- comme vous l'indiquiez dans votre message, cela évite les frais de dépôt du véhicule à Uyuni.
- comme l'offre de Biz ne compte que 150km par jour, et que pour faire Uyuni - Sajama - La Paz, nous ferons presque 1000 km, nous aurons de nombreux frais de kilomètres supplémentaires.Pauline

Je ne suis pas sûr que faire le Sud Lipez en self-drive soit plus fatigant. Moins rapide certainement, mais je trouve que les agences font souvent la course, beaucoup de touristes passent une grande partie de la journée en voiture, quelques arrêts, mais pas vraiment la possibilité de bien profiter de certains lieux. En tout cas, avec chauffeur, je te conseille de prendre la formule privative, afin d'avoir plus de liberté.L'année dernière, au Ladakh avec chauffeur et guide, nous avons trouvé les trajets bien plus fatigants que nos trajets en Namibie et Afrique du Sud en self-drive. Pourtant, certaines pistes que nous avons empruntées en Afrique austral étaient bien plus difficiles, cailloux, sable profond, trous, etc.
Quand tu conduis toi-même, tu choisis les endroits où tu veux passer, la vitesse sur les pistes en mauvais état... Et, pour moi qui aime faire des photos, je préfère avoir la liberté de m'arrêter quand j'en ai envie.De plus, pouvoir s'arrêter quand on veut, passer où on veut, décider de faire des changements à la dernière minute, c'est quand même bien agréable.Par contre, en self-drive, il faut compter plus de temps. Je pense que nous roulons moins vite que les chauffeurs là-bas. De plus, il faut bien organiser son voyage et chercher les points GPS à l'avance. Donc, le temps de préparation est bien plus conséquent.Pourquoi pas tenter de le faire en self-drive, quitte à faire un peu moins?Notre itinéraire se concentre principalement sur le Sud Lipez, car nous voulons tenter deux ascensions de volcans.Pour le moment, rien n'est définitif, à part à Sucre, nous n'allons pas faire des réservations.Nous resterons 3 ou 4 nuits à Sucre et ferons l'Inca Trail et le cratère de Maragua.
Puis, nous pensons faire le Sud Lipez en 12 ou 13 jours.12-13 jours, c'est beaucoup, mais avec deux ascensions et d'autres randonnées, il nous faut du temps.Nous avons abandonné l'idée d'aller à Sajama, beaucoup de route pour le peu de temps qu'on aurait eu sur place. Mais, étant donné que n'avons aucune réservation, tout peut encore changer.Carmen