Kurdistan irakien et turc en stop, sécurité?

Bonjour à tous,Avec un ami nous avons pour objectif de rejoindre une amie qui travaille en tant que expatriée à Erbil. Celle-ci nous accueille les bras ouverts et selon les récits de voyages que j'ai pu lire sur Internet et notamment surs ce forum, ceux qui sont allés au Kurdistan irakien reviennent ravis.
Néanmoins, nous avons peu d'argent et puis nous aimons bien voyager. L'idée donc de faire un Paris-Erbil direct en avion est exclue.
Nous allons donc atterrir en Turquie, probablement à Ankara et continuer la route en stop jusqu'à Erbil.Je voudrais donc vos avis et expériences. Si je me réfère au site du ministère des affaires étrangères passer par le Kurdistan turque est extrêmement dangereux à cause de la reprise des hostilités entre le PKK et l'armée turque. Si je m'en réfère à certains récits sur Internet, tout roule, il n'y a pas de risques.Qu'en pensez-vous?Je vous remercie de votre aide.Antoine

Bonjour Antoine,
Pour se rendre au Kurdistan Irakien pas cher.. il faut d'abord, chercher un vol vers la Turquie, le sud de préférence.. Départ Paris, il y a Marmara, jusqu'à Istanbul, puis le bus et 50 heures de voyage 110-120 USD jusqu'à Erbil de la gare routière centrale d'Istanbul : il y a apparemment, plusieurs compagnies/départs par jour !
il y a une solution plus pratique : chercher un vol intérieur sur Turkish Ailines départ Istanbul vers l'un des grandes villes du sud comme Mardine, Ghazi-ain-Tepe ou Dyarbekker, puis il vous reste entre 250 et 160 km jusqu'à la frontière irakienne.
Le long voyage en car d’Istanbul à Erbil est bien plus pratique et le moins cher : éviter les frais de passage (taxis, commission) à la frontière turque...mais une longue distance...Question sécurité à la frontière irakienne : après chaque affrontement entre les PKK et l'armée turque, la frontière reste fermée maximum une journée... c'est systématique.. il ne faut pas oublier que c'est une zone ultra sensible : les contrôles sont assez fréquents et parfois pénibles... dès qu'on quitte Mardine et jusqu'à Erbil.. il faut vraiment être patient.
les voyageurs, en principe, ne risquent rien.. les zones de conflit se situent en dehors des postes douanières.

Bonjour Campagnarde,Merci de votre réponse et de vos précieux conseils. Nous venons de trouver des vols Berlin-Antalya à tarifs très intéressants. L'idée serait ensuite de longer la frontière syrienne pour aller à Erbil.... J'espère simplement que ce n'est pas trop risqué... Qu'en pensez-vous?Notre amie qui est à Erbil en ce moment et se déplace souvent dans le Kurdistan en stop. Son avis correspond au votre, c'est ok pour les voyageurs.L'idée du bus depuis Istanbul est bonne aussi, néanmoins 50heures de bus par des températures autour de 40°... A voir donc!

Bonjour Antoine,
Je rentre de mon périple "tour de mer noire", pour ce qui est de la partie" kurde turc" nous n'avons pas rencontré de risque particulier.Les turcs et Kurdes sont avec les étrangers tres gentils. Juste un contrôle d'identité tres courtois entre sivas et Erzincan.
En 2011 j'etais au sud, pres de la Syrie coté Turc idem.
Tiger
www.lesroutesdailleurs.com

le déplacement dans cette région n'est assez facile : niveau frais et timing..
pour les frais : faire plusieurs déplacements coûtent aussi cher que le directe : transferts, hôtels, frais d'attentes, etc... d'où mon idée de fixer sur le directe par bus d'Istanbul..
J'ai déjà fait Antalia -nord de l'Irak.. c'est moitié pénible que le trajet d'Istanbul..
concernant la température, les bus sont climatisés et proposent de bons services à bord : eau fraîche, thé ou café, 2 fois par jour et des arrêts de 3 à 4 heures d’intervalle.
Si vous optez pour Antalia, je vous conseille de prendre un bus jusqu'à Gazi ain tepe ou Mardine puis prendre celui qui descend d'Istanbul vers Erbil : vous économisez 50 USD, frais de transfert/taxi Slopi-Dhouk (passage des douanes).... le bus d'Antalia vous dépose à 15 km de la frontière.
Je reste sur mon conseil, départ paris Istanbul low-cost puis Istanbul Erbil par bus
cordialement

