Itinéraire de 19 jours au Japon en automne avec enfants

Bonjour à tous,Je commence tout juste à préparer notre prochain voyage au Japon :
- 2 semaines et demie
- arrivée à Tokyo le jeudi 17 octobre 2019
- départ d'Osaka le lundi 4 novembre 2019
- 2 adultes, 2 enfants de 6 et 11 ans.
Envies pour le voyage :
- varier les plaisirs (comme je l'ai déjà lu sur ce forum, éviter la templéite aiguë !)
- on aimerait vraiment passer du temps dans la campagne : pas grave de rater plein d'incontournables dans les villes
- je tiens à Nikko malgré le "détour", car si le temps est avec nous, nous devrions voir les érables rouges à cette période, alors qu'ils ne seront pas encore rougeoyants ailleurs...
- se concentrer sur le côté geek (au sens large) à Tokyo, notamment pour notre grande qui est fan de mangas (moi, je n'y connais rien ^^)
- idéalement (mais je doute que le budget le permette), on aimerait passer une nuit dans un ryokan avec onsen privatif (j'ai un tatouage, je ne pourrai pas aller dans un onsen public...) : des suggestions ?Je suis allée 3 fois à Tokyo, mon mari une fois, les enfants, jamais. Nous connaissons donc très mal le pays.Ceci est un premier jet, si vous avez des remarques ou des suggestions, je suis évidemment preneuse.Merci infiniment !jour 1 : arrivée à Tokyo
arrivée à Tokyo en milieu de journéejours 2, 3 et 4 : Tokyo
question : Il y aura à cette période le festival de Kawagoe, à 30 minutes de Tokyo. Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet ici... d'après-vous, cela vaut-il le déplacement, même si ça nous fait perdre une journée à Tokyo ?
question : j'ai lu un peu tout et son contraire sur les studios Ghibli. Le musée est-il intéressant même si l'on n'est pas fan ou expert de Miyazaki ?jour 5 : Nikko
récupération voiture
route vers Nikko : 2 heures
visite de Nikko.
nuit à Nikko.
question : les temps de parcours Google Maps sont-ils fiables ? Je les trouve très optimistes compte tenu de ce que j'ai pu lire sur la vitesse sur les routes au Japon... Qu'en pensez-vous ? (bien sûr, les temps de parcours indiqués n'incluent pas les arrêts ! je parle vraiment du temps de "roulage")jour 6 : Nikko National Park
route vers Nikko National Park : 1 heure
visite du parc
un peu de route en direction de Takayama.
Nuit à ?jour 7 : route vers Takayama
fin de la route pour Takayama : 6 heures !
Nuit vers Takayamajour 8 : Hida Monzoku Mura et Shirakawa-go
visite de Hida Monzoku Mura
route vers Shirakawa-go : 1 heure
visite de Shirakawa-go
nuit vers Shirakawa-gojour 9 : Péninsule de Noto, rizières en terrasses
route vers la péninsule : 2h30
visite de la péninsule, et notamment des rizières en terrasses Shiroyone Semmaïda
nuit vers Shiroyone Semmaïdajour 10 : route vers Ine
route vers Ine, village de pêcheurs : 6 heures !
nuit vers Inejour 11 : visite de Ine et repos
nuit vers Inejour 12 : Kyoto
route vers Kyoto : 2 heures
retour voiture
JR pass pour une semaine ? A calculerjour 13 à 16 : Kyoto
question : la visite de Nara, en dehors de l'attrait des daims, est-elle indispensable ? Si oui, vaut-il mieux faire un A/R depuis Kyoto, ou, comme la carte le suggère plus intuitivement, faire Kyoto > Nara > Osaka en fin de parcours ?jour 17 : Osaka
trajet Kyoto > Osaka, visite d'Osaka
question : aquarium est-il conseillé, même en passant peu de temps dans la ville ?
re question : ma sœur m'a conseillé de ne pas négliger Osaka, j'ai relu plusieurs témoignages allant dans le même sens. Est-ce toujours valable lorsque l'on a peu de jours à Kyoto ? Que privilégier ?jour 18 : Osakajour 19 : retour
vol en milieu de matinée pour ParisJ'ai un peu de mal à créer ce premier itinéraire (voué à évoluer bien sûr), car on trouve assez peu de retours pour la partie "campagne". Donc sur ce parcours, si vous avez des suggestions, je suis vraiment preneuse.
Merci beaucoup ! :)

