Retour d'une semaine à Tokyo

Salut les forumistesNon je ne vais pas vous raconter ma semaine a tokyo, mais plutot mon observation et
ressenti
Primo contrecarrer une fausse info lu de multiples fois sur ce forum.les japonais ont quasiment tous
des antivols sur leur vélos sauf qu il ne sont pas commes les notres ils sont directement intégrés a leurs velos et il y a tellement de vols qu ils ont des cartes grises pour leur vélos
Non ils ne vous aident pas quand ils vous voies embarrassés devant le distributeur
de tickets dans le métro et c est tant mieux car on a vite fait d apprendre par nous méme
Il est interdit de fumer dans les rues (les non fumeurs ne vous rejouissés pas trop vite
c est pas pour vos poumons c est pour que l on ne brule pas les gosses dans la foule)
par contre il y a des distributeurs de clopes et smoking areas a tout les coins de rue
Pour la criminalité on a toujours l impression d ètre en sécurité mais quand j en parle
avec mes potes japonais pour eux tokyo ca craint il va falloir tirer ca au clair et
trouver un expert sur ce forum qui nous sortes les chiffres réels!!
Dernière observation ou sont les motos grosses cylindrèes au pays de honda, suzuki et
yamaha elles sont invisibles etrange c est un peu comme si on trouvait pas de pinard en france
Un petit conseil pour finir aller du coté de shimbashi le quartier hyper moderne de
tokyo avec ses tours gigantesques qui se reflètes les unes dans les autres
Pour que visiter, vous avez plein de posts super sur ce forum
Je vous souhaite a tous d avoir l occasion de visiter tokyo qui est rentré dans
mom top 10 des villes que j ai vu
benoit

SalutMoi aussi j'ai été surpris de ne pas voir un R1 ou un GSXR se taper la bourre sur les voies rapides, par contre quelques Japonais sont venu me voir au début de mon séjour quand je fixais bêtement les cartes du metro.
Par contre 20/20 pour le look des japonaises : bottes, collant noir et mini short:rien que du plaisir pour les yeux!

[
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Hello,Vélos: En effet, les deux choses qui se volent le plus à Tokyo sont les vélos et les parapluies. Les vélos sont enregistrés et malheur à celui, surtout étranger, qui se fait coller par les flics sur un vélo volé.Métro: J'ai vu encore cet été et ai été abordée par des gens qui se sont précipités sur des touristes ayant l'air perdus dans le métro. Peut-être les avez-vous découragés par une mine patibulaire, alors que la douceur de mon visage les a attendris... ;-)Criminalité: comme dans tous les pays et toutes les grandes villes du monde, il y a une mafia, des bandes de jeunes "sauvages" et donc du danger. Pour le touriste/visiteur/expatrié vivant dans les "beaux quartiers", ce n'est quasiment pas visible. Pour les résidents, tout dépend de leur statut socio-économique et de leur lieu de résidence. Selon mes amis qui vivent dans un quartier populaire mais aisé (Sumida, vers Horikiri), ça se résume à une crainte diffuse du cambriolage en leur absence (la lingerie féminine mise imprudement à sécher sur les balcons, entre autres), et de la fauche de vélo. Je n'ai que très rarement entendu les gens évoquer des risques de violence.
Certains quartiers sont connus pour être dangereux car des repaires de la pègre = prostitution, rackets, jeux et paris clandestins, bars louches, etc. Certaines périodes sont réputées plus problématiques car propice aux pickpockets (grands rassemblements lors de festivals et autour de nouvel-an, par exemple).J'ai lu récemment qu'il y avait dans tous le Japon environ 130 homicides par an, dont l'immense majorité commis par et sur des gens se connaissant préalablement. Sur environ 130 millions d'habitants, c'est extrêmement peu. Comme c'est rare, c'est d'autant plus choquant: chaque cas fait alors la une des medias qui couvrent l'évènement ad nauseam et entretiennent de ce fait une atmosphère de paranoïa, faussant la perception de la population. Idem pour les "crimes" * commis par des étrangers, qui sont gonflés hors de toute proportion, entretenant une certaine xénophobie. Par contre, le nombre de viols est extrêmement sous-estimé (les viols entre connaissances, qui comme chez nous sont la majorité, ne sont généralement même pas pris en compte...).En bref, la société japonaise est infiniment moins dangereuse que celle des USA et même de la majorité de l'Europe, mais comme chez nous des groupes politiques ont tout intérêt à jouer sur un sentiment d'insécurité au sein de la population.* depuis les dépassement de visas jusqu'aux homicides, extrêmement rares.Motos: pour des raisons fiscales essentiellement, il est très onéreux de rouler avec une moto de plus de 400cc. Une autre raison est la férocité des contrôles techniques, qui mènent systématiquement à des frais très importants*, surtout au delà d'une certaine cylindrée.* collusion avec les garages, d'après ce que j'ai entendu.

