Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Suizo75 · 15 décembre 2008 à 20:49 · 2 photos 27 messages · 15 participants · 3 806 affichages | | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Suizo75 · 15 décembre 2008 à 22:09 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 2 de 27 · Page 1 de 2 · 3 092 affichages · Partager Et oui catastrophe, c'est le mot. J'avais déjà vu ça il y plus de 3 mois dans la presse, j'ai ouvert rapidement une pétition ici www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=1880 . Malheureusement, face à l'appat du gain des industriels (c'est le groupe Bolloré qui est sur le coup) il est difficile de manoeuvrer mais il faut se battre ! Je ne peux immaginer cette étendue gachée par une exploitation démesurée. Image attachée: | | | À: Suizo75 · 16 décembre 2008 à 1:01 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 3 de 27 · Page 1 de 2 · 3 078 affichages · Partager Je le savais, mais cette information est toujours aussi douloureuse... | | | À: Suizo75 · 16 décembre 2008 à 16:34 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 4 de 27 · Page 1 de 2 · 3 031 affichages · Partager J'ai signé la pétition. L'idéal serai de faire classer au patrimoine mondial de l'UNESCO. Mais par quel chemin passer pour y arriver..... ? | | | À: Suizo75 · 17 décembre 2008 à 7:18 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 5 de 27 · Page 1 de 2 · 2 980 affichages · Partager Avant de signer des pétitions commencez par vous poser deux questions: Etes vous prêts à renoncer à toutes vos piles et batteries ? Par exemple en ne photographiant pas le Salar d' Uyuni ! Qu'offrez-vous aux Boliviens en échange de l'abandon de l'exploitation de cette ressource? | | | À: Tanss · 17 décembre 2008 à 16:18 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 6 de 27 · Page 1 de 2 · 2 928 affichages · Partager +1 pour Trans !
Si un peu d'industrie responsable reduit ne serait-ce qu'un tout petit peu la misere de cette region, je suis pour! | | | À: Suizo75 · 17 décembre 2008 à 18:09 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 7 de 27 · Page 1 de 2 · 2 910 affichages · Partager il y a bien d'autres exemple dans le monde, ou l'extraction de matiere premières exerce une menace (plus ou moins importante) sur l'environnement: le Nickel en nouvelle caledonieles schistes bitumeux en Albertale pétrole des que la banquise aura assez fondu au pole nord...
etcon a toujours tendance à vouloir se battre contre cette extraction plus ou moins bien controlée, mais on est friand de consommer allegrement tous les produits comportant ces composants et matieres premieres (tel portables, voitures et avions,... etc)
alors que faire?? que la Bolivie cherche à se développer grace à cette richesse, ne me choque pas, en espérant que le niveau de vie de la population s'en trouvera amélioré.. ce qui me choquerait, c'est que cette extraction, par des groupes industriels occidentaux se fasse en dépit de l'environnement, alors que ces groupes ont le savoir-faire.
alors oui a une pétition contre l'entreprise (Boloré par ex) qui n'appliquerait pas les précautions elementaires... mais pas une pétition contre la Bolivie.
Quant à défigurer le site touristique.... allons c'est grand comme la Suisse!! alors on pourra encore allez l'admirer. JIPPE | | | À: Espacla · 18 décembre 2008 à 1:12 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 8 de 27 · Page 1 de 2 · 2 873 affichages · Partager Bonsoir la famille Espacla !! Il y a 2-3 mois, j'ai fait un courrier à Trek Mag (lui...qui a mis une pétition en ligne contre le Dakar) mais je n'ai même pas eu un retour... Si l'exploitation ne touche qu'une petite partie d' Uyuni et profite à la population locale... on veut bien mais je doute que les Boliviens en tirent beaucoup de profit ! Il y aura de belles routes pour les camions conduisant au site d'exploitation et rien à côté. Déjà vu ça vers La Union au Pérou pour l'uranium.... les mineurs dorment dans des cabanes sans aucune hygiène. Chantal | | | À: Suizo75 · 18 décembre 2008 à 3:31 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 9 de 27 · Page 1 de 2 · 2 858 affichages · Partager Morales est le dernier (voir le premier) des crétins...
Ne croyez pas que c'est parce qu'il se promène en apparat d'indien (pull aux couleurs de la Bolivie) qu'il se préoccupe principalement de ces concitoyens andins.
La corruption aidant, la Bolivie fonce tout droit dans le mur !
Il ne faut vraiment pas espérer que le Salar de Uyuni soit épargné, même pétition aidant... quoi que...
Serriez-vous prêt à relever un défit ?
Si vous êtes suffisamment nombreux et suffisamment influents que pour me soutenir, je repars avec mon vélo pour empêcher cette absurdité.