Bonjour,J’ai trouvé ce programme qui permet de planifier son circuit : www.navitime.co.jp/...apan_travel/english/

Bonjour,Je ne pourrais pas répondre à tout avec ma faible expérience de 2 semaines au Japon.Pour le musée Ghibli, je n'y connaissais rien et j'ai apprécié la visite...mais je m'attendais à quelque chose de plus grand.Pour Nara, nous l'avons visité depuis Kyoto avec un A/R sur la journée. J'ai trouvé que la ville valait le détour, cela nous a pris une bonne journée de visite. Il y a bien sûr, l'attrait des Daims ainsi que quelques jolis temples, notamment le temple Kasuga-taisha dont le chemin menant à sa visite en pleine forêt était bien agréable!

Je me demande s'il ne faudrait pas monter plus haut...
À vérifier.Y en a beaucoup...
Soit le bain directement dans la chambre, soit la possibilité de privatiser un bain.
C'est généralement des ryokan de qualité, donc plus chers.Tu connais Tokyo, c'est déjà un bon début...Kawagoe vaut déjà le déplacement, alors si en plus, il y a un matsuri...
VLJ semble enthousiaste.En posant la question, tu auras encore tout et son contraire.
Personnellement, j'ai adoré. Mais j'adore aussi Miyazaki.
Je pense cependant que l'on peut apprécier sans être fan.Je ne les regarde jamais.
En gros, par autoroute, c'est rapide, mais très cher. Et sur les petites routes, la vitesse moyenne oscille entre 30 et 40 km/h selon les régions.Nagano ?
Si tu y passes...
Ou alors Yudanaka pour aller voir les snow monkeys avant de repartir.Pour la péninsule, peut-être, mais les rizières de Senmaida seront encore loin.
(au passage, elles ne sont plus éclairées depuis longtemps...)Wajima est agréable et la visite du marché reste un bon souvenir.
Une autre possibilité est le Lamp No Yado, plus au nord, ryokan exceptionnel qui offre une privatisation d'un onsen pendant 40 minutes.J'en parle dans mon CR sur la péninsule de Noto.
Mais va falloir casser la tirelire...À mon avis, c'est encore plus que ça.
Et c'est dommage de passer dans autant d'endroits magnifiques sans s'arrêter.Inutile de calculer, impossible à rentabiliser avec un seul trajet Kyoto-Tokyo.
Les autres trajets (Nara, Osaka, Tokyo intramuros) ne coûtent presque rien.Le Japon regorge d'endroits exceptionnels, je n'en connais aucun dont la visite soit indispensable. Mais Nara offre bien plus que des daims...En trimbalant les bagages à Nara ?Plus que conseillé, certainement un des plus beaux du monde.Entre Kyoto et Osaka ?
Aucune idée, c'est à toi de voir ce qui vous intéresse dans ce que l'une et l'autre offrent.
Mais 4j/2j me paraît un bon compromis.Du fait des séjours à Tokyo et Kyoto/Osaka, la partie voiture est très dense. Trop, certainement.
Je sais que c'est douloureux, mais je supprimerais le détour vers Ine (et du coup Amanohashidate). Cela permet de redescendre plus doucement vers Kyoto, en profitant davantage des étapes.

Bonjour Nathalie,Merci beaucoup pour la suggestion, ça a l'air de couvrir tous les types de déplacements, c'est pratique ! Je vais comparer les temps indiqués avec Maps. Mais je vais de toute façon recalculer avec les indications que m'a données Masterpo...merci :)

Bonjour Niels,Merci pour tes avis ! Oui j'avais lu que le musée Ghibli était assez petit. Je suppose donc que même sans connaître immensément, ça pourra plaire aux filles...Ok pour Nara et les petites sucreries corquantes ;)Merci :)

