Avis sur itinéraire Vietnam Nord/Centre du 23 septembre au 6 octobre 2012?

Tout a fait. C est bien dommage que beaucoup ne tiennent pas compte des saisons, des festivites...A quoi cela sert d aller 8 fois a Sapa quand a 80km de la, a Tam Duong et Lai Chau, il y a de tres belles randonnees et un marche fabuleux avec des ethnies montagnardes bien differentes de Sapa ?La vue sur la vallee est gachee par le barrage. De plus on peut plus se balader tranquille, il y a des guerrites partout et doit payer pour se promener . Le marche a enormement perdu en authenticite. Je parle pas des bus qui deversent des flots de touristes

(recommandé par un vendeur de lessive).

Décidément, mon pauvre, vous serez toujours aussi méprisant envers les opinions d'autrui, et par là-même parfaitement méprisable !

Ceux qui offrent des paysages magnifiques sont frequentes

J'avais promis de ne plus intervenir dans cette conversation où les insultes commencent à pleuvoir, toujours du même d'ailleurs mais je ne peux pas vous laissser écrire n'importe quoi. On voit bien que vous ne connaissez pas la région : voir photos prises sur des pistes à 1 heure de marche au nord de Ta Phin, où personne ne va, ou si peu que cela ne vaut même pas la peine de le mentionner ; d'ailleurs, j'en découvre des nouvelles à chaque fois que je vais trainer dans ce coin-là

C'est élégant ! Un peu de tenue tout de même!!!Merci de votre intervention, mais c'est inutile ; si vous parcourez ses messages, vous verrez qu'il se complait depuis des années dans le sarcasme, l'invective et.ou l'insulte envers tous ceux qui ne sont pas de son opinionQuant aux 2 photos de Ban Gioc (l'une est prise de plus loin que l'autre), elles prouvent une chose, que je maintiens : c'est que eau abondante ou pas, le cadre est absolument magnifique; sans compter la route pour y aller, dont la dernière portion est une des plus belles du Vietnam CQFD !!!!

a part mauvaise vue de ma part il semblerait les 2 photos ne soit pas prises du même endroit.

Rassurez-vous, vous avez une parfaite vue, la différence de la chute d'eau en saison sèche et en saison de pluie est flagrante n'est-ce pas?Soutenir le contraire, surtout lorsqu'on dit avoir visité les lieux est un acte délibéré de mensonge.

Desole mais vos 2 photos n ont rien d extraordinaire. Bien sur que des pistes il y a des milliers. Meme a St Tropez le 15 aout on peut se retrouver dans une rue sans touriste. A savoir maintenant si ces pistes ont un interet. Je crois que non vu que tous les TO specialiste du trekking fuient Sapa.Vous ne parlez de la vue sur la vallee gachee par le barrage, de la foule, du bruit, des klaxons, de cette grande kermesse mercantile qui agite toute la ville, du prix des hotels qui s envole le week end, du harcelement de certaines vendeuses, des droits d entree que l on fait payer partout.Encore une fois vous jugez sans connaitre. Pas etonnant que vous attirez autant les foudres de certains.

Encore une fois vous jugez sans connaitre

Ses photos démontrent une fois le plus le ridicule. Il devrait avoir honte en comparaison de celles qui sont contenues dans les liens suivants, photos prises durant le long weekend du 02/09/2012.Evidemment, je ne lui dirai pas où, car il est capable de dire ensuite que c'est époustouflant le paysage qu'il vient personnellement de parcourirfbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/...047_116329597...fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/...0930_50722072...fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/...0941_94153295...fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/...9944_17288315...

Voilà un compte créé récemment, pour quelqu'un qui s'attaque de suite et systématiquement à la même personne. On soupçonne vite la complicité avec un autre membre du forum, afin de lui donner plus de poids.
Si toutefois tel n'était pas le cas, je vous encouragerais d'abord à faire preuve de plus de politesse en tant que nouvel arrivant, car pour l'instant vous semblez en tenir une sacrée couche. Mais aussi à faire comme nous, c'est-à-dire raconter votre expérience de voyage au Vietnam, pour partager et rendre service.

Vous devriez d'abord vérifier vos informations avant de les publier sur ce forum. Voici trois voyagistes spécialistes du trekking qui, cette année, ont inclus Sapa dans leurs programmes.

• Allibert: Les tribus du Haut Tonkin
• Terdav: Balade indochinoise ET Du Yunnan au Tonkin
• Tamera: Mosaïques ethniques des montagnes du Nord-Ouest

Voilà qui vous enlève toute crédibilité et vos arguties ne sont destinées qu'à décrédibiliser voire à ridiculiser de manière odieuse un membre du forum. Ce n'est plus de l'information et encore moins du partage! Je souscris volontiers à la remarque de Jojoone1 quant au caractère louche de l'ouverture très récente de votre compte. Cette discussion avait été initiée par une personne souhaitant que l'on lui donne des avis sur son itinéraire, et voici que cette discussion dérape avec des noms d'oiseau. C'est minable et digne d'une cour de récréation! Personnellement je viens chercher comme tout le monde des informations précises sur ce forum et de ce point de vue je dois dire que Monsieur Larsay m'a plutôt gâté, MERCI à lui  ! Quant à Sapa, l'étape ne m'intéressait pas non plus a priori, mais avec cette polémique je ne sais plus quoi penser! Même chose à propos des chutes de Ban Giôc pour lesquelles je me fous d'ailleurs qu'il y ait de l'eau ou non (j'aurai de toutes façons vu bien mieux à Iguaçu!); ce qui m'intéresse, ce sont les paysages sur la route pour y parvenir, laquelle route serait, dit-on, une des plus belles du Haut Tonkin. La réponse est du genre: "n'y allez surtout pas car Machin que je n'aime pas en fait la publicité!" C'est vraiment LAMENTABLE !Comme beaucoup d'autres je suis las de ces invectives sur ce forum et je comprends que certains préfèrent communiquer en messages privés...A bon entendeur...