salut calamity ginnon je ne pense pas avoir une mine de patibulaire et ma tendre et douce etait
la pour pour adoucir la sauceet j ai trouvé ca trés bien de ne pas ètre assistés
c est juste une mise en garde pour les eventuelles futurs visiteurs qui pourrait
croire que c est systématiques que les nippons viennent a ta rescousse a la
moindre occasion
je me suis méme trouvé gentleman dans mon comportement par rapport aux hommes
locaux que j ai trouvés pas super attentionés par rapport a la gente féminine
la galenterie francaise quesque tu veux on se refait pas
merci pour tes statistiques quand je parlais d expert je pensais a toi sans te mentionées
pour les grosses cylindrées je pense qu il y a autre chose et que le coté uniquement fiscale
me semble légé vue le nombre de ferrari, maseratti, porsche, hummer et autre
bagnoles de luxes vu ici a approfondir donc, c est quand mème le pays de honda
kawasaki, yamaha et suzuki
en tout cas merci de ta presence sur ce post cela fait toujours plaisr d avoir
une des spécialistes de la rubrique sur son topic
merci a toi
soyonara
benoit

Salut!Sans vouloir être désagréable, j'espère que ton ressenti de Tokyo et du Japon ne se limite pas à ces quelques sujets là et pour lesquels tu n'as d'ailleurs pas du tout eu le même perçu que moi. J'ai du me planter de ville, j'étais ptet pas à Tokyo... :DLes vélos ok pour Tokyo, ailleurs c'est totalement tranquille et des cadenas on n'en voit pas beaucoup!Pour l'attitude des gens, ils ont tous été extras, qu'on demande de l'aide ou que ce soit d'eux même ils se décarcassaient systématiquement. J'ai juste une vieille qui a pris peur et m'a à peine regardé, après 2 semaines de gens supers aidant ça m'a fait bizarre, je me suis senti à Paris en 2 secondes. Tous les autres m'ont aidé, accompagné à pied là où je voulais aller, j'avais trois mecs pour me chercher ma sauce soja sucrée que je cherchais dans les rayons, les gens tu leur marche sur les pieds et ils s'excusent, un respect incroyable, même si ce n'est pas de la gentillesse mais de l'éducation et simplement dans leur culture. Ca n'en perd pas de saveur pour autant. Et c'est même un peu lourd par moment parce que dans leur culture le fait de ne pas aider est presque honteux, donc ils sont prêts à dire n'importe quoi plutôt que de ne rien dire, vécu et confirmé... c'est marrant :-)Pour la criminalité, je sais pas où tu as croisé des coins qui craignent, du moins dans le centre de Tokyo, j'ai rarement eu un tel sentiment de sûreté, même si j'avoue que j'en n'ai jamais eu grand chose à faire. Si on commence à flipper pour un rien on ne va nulle part, c'est vrai en France aussi. Et au Japon tout est controlé par la mafia qui a peu d'intérêt à ce que ce soit craignos pour que son business (jeux, bars, strip tease, etc.) tourne, il en résulte des jobs mal payés à la con à chaque coin de rue (3 mecs de la circulation sur un croisement de rue avec aucune bagnole pendant une heure par exemple), il proposent ces jobs aux gens en galère plutôt qu'ils aillent chaparder ou s'adonner à d'autres activités moins clean.Les moto, j'en ai tellement rien à faire que j'ai pas regardé... désolé :DBref, je suis étonné de ton retour et encore une fois pour moi c'est difficile de parler d'une ville en rassemblant quatre ressentis. T'as pas des anecdotes plutôt? ;)A+

