Vovchanchyn · 26 novembre 2019 à 17:27 20 messages · 6 participants · 1 072 affichages | | | | 26 novembre 2019 à 17:27 Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 1 de 20 · 1 072 affichages · Partager Bonjour à tous,
Le 23 mai 2020, je pars avec un ami pour 2 semaines (environ) en Bolivie avant de rejoindre le Pérou. Ayant peur, comme l'an dernier, qu'il ne reste plus de place, nous avons déjà réservé le trek de l'inca vers le Machu Picchu pour le 10 juin. Idéalement, nous aimerions arriver à Cusco le 8 juin.
Ma question est la suivante : Quel itinéraire nous conseillerez-vous pour la Bolivie ?
Nous nous imaginions atterrir à Santa Cruz avant de bouger dans la sens des aiguilles d'une montre. Santa Cruz puis Sucre et Potosi avant de rejoindre le Salar d' Uyuni (4j/3n). Nous remonterions vers le volcan Sajama avant d'aller à La Paz pour finir vers le Lac Titicaca ( Copacabana, la Isla del sol) avant de quitte le sol bolivien. (ou vaut-il finir par La Paz ?)
Est ce que tout cela vous semble possible en 2 semaines et cohérent ? Quels autres lieux nous conseillerez-vous de visiter ? J'ai lu que certaines personnes ne s'arrêtaient pas à Sucre...
Merci | | | Tu pars en Mai, de l'eau aura coulé sous les ponts. Actuellement, le pays est sous tension, Evo Morales ne pourra pas se représenter aux élections de Janvier, ses partisans qui sont très nombreux dans le pays, sont très remontés et bloquent les axes routiers, les accès aux aéroports aux frontières...l'essence n'est pas toujours disponible, il y a pas mal de pénuries du fait des grèves. Ce pays vient de vivre un coup d'état, il n'est pas du tout certain que tout soit rétabli et calmé d'ici Mai prochain. A toi de voir. www.diplomatie.gouv.fr/...destination/bolivie/ C'est France diplomatie et c'est toujours un peu alarmiste, mais là, je me méfierais. | | | À: AirOne · 27 novembre 2019 à 16:50 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 3 de 20 · 1 035 affichages · Partager Bonjour et merci pour votre réponse... même si ce n'est pas celle que j'attendais :)
Je suis au courant de la situation en Bolivie et je souhaite aux boliviennes et aux boliviens de trouver une issue positive à ce confit politique et social.
On ce qui nous concerne, nous croisons les doigts pour que tout rentre dans l'ordre rapidement... Après, si la situation nous empêche de venir... et bien, nous l'assumerons.
Cela dit ; je repose ma question initiale concernant mon itinéraire :)
Merci à tous | | | À: AirOne · 27 novembre 2019 à 16:54 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 4 de 20 · 1 035 affichages · Partager Ce pays vient de vivre un coup d'état, il n'est pas du tout certain que tout soit rétabli et calmé d'ici Mai prochain.
Il se dit de plus en plus que les élections n'auront pas lieu en janvier, mais plutôt en mars et avril...
elmundo.com.bo/...hasta-agosto-de-2020 | | | À: Traplina · 27 novembre 2019 à 18:01 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 5 de 20 · 1 027 affichages · Partager Janvier me parais aussi un délais totalement fantaisiste pour organiser des élections et une campagne, surtout en Amérique du Sud.
Quand au "coup d'Etat" ça c'est le point du vu du gouvernement d'Evo, qui s'est représenté alors que la constitution ne le permettait pas, a truqué les élections et a foutu le camp après avoir bien semé le bordel... Bon après, c'est sur que la tarée qui le remplace ça ne flaire pas le gouvernement d’apaisement non plus !
Thomas | | | À: TomPeru · 29 novembre 2019 à 19:14 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 6 de 20 · 989 affichages · Partager D'accord pour dire qu'Evo Morales est loin d'être tout blanc, mais quand ce sont la police et l'armée qui décident du résultat des élections, en principe c'est bien un coup d'état. | | | Salut,
Nous nous imaginions atterrir à Santa Cruz avant de bouger dans la sens des aiguilles d'une montre. Santa Cruz puis Sucre et Potosi avant de rejoindre le Salar d' Uyuni (4j/3n). Nous remonterions vers le volcan Sajama avant d'aller à La Paz pour finir vers le Lac Titicaca ( Copacabana, la Isla del sol) avant de quitte le sol bolivien. (ou vaut-il finir par La Paz ?)