Très intéressant votre site Tiger. Ca donne envie de partir!Campagnarde, votre solution semble en effet très bien. Nous y réfléchissons.
A vrai dire, nous hésitons entre ce que vous nous conseiller et un atterissage directement à Erbil puis un Erbil Antalya en stop, histoire de voir la Turquie. Le stop fonctionne très bien là-bas et puis c'est une belle manière de voyager!en tout cas, aux vues des récits, j'ai hâte! J'espère simplement que la chaleur ne sera pas trop accablante!

en tout cas, partir au Kurdistan n'est pas facile! En parler autour de soi est absolument anxiogène. Alors, que mon amie à Erbil dit que tout se passe bien, tout le monde indique (y compris le site du ministère des affaires étrangères) que c'est très dangereux.
Je suis troublé...

Bonsoir Campagnarde, merci de votre réponse.Je pense que nous allons faire ce que vous nous conseillez: rejoindre la Turquie en bus.
Néanmoins, selon mon amie actuellement au Kurdistan irakien, le stop surprend, car inhabituel, mais fonctionne très bien. Elle se déplace uniquement comme ça.
Le site Internet spécialiste du stop, indique la même chose: hitchwiki.org/en/IrakMais bon, pour une première fois dans cette région, il est plus sage de suivre votre avis.en tout cas merci pour vos réponses et précieux conseils. J'ai hâte!

Bon, j'ai passé (de mémoire l'année dernière) 3 semaines à me ballader au Kurdistan d'Iraq (j'avais vécu en Iraq des années plus tôt), et je n'ai franchement pas de mémoire de gens faisant du stop sur les bords de route, sauf peut-être un paysan ou un autre sur une route un peu isolée, avec son mouton ou un sac de blé... En plus, noter que les voitures sont le plus souvent bondées (famille, amis, collègues, bagages, chargements divers,...). Donc, vous nous raconterez au retour ce qu'il en est !Vous savez aussi sûrement qu'il y a des taxis collectifs assez peu chers sur tous les axes, ainsi que des bus, probablement encore moins chers.Bon voyage !

les déplacements entre les villes du Kurdistan ne coûtent vraiment pas cher.. j'ai payé 4 euros (6000 Dinars) de Soleymania à Kirkoik, 150 km, je crois..
Les grandes villes du Kurdistant, Erbil spécialement sont devenues aussi moderne qu'importe grande ville turque, par exemple, boite de nuit, restaurants, hôtels à 100 euros la nuit !
Mais, le problème comment y arriver à cette région..
à part le vol directe à des prix exorbitant, le voyage à Kurdistan est un vrai calvaire.
le prime d'assurance de transport aérien pèse lourdement sur le prix de billet d'avion..

Il semble en effet que le stop est une pratique peu courante dans la région. Toutefois, à en croire mon ami, il fonctionne très bien là-bas, les automobilistes souvent dans un premier temps étonné s'arrête et accepte qu'un autostoppeur les accompagne.En tout cas, une chose est certaine, lorsque nous allons traverser la frontière turque, nous n'allons pas nous amuser à cela. Nous prendrons un bus depuis Erbil direction Gazientep directement. Etant donné la situation de cette frontière, c'est plus raisonnable.Nous vous raconterons tout cela à notre retour....j'espère qu'Erbil n'est pas Ibiza ;)c'est vrai que l'avion est cher. Nous avons pris un aller simple pour Erbil, notre retour est un mois plus tard...en Chypre. Nous avons décidé sur vos conseils de rejoindre la côte turque en bus. D'ailleurs avez-vous une idée du prix et surtout du trajet emprunté?