Ce n'est pas vraiment parce qu'il y aurait beaucoup de vol de vélo au Japon que les japonais ont des vélos "marqués au fer rouge", avec une "carte grise" comme tu dis. C'est une question d'organisation à la japonaise, méthodique et rigoureuse..........Quant au vol de vélos, j'ai passé 2 mois à Tokyo avec mon vélo, je n'ai jamais senti le moindre sentiment d'insécurité, j'en suis arrivé rapidement à ne plus attacher mon vélo quand j'allais faire les courses par exemple. Des vols de vélo, il doit y en avoir oui, mais vraiment pas tant que çà, surtout vu le nombre impressionnant de vélo qu'il y a dans Tokyo. Et s'il y avait vraiment tant de vols de vélos que cela, on trouverait au Japon de bons antivols, et je te met au défi de trouver un antivol U dans Tokyo.........Si, il arrive assez souvent que les japonais vous aident quand ils vous voient "en difficulté" pour acheter un ticket de métro ou dans une laverie par exemple. Ce n'est pas parce qu'ils ne t'ont pas aidé TOI qu'il faut en tirer des généralités comme tu sembles le faire!!!!!

SALUT gnou 75 et JG 07je vous réponds a tout les deux et aux futurs posteurs, les modos ont changés le
titre de mon post qui n est absolument pas un récit de ma semaine a tokyo
juste quelque observation personelle et intérogation que je me posais?
J AIME BIEN TOKYO ET LES JAPONNAIS
donc c est pas la peine de traduire ce que je n est pas dit, effectivement
les nippons ne mon pas aidé a acheté mes tickets de métro quand j avais l air
perdu au départ devant leurs machines (cela ma fait acheter des tickets inutiles
qui ne marchais pas, mais c est pas grave c est juste que quelque yens et je
m en suis remis)peu étre tout simplement que j avais l air mois embarrassé que vous du fait que je suis un voyageur (professionnel ou aguéris ou....)cela je peu pas juger
je pense également que vous n avez pas lu l intégralité de mes posts et que vous
réponder par rapport a votre propre recenti sur certains détails technique qui vous ont choqué, mais la vie c est comme ca on la percoit tout simplement pas de la mème manière
j ai des amis japonnais et c est pour ca que j ai été las bas ce qui n est peut ètre pas votre cas? et aprés bon nombre de conversation avec eux j avait toujours quelque point d hombre a eclaircir
prenez exemple sur calamity gin qui elle a trés bien compris et a balancé des staistiques sur la criminalité si vous aviez pris soin de lire les posts au lieu de les survolés vous aurriez lu que je disait que tokyo était une ville trés sur de mon point
de vue mais que mes potes tokyoites m assurait du contraire
pour le gnou 75 tu as un super récit avec de trés belles photos que je conseille a tout
ceux qui veulent découvrir le japon
mais le mien ce n est pas un récit de voyage, eventuelement un avertissement aux fumeurs et motards
la morale selon moi dans un post on ne repond pas qu a la derniére intervention
sans avoir lu l intégralité du post
ce post n est pas une polémique sur le japon et pourtant j adore ca
si vous voulez polémiquer j ai plein de post a pensée, divers ou formalité administrative ou je vous attend avec grand plaisir
trés amicalement
benoit