Est ce que tout cela vous semble possible en 2 semaines et cohérent ? Quels autres lieux nous conseillerez-vous de visiter ? J'ai lu que certaines personnes ne s'arrêtaient pas à Sucre..
C'est déjà beaucoup (trop) en 2 semaines...
Cdt, | | | À: AirOne · 5 décembre 2019 à 7:24 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 8 de 20 · 949 affichages · Partager D'accord pour dire qu'Evo Morales est loin d'être tout blanc, mais quand ce sont la police et l'armée qui décident du résultat des élections, en principe c'est bien un coup d'état.
Ce n'est pas l'armée, ni la police qui ont décidé du résultat des élections. Nous étions sur place lors des élections, il devait y avoir un deuxième tour...
Morales savait qu'il n'avait aucune chance de passer lors du deuxième tour, donc...
Je pense que les élections n'ont pas été faites dans les règles, la population n'est pas dupe et s'est révoltée. L'armée et la police sont intervenues que bien plus tard.
De toute façon, Morales ne devait pas se représenter, il l'a fait contre la volonté de la population et voilà le résultat.
Carmen | | | Nous nous imaginions atterrir à Santa Cruz avant de bouger dans la sens des aiguilles d'une montre. Santa Cruz puis Sucre et Potosi avant de rejoindre le Salar d' Uyuni (4j/3n). Nous remonterions vers le volcan Sajama avant d'aller à La Paz pour finir vers le Lac Titicaca ( Copacabana, la Isla del sol) avant de quitte le sol bolivien. (ou vaut-il finir par La Paz ?)
Est ce que tout cela vous semble possible en 2 semaines et cohérent ? Quels autres lieux nous conseillerez-vous de visiter ? J'ai lu que certaines personnes ne s'arrêtaient pas à Sucre...
Bonjour,
C'est beaucoup en deux semaines, les trajets sont longs, il peut toujours arriver quelque-chose, blocages, retard et annulation des vols, etc. Il faut donc du temps. Pour nous, annulation de notre vol à Santa Cruz, attente de neuf heures pour pouvoir prendre le vol suivant. Nous sommes partis faire une tour en ville, l'aéroport est vraiment tout petit...
Nous avons aimé Sucre. La ville est agréable, pas trop grande, tu peux tout faire à pied. Il faut y rester minimum une grosse journée, voir deux jours pour pouvoir faire quelques musées. D'ailleurs, le musée del Tesoro est vraiment bien et nous avons aussi aimé la visite du musée ASUR. Ce musée est très proche du mirador de la Recoleta, belle vue sur la ville. Tu peux y monter à pied depuis le centre-ville.
Un must aussi, déambuler au marché central et boire l'un des nombreux jus de fruits pressé sur place. Un délice... L'ambiance dans ce marché est très sympa.
Pour une belle vue sur la ville à la fin de la journée, je te conseille de monter sur le toit de l'église San Felipe de Neri.
Le parc Bolivar ne vaut pas une visite. L'endroit est moche et pas entretenu.
Pour le Sud Lipez, si tu veux bien en profiter, essaie de prendre un tour de 5 jours minimum. Pourquoi pas avec la montée d'un volcan. Le Tunupa est l'un de nos meilleurs souvenirs. La vue sur le Salar est incroyable et le volcan est vraiment superbe.
Carmen | | | À: Ticapi · 11 décembre 2019 à 19:09 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 10 de 20 · 910 affichages · Partager D'accord pour dire qu'Evo Morales est loin d'être tout blanc, mais quand ce sont la police et l'armée qui décident du résultat des élections, en principe c'est bien un coup d'état.
Ce n'est pas l'armée, ni la police qui ont décidé du résultat des élections. Nous étions sur place lors des élections, il devait y avoir un deuxième tour...
Morales savait qu'il n'avait aucune chance de passer lors du deuxième tour, donc...
Je pense que les élections n'ont pas été faites dans les règles, la population n'est pas dupe et s'est révoltée. L'armée et la police sont intervenues que bien plus tard.
De toute façon, Morales ne devait pas se représenter, il l'a fait contre la volonté de la population et voilà le résultat.