Je fonce tout droit dans le mur, je sais, mais si vous êtes suffisamment nombreux à me suivre, peut-être y arriverai-je.
J’en discute avec moi-même ce week-end et je reviens vers vous.
En attendant, toutes vos réflexions sont les bienvenues.
Enzo | | | À: Suizo75 · 18 décembre 2008 à 9:26 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 10 de 27 · Page 1 de 2 · 2 841 affichages · Partager oui j'ai lu sa dans géo.... les cantité son énorme mais il es vrai ke les dechet riske de poluer.... c pour cela que ji vais en aout.... sil y arrive uen catastrof je pourais dire ke je lai connu en bonne éta.... | | | À: Suizo75 · 18 décembre 2008 à 19:24 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 11 de 27 · Page 1 de 2 · 2 793 affichages · Partager Un bien pour un mal ou un mal pour un bien ?! Je ne sais pas trop 
Les pours verront du travail pour les Boliviens, une richesse pour la Bolivie, une alternative au pétrole (en partie)... Les contres verront une catastrophe écologique...
Ce qui est sûr, c'est que l'extraction du lithium est inévitable dans les années qui arrivent. La question est plutôt, sous quel forme et dans quelle condition elle va se faire, aussi bien pour la protection du salar que pour l'intérêt des Boliviens (et non des Company & Co).
Quelqu'un sait il où cette usine expérimentale que l'on voit sur la vidéo se situe exactement ?
Merci pour le lien vers le documentaire, c'était très instructif. Je ne pensais pas que la date d'extraction approchait si vite | | | À: Suizo75 · 19 décembre 2008 à 10:12 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 12 de 27 · Page 1 de 2 · 2 755 affichages · Partager PS : On dit "Salar d' Uyuni" pour le désert de sel, ou bien les lacs salés du Sud-Lipez, mais "Lac d' Uyuni" y'en a pas à ma connaissance. C'est un détail sémantique, mais j'aimerais autant savoir. Ca a une importance car il y'a déjà une usine qui extrait un métal rare aux abords de la laguna collorada (le fameux lac rouge et ces milliers de flammands roses) sans que ça ne soit une catastrophe écologique ou touristique. Ca prouve donc qu'on peut le faire de manière raisonné.
Le gouvernement bolivien a été élu avec au coeur du programme le fait de ne pas dilapider les ressources naturelles du pays mais au contraire le développement durable et la nationalisation des richesses.
Donc, sans connaître le dossier, j'ai quand même du mal à croire qu'il aurait vendu le lithium de la Bolivie à un groupe industriel sans sérieuse garantie en matière de protection écologique et de rentabilité pour le pays et ses habitants. Ca serait contraire au coeur de son programme (certes, les promesses n'engagent que ceux qui y croient) et surtout ça serait incompris et rejeté par ses électeurs. A deux mois d'un vote sur la constitution et à moins d'un an d'une élection présidentielle, je doute que le gouvernement s'amuse à prendre ses électeurs à rebrousse poil sur l'un des sujets les plus sensibles du pays et dont il s'est fait le porte drapeau...
Donc avant de crier au loup, mieux vaut se renseigner en profondeur, ce que je vais faire de ce pas. | | | À: Taretsv · 19 décembre 2008 à 22:26 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 13 de 27 · Page 1 de 2 · 2 714 affichages · Partager @trans et @taretsv
Votre point de vue se respecte et il y'a matière à un vaste débat (il n'est pas prêt d'etre mort ce post...).
C'est un euphémisme que de dire que la nouvelle de cette exploitation me fait chier. Est ce que je suis prêt à restreindre ma consommation de piles pour sauvegarder le salar ? Très franchement oui ! J'ai du mal à croire que l'exploitation du lithium soit indispensable à l'avenir énergétique de l'homme sur notre bonne vieille planète... il doit bien y avoir des alternatives (même si j'avoue que je n'y connais rien   ).
Sans être un partisan absolu de l'écologie, j'en ai un peu marre qu'on massacre notre planète à tour de bras au nom du développement économique. Et si ça la démarche qui consisterait à la préserver devait impacter mon "petit confort perso", eh bien je serais effectivement prêt à faire les efforts qu'il faut.
Ensuite, la misère des boliviens parlons en... Les boliviens de la région d' Uyuni ont l'opportunité de vivre une région où le tourisme a explosé ces dix dernières années ! Pas sûr que ça dure si le salar fait l'objet d'une exploitation intensive (mea culpa, je n'ai pas lu les articles: je n'ai pas de visibilité sur l'ampleur des dégats) ! Quant aux revenus de l'exploitation, s'ils reviennent dans la poche des boliviens de la région, je suis la ré-incarnation de lady diana  . Le fric ira à l'état et aux propriétaires de la concession (je me trompe peut être, mais je demande à ce qu'on me démontre que j'ai tord...).