Bonjour Antoine,
Le retour d'Erbil vers Mardine, Gazi entepe ou Mardine coûte 50-70 USD maxi
A savoir, le prix de place est unique à deux vitesses : jusqu'à Ankara prix réduit et plein pot jusqu'à Istanbul.
De ces villes vers Antalia, je n'ai pas d'idée.. mais ils ne sont pas trop chersune fois sur place (Erbil).. il faut aller voir les compagnies de transport vers la Turquie et menez vous d'une bonne dose de curiosité.. les routiers sont sympas bon voyage

voici en 2010 mes commentaires sur notre "passage" au Kurdistan Turque, nous arrivions d'Iran, pour rejoindre la Syrie
j'aurais bien tenté de passer par l'Irak, mais "MA" copilote s'y était formellement opposée
voici ce que j'avais noté à l'époque;donc nous sommes entrés en Turquie par
- passage frontière Iran/Turquie: Esendere (à coté de Yüksekova)
- Yüksekova
- Hakkari
- Uludere
- Sirnak
- Cizre
- Ugur
- Duruca
- Nusaybin ==> où nous avons passé la frontière pour la Syrieroute dans un état à peine croyable, revêtement défoncé, exiguë, avec des virages à 180°
parfois dû à des travaux, elle est à plusieurs reprises en piste sur plusieurs kmles passages dans les villages sont réellement folklo,
donnent l'impression que l'on va entrer dans les cours de fermes
tant la configuration de la route est irréelle,
si ce n'était ce climat de violence latente, c'est de TOUTE BEAUTÉ..beauté sauvage... moyenne horaire, pas + de 30km/h (entre contrôles barrage, état route, traversée village, etc.)passage en altitude à plus de 2500m, pour redescendre à moins de 1000m et... on remontesi la traversée du Kurdistan Turque est de toute beauté, le moins que l'on puisse dire,
c'est que l'atmosphère était lourde... très lourde
- les points de contrôles de l'armée turque se succédaient tout les 10 km en moyenne,
avec enregistrement de tout nos documents à chaque fois
- les patrouilles armées (à pieds) avec des démineurs qui examinaient les bas cotés de la route
avec leur "poële à frire", encadrées systématiquement devant/derrière par un blindé
tout ce petit monde avait leurs armes prêtes à l'utilisation immédiate, et était tendu
cela m'a projeté soudainement 50 ans en arrière, avec un uniforme sur le dos,
à ce moment j'ai réalisé que j'étais au milieu d'un beau "merdier"à moins de faire demi-tour, de m'engager dans un contournement de plusieurs centaines de km,
nous avons continué, puis autre souci....
il a fallu imaginer où dormir... :roll:
nous avons bivouaqué (sans faire du feu...) une nuit au bord d'un ruisseau, bien obligé,
sinon fallait rouler de nuit, c'était la dernière des c*nneries à faire, pas d’hôtel dans cette région,
dormir à coté d'un bâtiment revenait à dormir dans la proximité immédiate d'un village,
ce que je ne souhaitais pas trop
à un moment j'ai bien trouvé un chemin qui partait un peu dans la montagne,
mais après 500m je me suis rendu compte que c'était l'accès à un camp militaire, qui pointait au loin
puis ce fut un accès au ruisseau, un peu en contre-bas de la route, ce qui nous dissimulait quelque peu,
j'ai manœuvré pour être dans le sens de la marche en cas de départ en catastrophe
puis, comme Benjamin... ou mieux Alexandre le Bienheureux... c'est vrai j'aurais dû m'appeler comme cela,
je me suis couché et dormi, après un dîner frugal... et j'ai dormi du sommeil du "Juste",
bercé par le bruit du torrent
rien, ni personne n'est venu troubler mon sommeil,
je dis "MON" car mon épouse n'a pas pu fermer l’œil de la nuit
au petit matin, l'on a plié le camp en vitesse, et repris la route avec les patrouilles de surveillancec'est cette partie du Kurdistan qui possède le réseau routier le plus pourri qui m'a été donné de voir en Asie Centrale
si c'était à refaire, j'éviterais
je n'ai vu aucun geste ni attitude d'hostilité que ce soit de la part des villageois dont nous avons traversé leurs villages,
ni des militaires, qui manifestement n'était pas là en "villégiature"
en définitive, rien de bien "glorieux", sinon le risque d'emmerder tout le monde, si l'on s'était fait "coxer"
* ***
ceci ne sont que des réflexions, après le ressenti de chacun peut-être quelque chose de différent, je dois noter aussi, que nous avions un gros handicap.....
- NOUS NE PARLIONS, ni le Turc, pas plus le Kurde, le Farsi, ou même le Russe, et... le Français, l'Anglais, ou l'Arabe sont difficiles à placer en ces contrées