Carmen
Ce que tu dis là est inexact. Premier acte : Evo Morales était en tête lorsque les dépouillements ont arrêté d'être publiés à 80 %, et en quelques jours, il s'est retrouvé comme par miracle avec 10 points d'avance ce qui interdisait la réalisation d'un second tour. Deuxième acte : Face à ce qui ressemble bien à une fraude électorale, les opposants sont massivement descendus dans al rue, Morales, inquiet a fini par cédé et a accepté de se confronter à un deuxième tour, les manifestations ont continué et c'est là que la police et l'armée sont intervenus et ont provoqué sa fuite. Et là, il s'agit bien d'un coup d'état. www.lemonde.fr/...ur_6016391_3210.html Dire qu'il n'aurait pas gagné est aller un peu vite en besogne, mais tu as raison, la constitution lui interdisait de se représenter et là aussi il a bidouillé les textes pour le faire tout de même.
Il n'en reste pas moins que d'un côté comme de l'autre, ils jouent un jeu très dangereux dans ce pays qui a l'instabilité dans le sang. Et encore une fois, Morales a énormément de partisans dans la partie andine du pays | | | À: AirOne · 11 décembre 2019 à 19:55 · Modifié le 11 déc. 2019 à 21:45 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 11 de 20 · 907 affichages · Partager Premier acte : Evo Morales était en tête lorsque les dépouillements ont arrêté d'être publiés à 80 %, et en quelques jours, il s'est retrouvé comme par miracle avec 10 points d'avance ce qui interdisait la réalisation d'un second tour.
Oui, il était en tête, mais d'après les premiers résultats partiels, le second tour était inévitable. Même les médias européens parlaient déjà du second tour. Le lundi, le lendemain des élections, Morales se donnait déjà vainqueur. C'est d'ailleurs le lundi que les manifestants ont incendié le tribunal électoral de Sucre.
Deuxième acte : Face à ce qui ressemble bien à une fraude électorale, les opposants sont massivement descendus dans al rue, Morales, inquiet a fini par cédé et a accepté de se confronter à un deuxième tour, les manifestations ont continué et c'est là que la police et l'armée sont intervenus et ont provoqué sa fuite. Et là, il s'agit bien d'un coup d'état.
Morales a cédé un peu tard, trop tard, pour que cela puisse calmer la population. Et d'ailleurs, peut-on vraiment parler de céder dans ce cas? Il pouvait difficilement avouer qu'il y a eu fraude.
Nous avons régulièrement reçu des nouvelles du pays par Alejandra de chez Biz et aussi d'une autre personne rencontrée lors du voyage. Beaucoup de boliviens pensent que les médias européens ne publient pas toujours ce qui se passe réellement dans le pays. Coup d'état ou pas, comme tu as pu voir, tout le monde n'est pas du même avis. | | | À: AirOne · 11 décembre 2019 à 20:08 · Modifié le 11 déc. 2019 à 21:49 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 12 de 20 · 905 affichages · Partager Il n'en reste pas moins que d'un côté comme de l'autre, ils jouent un jeu très dangereux dans ce pays qui a l'instabilité dans le sang. Et encore une fois, Morales a énormément de partisans dans la partie andine du pays
Oui, tu as raison, c'est dangereux. Mais, si Morales avait respecté la constitution, tout cela ne serait pas arrivé.
Il a en effet beaucoup de partisans dans la partie andine, mais aussi beaucoup d'opposants. | | | À: Ticapi · 12 décembre 2019 à 9:36 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 13 de 20 · 888 affichages · Partager Oui, tu as raison, c'est dangereux. Mais, si Morales avait respecté la constitution, tout cela ne serait pas arrivé.
Il a en effet beaucoup de partisans dans la partie andine, mais aussi beaucoup d'opposants.
Au jeu des "si" on peut aussi dire, si l'armée n'était pas entrée dans le jeu, le second tour des élections aurait pu avoir lieu avec une surveillance appropriée.