• Allibert: Les tribus du Haut Tonkin

Je ne prends que cet exemple là pour la démonstration.D'abord, dans le titre "Les tribus" montrent un mépris pas possible pour les minorités ethniques. Ensuite, le Haut Tonkin n'existe plus depuis 58 ans.Quand on lit le programme: J 1-2 : vol Paris-Hanoi. J 3 : Hanoi, visite. J 4 : Hanoi, lac Thac Ba, territoire des Dzaos. J 5 : route pour Muong Lo, capitale des Thaïs, randonnée. J 6 : court transfert pour la chaîne Hoang Lien Son, villages thaïs et H’Mongs, randonnée. J 7-8 : villages de Nga Ba Kim et Mu Cang Chai (930 m), 2 jours de randonnée parmi les Mongs. J 9 : le plus haut col routier du Viêtnam (2047 m) passe au pied du Fanxipan (3143 m), toit de l’Indochine. Sapa et son remarquable marché ethnique. J 10 : route vers Bac Ha, train de nuit pour Hanoi. J 11-13 : baie d’Along, découverte des criques secrètes, grottes, villages flottants... J 14 : reliefs calcaires et rizières de Ninh Binh, retour à Hanoi. J 15-16 : vol Hanoi-Paris.

On voit que l'on fait des treks J7-J8 à Nga Ba Kim et Mù Cang Chai pendant 2 jours de randonnée, alors que J9, le tour ne fait qu'une étape pour dormir à Sapa. Quand au remarquable marché ethnique de Sapa, il semble qu'Allibert vit encore dans le passé lointain.

Je suis complétement d'accord avec vous quant au titre malheureux du voyage d'Allibert.Mais j'avais terminé mon message par l'expression "à bon entendeur", mais visiblement vous n'avez RIEN entendu et vous faites semblant de ne pas comprendre le sens de mon propos, car vous le savez très bien, ce n'était pas du contenu des programmes des voyagistes dont il était question ici!Je ne participerai donc plus à ce forum et je ferai comme d'autres, je communiquerai désormais en MP avec les membres qui savent rester polis et qui ne ne méprisent personne, et c'est heureusement la grande majorité. Vous êtes le principal artisan de ma décision. Ce forum est pollué par une minorité agissante qui voudrait avoir raison sur tout et ne respecte pas l'avis des autres. Je suis las des noms d'oiseau que vous et vos comparses balancez continuellement sur ce forum. Que viennent donc faire les "machines à laver" et les "vendeurs de lessive" dans la préparation du voyage de Chocomint ??? A cet égard relisez donc la première phrase de la réponse initiale que vous lui avez délivrée... A bon entendeur...

Je suis complétement d'accord avec vous quant au titre malheureux du voyage d'Allibert.

On est d'accord au moins sur ce point-ci, avec toutefois une petite différence, je suis vietnamien donc je suis blessé directement par ce vocabulaire et je n'ai jamais hésité à le faire savoir et à lutter contre quiconque qui se permet un tel mépris, y compris de celui que je mets en cause régulièrement sur ce forum pour cette même raison.

Je ne participerai donc plus à ce forum et je ferai comme d'autres, je communiquerai désormais en MP avec les membres polis (la grande majorité), qui ne ne méprisentmodestes. Vous êtes le principal artisan de ma décision.Je n'ai pourtant pas l'impression d'être méprisant ni d'avoir utilisé des mots désagréables envers vous, mais je respecte votre décision tout en portant à votre connaissance le nombre incalculable de MP que je reçois par jour de la part de ceux qui viennent chercher des infos.

Que viennent donc faire les personne et qui savent rester "machines à laver" et les "vendeurs de lessive" dans la préparation du voyage de Chocomint ???

Vous ne voyez pas le rapprochement entre le plus grand professionnel de marketing et les vendeurs de lessive?Si vous ne connaissez l'historique du forum, ce n'est pas très grave, personne ne peut venir en aide.

Si vous ne connaissez l'historique du forum, ce n'est pas très grave, personne ne peut venir en aide.

L'historique du forum en ce qui concerne les réflexions désagréables, il est facile à faire : cela fait des années que vous ne pouvez pas supporter que quelqu'un ait une opinion différente de la vôtre, attitude d'intolérance qui vous fait saupoudrer systématiquement vos interventions de petites phrases fielleuses complètement déplacées sur ce forum. Contradiction, oui, mais dans la politesse et la décence, deux mots que vous semblez ignorer de plus en plus ! Vous attaquez systématiquement tout ce que j'écris, je suis bien obligé de réagir, et croyez bien que c'est contre ma nature et mon éducation.Quant à "vendre ma lessive", entre vos nouvelles obsessions : Mu Can Chai et Hoang Su Phi, la promotion que vous faisiez continuellemnt pour Mme Binh, celle que vous avez faites pendant plusieurs mois pour l'agence de vos copains de Hanoi, et que vs continuez à faire en MP maintenant que les modérateurs sont intervenus, vous êtes encore plus fort que moi ! Dommage que je puisse pas publier ici tous les MP que je reçois commentant vos interventions et me remerciant, moi aussi, des infos que je donne

Au regard des programmes proposees par les agences que vous citees on s apercoit que celles ci font etapes a Sapa mais n y font de trekking. Etrange non ?Je suis nouveau sur le forum certes mais le Vietnam j y ai vecu pendant 7 ans et y retourne assez regulierement. Aussi je sais de quoi je parle.