Quelques prix (juin 2012) :- Istanbul / Silopi (frontiere irakienne) en bus = 100 TL prix fixe (pour toutes les compagnies semble-t'il) depuis il y a quelques semaines.
- Istanbul Erbil direct en bus = entre 80 $ et 110 $ selon les compagnies.
- Passage de la frontiere (si en taxi collectif) = 20 TL mais se fait en stop =>Turquie vers Irak tres facilement, Irak vers Turquie en general on est oblige de prendre le taxi)
- frontiere / Erbil en taxi collectif = 20 $ (25000 IRD) j'ai deja paye 20000 IRD exceptionnellement
- Erbil / Suley en taxi collectif = en passant par Koya et non par Kirkuk 5000 IRD jusqu'a Koya puis 10000 IRD jusqu'a Suley
- Erbil Koya en minibus = 3000 IRD
- Erbil Rania en minibus = 5000 IRD
- Erbil Soran en minibus = 6000 IRDLe stop pour les hommes ca va toujours du moment qu'on a le contact facile avec les gens, les femmes occidentales, elles font ce qu'elles veulent, mais mon avis est que si elles sont toutes seules c'est de l'inconscience profonde, de la betise caracterisee etc.. c'est extremement dangereux. A 2 ou 3 ca va deja un peu mieux, mais bon, des Blanches au bord de le route qui arretent les voitures, les gens ne comprennent pas trop (ce n'est pas forcement tres grave, ca ne les tue pas non plus, les gens). Au niveau de la securite, du moment qu'il y a une femme dans la voiture qui s'arrete, c'est bon.C'est vrai qu'on peut envisager de se deplacer comme ca, sur le principe personne ne va s'en formaliser plus que ca, les Kurdes sont tres accueillants, aiment rendre service et sont contents de voir des etrangers.
Mais pour ceux qui aiment faire du stop pour faire du stop et pouvoir dire qu'ils ont fait du stop en Irak, parce que c'est cool de faire du stop en Irak etc... et j'en connais... bon...Idem pour le couchsurfing au Kurdistan. Les hommes occidentaux, pas de probleme, meme, c'est une bonne idee, ca permet aux jeunes hommes Kurdes d'avoir des gens avec qui sortir, aller boire un verre, rire un peu etc...
Les Occidentales, elles font encore une fois ce qu'elles veulent, et moi je comprends que les jeunes Kurdes soient tentes d'y avoir recours pour avoir des filles parce qu'etre jeune a Erbil c'est vraiment dur, mais bon, sauf exception rarissime, c'est la meilleure facon de se foutre dans des situations extremement deplaisantes... et c'est un euphemisme. Ce n'est pas "la faute" des Kurdes, c'est simplement un malentendu. Pour un jeune homme kurde, une Blanche qui vient toute seule dormir chez lui, que voulez vous qu'il se dise ???...
Essayez de vous imaginer une societe ou les freres se plaignent de ne pas pouvoir marcher dans la rue avec leur propre soeur parce que les passants ou la police etc... leur tombent sans cesse dessus pour leur demander pourquoi ils marchent avec une jeune fille alors qu'ils n'ont pas de bague, et qui est le pere de la fille etc...Pour passer du temps avec les gens sur place, et c'est une grande chance, les Kurdes ouvrent tres volontiers leurs portes, il suffit de marcher dans la rue en souriant, surtout hors des grandes villes, et d'accepter les invitations. Si l'on reste plus d'une nuit quelque part, il va sans dire, et meme si les gens refusent vehementement, qu'il faut absolument acheter de la nourriture ou se debrouiller pour ne pas les laisser tout payer, meme s'il faut ruser parfois. Tres important aussi de ne pas bousculer les gens meme si on aimerait bien decoller, c'est comme ca, a partir du moment ou l'on accepte une invitation, il faut accepter d'en avoir pour le reste de la journee. Faut pas etre presse quoi.R.S