Si je reprends ton 1er message, tu dis :Ce qui me dérange un peu c'est que tu écris cela comme si c'était une généralité..... Hors c'est juste TON Expérience de quelques jour passés à Tokyo. J'aurais préféré que tu dises une phrases dans le style : "Personne ne m'a aidé quand j'avais l'air perdu devant une machine pour acheter un ticket de métro". Là çà aurait été un simple récit, ton expérience.
Mais ta phrase au dessus, on dirait que c'est une généralité.... c'est çà qui me dérange un peu! J'ai un peu l'impression que tu viens nous dire comment çà se passe au Japon alors que tu as du y passer 3-4 semaines seulement......Euhhhh..... Tu as beau être un voyageur aguerri, je serais curieux de savoir comment tu fais pour ne pas être embarrassé devant une machine pour acheter un ticket de métro au Japon sans parler japonais...... A partir du moment où tu passes 2-3 minutes comme un con devant une machine pour acheter un ticket, souvent des japonais te viennent en aide......Oui, mais parle nous de TON Expérience sans faire de grands principes comme de dire : "Non ils ne vous aident pas quand ils vous voies embarrassés devant le distributeur
de tickets dans le métro"............pour ma part, j'ai bien lu tes posts, et je n'ai jamais dis que Tokyo n'était pas une ville sûre.pour revenir aux vélos, crois moi, tu risques nettement moins de te faire voler ton vélo à Tokyo qu'à Lyon ou a Grenoble......et enfin je suis du même avis que Gnou75, je trouve ton 1er message un peu léger, pour ne pas dire inutile. Et à lire tes 3 lignes dans ton premier message, j'ai l'impression qu'on n'était pas dans la même ville!!!!!!

salutJG 07ok tu la joue sur les mots, alors j en rajoute une couche le blème avec les nippons
c est qu ils ne savent pas dire non.donc quand il te disent c est hard il faut que
tu traduise que c est non
les subtilités du décodage de traduction m ont fasciné et temps a autre laissé pantois
la plupart d entre eux ne parle pas l anglais ce qui ne les incites guèrres a essayer d apporter une aide aux touristes de passage
j essayait seulement d apporter une aide aux futurs visiteurs qui pourrait s imaginer a la lectures d autre post que tout est facile et que les japonais t assisterait dans tout pour toutce qui n est pas vrai!
mais c est sur on s éclate bien avec eux aprés quelques sakés
mon post juste une manière décalé une autre vision quoi
pour les vols de vélos je me fit plus a l avis de mes potes tokyoites que au tiens
a plus
benoit

Tu tends le bâton pour te faire battre....!!!! :C'est pas totalement faux, sauf que j'ai une expérience complètement différente et je ne suis pas un cas unique. Des japonais qui se plient en 4 pour rendre service à un touriste, y en a un paquet... Certains peuvent carrément t'accompagner à pied ou en vélo pendant 20-30 minutes, voire plus, pour te mettre sur la route que tu cherches.... Certains viennent vers les étrangers naturellement quand ils les voient un peu en difficulté, d'autres vont se plier en 4 pour toi dès que tu vas vers eux pour leur demander ta route...... Encore faut-il aller un minimum vers eux pour le comprendre......
Après c'est vrai qu'en anglais ils sont des quiches et que çà les gêne un peu.J'adore les gens qui passent seulement 2-3 semaines dans un pays et qui en tirent de grands principes!!!!!!!! J'ai passé 3 mois au Japon, je suis membre d'un forum sur la Japon, et je crois pouvoir dire sans trop me tromper (tu remarqueras que je prends des pincettes contrairement à toi qui nous sort de grands principes...), je crois pouvoir donc dire que les japonais sont NETTEMENT plus serviables que les français! Un japonais peut se plier en 4 pour te montrer ta route et prendre 20-30 minutes pour t'accompagner, quand le français va simplement te dire : "oui alors vous tournez à droite au feu, ensuite 2eme à gauche et vous y êtes, voilà aurevoir!!!!!"Question : combien de temps tu es resté au Japon? J'y ai passé 3 mois, 1 mois en vélo autour de Tokyo et 2 mois à Tokyo. Et toi?Tes potes tokyoites, ils sont japonais ou occidentaux???? Parce que s'ils sont japonais çà ne m'étonne pas qu'ils puissent te dire que Tokyo est "dangereux". Mais comme tu le dis toi même plus haut, pour nous français le sentiment de sécurité dans Toyko est quasiment TOTAL.
Quand je te dis qu'il y a plus de vols de vélos à Lyon ou à Grenoble qu'à Tokyo, c'est vrai. Et je sais plutôt de quoi je parle parce que le vélo c'est un peu ma vie et parce que j'ai vécu à lyon et j'ai passé 2 mois à Tokyo et je suis pas mal renseigné.......... Je me fie pas à 2-3 à priori pour en tirer de grands principes comme tu le fais!!!!!!!!!!!Bientôt tu vas nous dire que le Japon est un pays cher pour un touriste français!!!!!!!