Un grand merci pour cette réponse ultra complète ! Et merci pour toutes tes suggestions.ça correspond aux dates indiquées sur le site Kampai (www.kanpai.fr/...omiji-erables-rouges).
Reste à savoir si la source est fiable, et ça sera de toute façon soumis aux aléas météorologiques de cette année... Je vais chercher d'autres sources pour les confronter, mais j'aimerais vraiment beaucoup pouvoir profiter de ces couleurs incroyables.OK, je vais recalculer les temps de parcours un à un alors, car je pense vraiment que Maps n'a pas du tout appliqué cette moyenne !Oui ça me semblait déjà dense avant d'avoir augmenté les temps de route, en effet, là, ça me semble totalement intenable (enfin, certainement tenable, mais qui ne correspond pas à notre manière de faire en voyage...).
La grande question est donc de savoir si l'on souhaite privilégier/maintenir les villes et supprimer la partie Ine, ou si on met vraiment l'accent sur "la campagne" en gardant tout au détriment des villes en raccourcissant nos séjours à Tokyo, Kyoto et Osaka.
Du strict point de vue topographique, la péninsule de Noto étant assez excentrée est aussi sur la sellette... mais quelque chose me dit qu'elle en vaut vraiment le détour. Je vais lire ton compte-rendu sur la péninsule de ce pas, pour me faire une idée plus précise, merci beaucoup !Bien noté pour tout le reste, merci encore !
:)

Génial ce lien, merci beaucoup !Par ailleurs, je viens de parcourir ton carnet sur la péninsule de Noto, ça fait envie... C'est peu de le dire.
Quant au ryokan de rêve, je n'ai trop de quoi tergiverser pour la tirelire : c'est interdit au moins de 13 ans (ce que je comprends tout à fait, même si ça ne m'arrange pas ^^, on n'a pas forcément envie, dans un tel cadre, d'avoir à subir les éventuelles chamailleries des enfants !). Au moins la décision est vite prise ;)

Bonjour Masterpo,Encore merci pour ta réponse détaillée !
Je suis en train de creuser ce que l'on aimerait faire à Tokyo et Kyoto, je pense que je vais alléger le nombre de jours consacrés aux villes pour rendre le passage "campagne en voiture" moins dense.Je me permets de reposer une question concernant une de tes remarques :Ma question est sûrement naïve, mais je comprends mal l'intérêt de faire un aller-retour depuis Kyoto pour Nara, si l'idée est par la suite d'aller à Osaka, juste pour une histoire de bagages. Je pense que quelque chose m'échappe.Pourquoi ne pas faire Kyoto > Nara, déposer les bagages à la gare ou bien là où l'on dormira le soir, visiter Nara, y passer la nuit, puis, le lendemain, faire le trajet Nara > Osaka en milieu ou fin de journée ?Merci beaucoup pour tout retour sur la question ;)

Bonjour à tous,Après avoir pris en compte vos remarques et vérifié que les temps de parcours de Maps sont réalistes (ils le sont, d'après les infos données sur la vitesse autoroute ou autres routes), j'ai tenté de modifier notre itinéraire pour le rendre moins dense. Les temps indiqués sont évidemment sans les pauses...J'ai volontairement omis plusieurs endroits qui apparaissent pourtant tout le temps dans les circuits (je pense par exemple au pavillon d'or à Kyoto, ce n'est qu'un exemple), pour éviter les foules encore plus importantes qu'ailleurs et essayer de varier les plaisirs, et pour dégager du temps pour la partie "campagne".Tous les avis sont les bienvenus, merci beaucoup d'avance !jour 1 : Tokyo
arrivée en milieu de journée
soir : Shinjukujour 2 : Tokyo
musée Ghibli, Asakusa, Akihabarajour 3 : Tokyo
temple Meiji Jingu, parc Yoyogi (mariages le WE), Takeshita Dori (WE pour cosplay), Shibuya (soir)jour 4 : Tokyo > Nikko, 2h
récupération voiture, route (2 heures), visite de Nikkojour 5 : Nikko > Numata (?), 2h
route vers Nikko NP (1h), visite du parc, route vers Numata (?) (1h)jour 6 : Numata (?) > Shibu Onsen, 2h30
route vers Shibu Onsen (2h30), visite Shibu Onsenjour 7 : Shibu Onsen > Takayama, 3h
snow monkeys park, route vers Takayamajour 8 : Takayama > Ainokura, 1h30
visite de Hida Minzoku Mura - route (1h) - visite de Shirakawa-go - route vers Ainokura (30 min) - fabrication papier traditionneljour 9 : Ainokura > Péninsule de Noto, 2h30
route vers péninsule de Noto (2h30), visite de la péninsule (rizières Shiroyone Semmaïda)jour 10 : Péninsule de Noto
visite de la péninsulejour 11 : Péninsule de Noto > Kanazawa, 1h30
route vers Kanazawa (1h30), visite du musée d'art contemporain, du jardin Kenroku-enjour 12 : Kanazawa > Fukui, 1h30
onsen de Kaga, Nakamiya puis route de montagne de Hakusan Super Rindo pour paysagesjour 13 : Fukui > Ohara, 1h30
baie de Tsuruga, Hikonequestion pour jours 12 et 13 : peuvent-ils être regroupés ? Si oui, où profiter au mieux de la nuit ainsi libérée ?jours 14 à 17 : Kyoto
retour voiture, puis, par journée, sans ordre chronologique ^^ :
1 - Fushimi Inari - Daigo ji
2 - Nara : Kasuga Taisha - todai Ji - jardin Isuien
3 - Marché culinaire de Nikishi - Musée international du Manga + conte papiers - Gion en soirée
4 - Arashiyama - Chemin de la philosophieQuestion : est-il judicieux de rendre la voiture ? Quitte à l'avoir, ne serait-il pas plus simple de la conserver pour les endroits excentrés ? (si on prend un hébergement avec parking... j'ai vu plusieurs familles le faire à Kyoto)
Question : Tout ne tiendra probablement pas. J'hésite entre supprimer la partie 2 ou la partie 4, la quelle serait la plus redondante avec ce qu'on aura vu avant ?jour 18 : Kyoto > Osaka
trajet (train, ou voiture ?) Kyoto > Osaka
aquarium, musée nouille instantanée ? (seulement si voiture)jour 19 : Retour (vol le matin)Merci infiniment pour vos remarques et pour votre aide !
Bonne soirée :)