merci pour tout ces renseignements RS. J'ai hâte!!!

Merci pour avoir décrit avec bcp de doigté, des situations bien réelles
et qu'une méconnaissance de celles-ci peut engendrer des situations bien scabreuses
bien entendu, ceci concerne la gente féminine
lorsqu'elle s'aventure seule dans les pays Musulmans, même et surtout animée des meilleurs sentiments
même si les humains, sont tjrs des humains, les sociétés sont parfois très différentes

Rectification :Istanbul / Silopi (frontiere irakienne) en bus = 110 TL et non 100 TL prix fixe (pour toutes les compagnies semble-t'il) depuis il y a quelques semaines

Ai passé un peu de temps à plusieurs reprises dans cette petite ville (Silopi) que j'ai toujours trouvée très calme, à défaut d'être jolie. Le Habur hotel dispose d'un personnel qui certes ne parle pas anglais, mais qui est fort sympathique et les chambres sont décentes (30 TL) avec wifi et petit déjeuner inclus. Je ne vois personnellement aucun problème à passer une nuit dans cette ville, de toute façon c'est souvent ce qui arrive lorsque l'on passe seul cette frontière.Par contre, il est fortement conseillé de passer la frontière le plus tôt possible dans la journée, car il y a régulièrement des bugs informatiques et il m'est arrivé d'être coincée jusqu'à 9h le soir et passé 16 ou 17h, il n'y a plus aucun taxi collectif et il vaut mieux éviter de voyager le soir (et c'est absolument exclu si l'on est une femme seule).
Normalement, le passage dans le sens Turquie Irak est assez rapide, aucune question particulière n'est posée, et cela ne prend pas plus d'1 heure (parfois 20 min suffisent).Attention, si vous arrivez en stop au poste frontière qui se trouve à 11 km de Silopi, il vous faudra attendre de pouvoir monter dans la prochaine voiture particulière qui arrivera et qui aura une place pour vous. Les gens à qui vous allez être refilé ne sont pas toujours ravis, car certains sont des hommes d'affaires pressés qui craignent d'être retardés ou d'avoir des problèmes à cause de vous.A noter qu'il y a un bureau de change juste avant de sortir du poste frontière côté Irak où les taux sont raisonnables. Etant donné que retirer en Irak est extrêmement aléatoire, mieux vaut avoir une provsion de $ que vous pourrez utiliser aussi bien que les IRD, ou alors changez quelques euros de façon à pouvoir voir venir. De toute façon ayez une bonne provision de cash avec vous : des euros, ou des $ ou des lires turques. Côté turc il y a des ATM qui fonctionnent absolument partout.ATTENTION : LE TAUX DE CHANGE $ / IRD DE LA BANQUE CENTRALE IRAKIENNE (celui que vous trouvez sur internet) N'EST PAS EN USAGE AU KURDISTAN, QUI A SON PROPRE TAUX DE CHANGE (qui varie en fonction de la pleine lune). Donc attention. Il y a quelques mois, mais il suffit de demander dans n'importe quelle boutique car les gens suivent les fluctuations au jour le jour, 1 $ était égal à 1230 IRD environ.ATTENTION aussi, seule la Trade Bank of Iraq dispose d'ATM fonctionnant de temps en temps sauf week ends et jours fériés et quand il est cassé ou quand il est vide depuis 4 jours ou quand le réparateur a oublié de se lever etc. Pour information à Erbil il y en a un au Sheraton (qui n'est pas un Sheraton mais c'est comme cela qu'on l'appelle tout le monde saura). A Sulaymaniyah, le mieux est encore d'aller directement au siège de la banque sur Salim street. Autrement il y en a un au Palace Hotel, au supermarché Zara et dans un deuxième mall dont le nom m'échappe, mais demandez, les gens sauront. Ne pas hésiter à demander à la réception de l'hotel ou au supermarché d'appeler le réparateur et de lui demander de venir, à appeler plusieurs fois, à insister lourdement, et à attendre, autrement vous risquez bien de repartir plusieurs fois bredouille.