anecdote :J'ai voyagé 1 mois au Japon en vélo. Quand je suis arrivé à Tokyo, j'ai demandé ma route à un homme, la quarantaine, en costard. Il m'a invité à le suivre dans son bureau qui était à 50 m de là, et il m'a montré ma route sur un petit atlas, il m'a photocopié les 2 pages dont j'avais besoin, et dans la foulée il m'a carrément offert l'atlas qui coutait environ 10 euros!Anecdote bis :J'ai croisé un cycliste japonais, celui-ci a fait demi tour pour venir à notre rencontre (j'étais avec un français qui était aussi en vélo). On a roulé environ 2h avec le japonais, il nous a conduit dans un camping, et il a payé le camping pour nous!!!!!!!!!!Les 2 ne parlaient quasiment pas un mot d'anglais....
C'est mon expérience, mais je ne suis pas un cas unique, des japonais généreux et serviables qui ne parlent pas anglais, y en a un paquet......Et après tu viens nous sortir de grands principes du style :Sans être désagréable, arrête ce genre de généralité alors que tu ne connais rien du Japon!!!!!!!!!!

salut l ardéchoisoui je vais te dire que le japon est un pays chèr pour le touriste francais et je pense que sur ce coup la je serais pas seulla c est toi qui te donne le baton
mes potes sont tout ce qui a de plus japonnais, voila pour ta réponse
pour le cotés serviable des japonnais c est vrai qu ils le sont mais certainement beaucoup moins dans la galenterie c est plus moi qui donnait ma place aux petites vieilles dans le métro que euxpareil les jours de pluie devant les machines a filmés
les parapluies eh bien si je boujais pas pour aider les japonais qui avait des difficultés
a s en servir il pouvait toujours attendre une aide nippones qui n arrivait pas
aider des blancs est peu étre valorisant mais entre eux c est pas ca
la galenterie francaise a encore de beau jour devant elle si l on compare avec l équivalent nippon, on continura toujours a servir les femmes d abord ce qui est loin d étre le cas la bas
il ne faut pas idéaliser bètement la vie des japonais en s imaginant qu il sont bien meilleurs que nous il y a beaucoup d apparence et il ne faut pas ètre completement dupes
a plus
benoit

salut les forumistesaller ok mea culpa, déformation professionel quand on m attaque je me défend bètement souvent
le but de mon topic n est pas de polémiquer sur l hospitalité japonaise car la
no doubt ils sont forts les nippons
mais plus d apporter un regard différent et faire reagir les fumeurs et les motards
sur les particularités de tokyo
milles excuses a ceux que j ai pu froisser
soyonara
benoit

Bonsoir JG07 et Gnou 75,Détendez-vous les gars, ca va bien se passer!!!! Je vous sens tendus tous les deux!C'est sympa d'avoir des infos d'un voyageur qui arrive d'un pays et qui veut faire partager des tuyaux, des impressions, des ressentis.Et chacun prend ce qu'il a envie dans les posts.