Suggestion :
Première nuit : Nanao ou Wakura Onsen
Deuxième nuit : Wajima
Du coup, Senmaida, c'est jour 10Surtout pas.
Près de Fukui, il y a le Eihei-ji, un temple important (aussi bien spirituellement qu'esthétiquement) au Japon, perdu dans la forêt.
Entre Fukui et Tsuruga, il y a les falaises de Tojinbo où les japonais vont (paraît-il) pour se suicider.
Et puis, je sens assez mal Fukui-Ohara en 1h30...Le premier jour, peut-être. Pour aller par exemple au Musée Miho.
Mais pas les autres jours : même si le parking est gratuit, il y aura les jours de location à payer pour rien...
(et les péages pour aller de Kyoto à Osaka, c'est un puits sans fond)Globalement, ce sont les temples et les jardins.
Mais là, rien n'est redondant : le todaiji est exceptionnel.

Bonjour,Grand merci pour tes retours et suggestions !Du coup, ce circuit pour la partie voiture te semble raisonnable, ou encore trop dense ou vraiment vraiment speed ?
(pour les villes, je sais que ça sera très très court, mais disons que c'est pas l'objectif du voyage)Merci !

C'est encore un peu dense, mais ça passe, parce que rouler au Japon, même à faible allure, c'est dépaysant. Le hic, c'est quand un camion fait le même trajet que toi et et qu'il est juste devant, parce que tu n'es pas près de doubler...Numata, connais pas, mais c'est sympa, ces petites villes où ils ne voient jamais d'occidentaux.
Sinon, il y a Oigami Onsen un peu avant. D'un autre côté, tu vas à Shibu Onsen le lendemain, ça fait peut-être beaucoup de bains. Quand on dort à Shibu Onsen, il me semble qu'on a accès à tous les bains de la ville (doit y en avoir 9) alors que les touristes d'un jour (comme je l'ai été) n'ont droit qu'à un seul.

Merci (encore !!) pour ton avis Sincèrement, j'ai mis Numata au hasard sur la carte, j'aviserai / affinerai. Merci pour ta suggestion en tout cas :)Pour Shibu Onsen, en effet, on peut aller dans tous les bains de la ville lorsque l'on y dort. Dans mon cas, portant un tatouage (petit, dans le haut dos), je ne sais pas du tout si je pourrai y accéder... J'ai lu que certains endroits s'étaient assouplis sur le sujet, je suppose que je verrai sur place. A moins que quelqu'un ait une méthode magique pour savoir à l'avance ceux qui acceptent ou non les tatouages ? Si oui je suis preneuse !Merci encore pour ton aide Masterpo