Attention : ces ATM ne prennent que les CB VISA. Je ne pense pas qu'il soit actuellement possible de retirer avec une Mastercard, même si c'était le cas il y a 1 ou 2 ans.Sur le passage Irak - Turquie, prévoir au moins 2 ou 3 heures, en raison des contrôles divers et variés du véhicule dans lequel vous serez. On vous refilera très probablement les 3 cartouches de cigarettes réglementaires sans se donner la peine de vous expliquer que vous devez les rendre au chauffeur une fois le passage effectué.
Les Turcs sont plus détendus je trouve depuis quelques mois en ce qui concerne le tampon d'entrée, ils ne posent plus de questions, sauf peut être si vous avez encore un vieux passeport non biométrique un peu usé, là il peuvent être pénibles.Dernier bus de Silopi vers Istanbul = assez tôt en début d'après midi. Le premier de la journée est généralement vers 9h. La station de bus n'est plus dans le centre de Silopi mais il faut prendre un dolmus (minibus blanc qui s'arrête en face de l'hotel Habur, sur la route principale en plein centre on ne peut pas le louper). Si l'on arrive d'Irak, pas besoin de s'y rendre pour se renseigner sur les horaires ou acheter le ticket, toutes les compagnies de bus ont leur agence en ville sur la route principale).Si vous arrivez d'Irak à Silopi après une journée de taxis collectifs + passage frontière, vous verrez que vous serez suffisamment épuisé pour que vous passe l'envie de sauter direct dans un bus pour Istanbul (24 heures).
Idem dans le sens inverse si vous sortez de 24h de bus depuis Istanbul. Le mieux pour être bien reposé et ne pas être tenté de s'énerver si quelque chose ne marche pas comme on veut, ce qui est souvent le cas, est de passer une bonne nuit à Silopi et de se lever tôt le jour suivant.NB : Frontière - Erbil en taxi collectif = entre 3h et 3h30. Je signal à toutes fins utiles qu'en prenant un taxi collectif on sort de la région kurde stricto sensu (les 3 gouvernorats) et l'on traverse la province de Ninive, où se trouve Mossoul qui est peut être à l'heure actuelle la ville la plus dangereuse d'Irak. Techniquement, le visa délivré à la frontière n'est valable que pour ces 3 gouvernorats (Duhok, Erbil-Hawler, et Sulaymaniyah). En pratique, les taxis collectifs empruntent exclusivement des routes sous contrôle kurde (et du moment que vous avez le tampon des autorités kurdes et que vous avez affaire à des checks points kurdes tout va bien) qui sont sécurisées, et l'on ne s'approche jamais à moins de 50 ou 70 km de Mossoul. Je l'ai fait plein de fois et tout le monde le fait, parce qu'il n'y a pas le choix, mais sachez que le consulat francais désapprouve absolument (évitez de vous en vanter trop bruyamment). Idem pour les bus ou taxis directs Erbil Sulaymanyiah via le nord de Kirkuk...NB : Le nom du poste frontière est Ibrahim Khalil, c'est souvent comme ça que les gens l'appellent en Irak. En Turquie on dira plutôt Habur.R.S