Bonjour JG07,
L'Ardeche, c'est a Tokyo?
La copine francais basee a Tokyo depuis 21 ans, c'est moi. Ca fait tellement longtemps que j'y habite ET PAS EN TEMPS QU'EXPAT vivant dans un cocon confortable et aise et qui n'a guere l'occasion de se meler a la polulation, meme apres bien des annees. Non, moi, c'est mari, belle-famille, enfants et amis japonais. J'ai vu la societe beaucoup evoluer en20 ans. Ca m'ennuie d'en parler car c'est un peu toujours le meme baratin quand je rentre en France. C'est pourquoi je n'ecris jamais sur les discussions sur le Japon. Referez-vous a CalamityGin. Elle semble avoir bon flair. Moi, je suis juste la en passant pour justifier les propos de Benois "leucateplage".
On vole bel et bien des velos a Tokyo. Mais surtout le soir. Car chaque velo a beau avoir une petite cle pour le fermer, le systeme n'est pas tres solide, plutot disuasif. La nuit, quand le dernier train ou metro est parti, on prend un velo qu'on abandonne pas loin de chez soi. Les velos sont tous immatricules a l'achat. Pas de papiers "carte grise" juste un numero sur le velo. Il y a beaucoup de controles, la encore le soir. On verifie si c'est bien ton velo. Mais si tu le perds, un jour il finit a la fourriere. Tu as peu de chance de le retrouver. Car il y en a tellement! Quand je suis arrivee au Japon, je me souviens de montagnes de velos abandonnes dans la rue. Pour eviter ca, il y a plus de ramassages. Donc autre probleme et majeur: tu as plus de chances de te faire enbarquer ton velo a la fourriere que de te le faire voler. Car garer son velo dans la rue est interdit.... Il faudrait les laisser dans des parking payant (100yen la journee) mais si tout le monde suivait la consigne, il n'y aurait jamais assez de parking... C'est un peu du racket en fait ces ramassages chronique. Pour le recuperer, tu devras payer 20 a 25 euros... En gros un quart du prix de ton velo made in china.
Motos pas motos au Japon? Et non, petites motos mais peu. Limites de vitesse trop strict donc trop de PV. Meme les livreurs a mobilette perdent une partie de leur salaire en PV. Et puis, celui qui a de l'argent, il a aussi souvent une famille, donc une belle voiture qu'il n'utilise que le week-end. Frais enormes: parking prive, public, auto-routes TRES chers, taxes.... Pourquoi se deplacer en moto en ville quand on a un velo et un bon reseau de transports publics?
Autre chose: le touriste un peu perdu, le nez en l'air, cherchant le prix de son billet. Benoit n'etait pas seul. Ils etaient 2. Je pense qu'on aborde plus facilement une personne seule pour l'aider. Elle a l'air plus pommee toute seule.
Et pour finir: l'insecurite:
Elle est grandissante mais Tokyo reste une des, sinon LA capitale la plus sure au monde. Mais il faut quand-meme faire attention. Il y a de plus en plus de vols dans les magasins, de biens prives et pas seulement les petites culottes qui sechent sur le "fil" a linge. Dans les fac ou je travaille, des profs se sont fait piquer leur porte feuille dans la salle des profs... Dans la rue, de jeunes ados insitent leurs copains a aller voler les porte-feuilles qui depassent genereusement de la poche arriere de bien des hommes. Les filles ont des sacs ouverts, il n'y a plus qu'a se servir.... Alors dans les lieux publics et bondes, les petits groupes organises sont gates. Mais si c'est si facile, c'est justement parce que le phenomene est encore relativement recent et que les japonais ne sont pas vigilents malgre tous les avertissements qu'ils recoivent.
Il faut savoir que dans les annees 80, il n'y avait qu'une classe sociale ici: tous les gens etaient aises. Les employes recevait d'enomes bonus qui doublaient leur salaire annuel. Pas de pauvres, pas de vols. Les choses ont change: le Japon est en pleine crise economique comme partout, alors maintenant, il y a de grandes differences de niveaux de vie. BEAUCOUP de pauvres au Japon mais peu de greves, alors ca se voit moins et ca s'etant moins. Et puis comme de l'exterieur, les gens sont tetus et preservent LEUR image du Japon avec tenacite. Je ne dirai pas "La vie n'est pas un roman", mais plutot dans le cas present: "LA VIE N'EST PAS UN MANGA"

Non non non, je confirme que Benois et Vero (Les Leucateplage) n'ont pas des tetes de Rapetou, de gangsteres qui inspireraient mefiance. Bien au contraire.
Ils n'avaient peut-etre pas l'air si egares apres tout.

Sisi. certains mountain bikes ont des anti-vol U. Velo made in China :cle incorporee, velo cher, chaine ou antivol U.La police japonaise methodique et rigoureuse!!! tu veux rire! Si tu connaissais les agents des Koban (poste de police aux coins des rues), ils sont tout juste bon a te donner une direction. S' ils font leur petite tournee (et en velo), c'est juste pour se degourdir les jambes...