Celle qui dirige le pays actuellement est originaire des plaines de l'Est et est très vraisemblablement raciste, en tant qu'avocate politicienne, elle a mis le couvercle sur ses publications sur les réseaux sociaux, mais certains ont été retrouvés. L'un de ses premier décrets a été d'exonérer de poursuite toute exaction perpétrée par les forces de l'ordre dans l'exercice de leur fonction, ce qui explique peut-être le calme relatif actuel. Mais malgré tout, elle a un certain succès à l'international, elle a réussi à mettre d'accord Poutine et Trump qui l'ont adoubée, un sacré gage de démocratie. On peut ne pas aimer Morales et son socialisme débridé et archaïque, mais celle qui le remplace actuellement est certainement bien pire. Sauf peut-être pour les milieux d'affaires. | | | À: AirOne · 12 décembre 2019 à 11:12 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 14 de 20 · 883 affichages · Partager Celle qui dirige le pays actuellement est originaire des plaines de l'Est et est très vraisemblablement raciste,
Malheureusement, tu as certainement raison. 
On peut ne pas aimer Morales et son socialisme débridé et archaïque, mais celle qui le remplace actuellement est certainement bien pire. Sauf peut-être pour les milieux d'affaires.
C'est en effet pas la personne idéale pour diriger le pays. | | | À: AirOne · 12 décembre 2019 à 11:57 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 15 de 20 · 881 affichages · Partager ...si l'armée n'était pas entrée dans le jeu...
Perso, j'ai du mal à interpréter le rôle de l'armée dans l'affaire (aux alentours du 10 novembre, pas par la suite...). Tout m'a semblé bizarre, je ne suis pas sûr qu'on sache dans quel camp jouait réellement Kaliman. | | | À: Traplina · 13 décembre 2019 à 10:31 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 16 de 20 · 863 affichages · Partager Espérons que c'est un militaire démocrate comme ceux qui avaient jadis soutenu la révolution des œillets au Portugal. Après tout, les magouilles de Morales qui est tout de même allé jusqu'à nier les résultats du référendum (sans parler des fraudes de la dernière élection) montrent clairement une orientation dictatoriale du personnage. J'espère aussi et surtout que les prochaines élections se passeront bien, dans un climat apaisé. | | | À: AirOne · 13 décembre 2019 à 12:26 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 17 de 20 · 857 affichages · Partager Espérons que c'est un militaire démocrate...
Peu importe, il a été viré et est recherché par le gouvernement Añez ! | | | À: Traplina · 13 décembre 2019 à 16:47 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 18 de 20 · 848 affichages · Partager Ah bon ? J'avoue que là, j'ai un peu de mal à comprendre... | | | À: AirOne · 13 décembre 2019 à 17:15 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 19 de 20 · 841 affichages · Partager C'est ce que je disais, tout est étonnant !
Kaliman semblait être copain comme cochon avec Morales. J'ai trouvé qu'après les mutineries de la police les FF AA étaient bizarrement "absentes", sans réaction. Sur ce, Kaliman suggère qu'il serait peut-être temps que Morales s'écarte, ce que ce dernier fait. S'en suivent deux jours quasiment sans état, sans police, et toujours sans réaction de l'armée. C'est ce que reproche désormais le gouvernement intérimaire à Kaliman (dont on ne sait pas s'il est toujours en Bolivie ou au Mexique) après l'avoir destitué le 12 ou le 13, je ne sais plus. Il est désormais sous le coup d'une procédure judiciaire pour manquement à ses devoirs.
Les plus complotistes y voient un coup tenté et raté par le MAS : série de démissions, et devant l'anarchie dans le pays, Kaliman aurait remis Morales en poste, cette fois-ci avec un soutien ouvert de l'armée. Mais Añez aurait été plus rapide.
Bon, des théories fumeuses en ce moment sur la Bolivie, il y en a un paquet, je ne sais pas quand on aura une relation des faits à peu près crédible ! | | | À: Traplina · 13 décembre 2019 à 17:47 Re: Itinéraire de deux semaines en Bolivie avant le Pérou Message 20 de 20 · 835 affichages · Partager Les plus complotistes y voient un coup tenté et raté par le MAS : série de démissions, et devant l'anarchie dans le pays, Kaliman aurait remis Morales en poste, cette fois-ci avec un soutien ouvert de l'armée. Mais Añez aurait été plus rapide.
Possible, qui sait... Il y a pas mal de choses étonnantes et il est difficile de comprendre tout le contexte.
Bon, des théories fumeuses en ce moment sur la Bolivie, il y en a un paquet, je ne sais pas quand on aura une relation des faits à peu près crédible !
Effectivement, il y a beaucoup de théories... Pas sûr qu'on saura la vérité un jour. | Discussions similaires sur l'Amérique du Sud: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 668 visiteurs en ligne depuis une heure! |