A+ Sam | | | À: Tanss · 19 décembre 2008 à 23:18 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 14 de 27 · Page 1 de 2 · 2 708 affichages · Partager Bonjour,
Certains d'entres vous n'ont pas bien compris l'enjeu et l'impact. Je vous conseille d'aller faire un tour sur cet article : www.google.com/...e=utf-8&oe=utf-8 Vous aurez vite compris le problème et la différence entre quelques batteries de téléphone et celles d'une voiture. Avec une pénurie de lithium annoncé à 2015, je doute de "l'exploitation raisonnée" en Bolivie... Oui je suis pour l'élévation du niveau de vie des boliviens mais la nature doit être protégée. Quelle réaction aurais-tu s'il fallait démolir la dune du pyla ou le mont st michel pour aller chercher du pétrole ? "Bah c'est pas grave si ça peut nous sortir de la dépendance des pays producteurs de pétrole"? | | | À: Espacla · 20 décembre 2008 à 0:03 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 15 de 27 · Page 1 de 2 · 2 701 affichages · Partager Bravo Trans, c'est plutot facile comme réflexion.
Pétition signée | | | À: Espacla · 20 décembre 2008 à 7:01 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 16 de 27 · Page 1 de 2 · 2 681 affichages · Partager Ma remarque provocatrice était pour montrer qu'il n'y a aucune réponse simple à ce genre de problème.
Actuellement il y a une campagne énorme pour la voiture électrique, en particulier du côté des écolos, mais aucun ne se pose la question de savoir où l'on se procure les matériaux nécessaires à la construction des batteries de plus en plus sophistiquées pour être plus légères.
Pour le cas particulier du lithium, il n'y a guère que les salines qui en ont une quantité suffisante pour que l'exploitation soit possible.
Et si on laissait décider les Boliviens eux-mêmes ! | | | À: Tanss · 20 décembre 2008 à 8:06 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 17 de 27 · Page 1 de 2 · 2 676 affichages · Partager C'est bien ça le problème. Je travaille dans l'automobile depuis plus de 15 ans et je connais un peu le sujet. Les journalistes (ou les écolos) peuvent présenter les choses d'une façon partialle ou partielle : vive la voiture électrique qui ne rejette pas de gaz ! Mais quid du bilan écolo complet? La matière des batteries? Les réserves de matières première? les paysages défigurés? le recyclage de ces bateries? L'energie pour les fabriquer? L'electricité nucléaire? etc... En effet, pas de réponse tranchée et facile, il faut voir l'intégralité du problème avec les faces cachées de l'iceberg. Aujourdh'ui, dans l'état actuel des connaissances, aucune technologie n'a les performances et la pérénité du moteur à carburant fossile. La voiture electrique, comme à hydrogène, comme à air..... ne peut se concevoir qu'en tant que second véhicule et représentant une faible part du marché mondial. Quant à laisser les boliviens choisir eux-mêmes cela me parait plus que risqué même si l'idée est louable. Quand on voit le cours du lithium passer de 300$ à 3000$ la tonne en 5 ans et compte tenu du niveau de vie des boliviens, l'appat du gain a de quoi faire tourner la tête et en oublier toute considération ecolo, environnementale et autre. La préservation du patrimoine et la protection de la nature sont malheureusement des préoccupations de pays riches, la Bolivie n'en fera surement pas sa priorité. Et puis soyons honnête, les pays industrialisés que nous sommes ont progressé sur ce critère en "tapant" sur le portefeuille de chacun (augmentation des taxes sur l'eau, les ordures ménagères, controle technique auto + pollution....). C'est le seul moyen de faire évoluer les mentalités pour économiser l'eau, les ressources. Et les boliviens n'ont pas encore les moyens de se "payer" de l'écologie. Et les autres pays doivent les aider à préserver leur environnement. | | | À: Espacla · 22 décembre 2008 à 15:49 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 18 de 27 · Page 1 de 2 · 2 564 affichages · Partager L'entreprise estatale bolivienne qui gere tous les Hydrocarbures, YPFB, est l'entreprise la plus casse bonbon que je connaisse sur cette planete. Leurs pre-requis en matiere environmentale sont extremement durs et tres precis. Cette entreprise possede des departements "developpement durable", "Ambientale"... Il ne laisse aucune entreprise etrangere bouger un centimetre de quoi que soit avant que toutes leurs regles et pre-requis est été respecté. Et à la lettre! Les mecs sont tous sauf débiles ou inexperimentés. Ne croyez pas que "Bolloré" va arriver et tout ruiner, polluer sans vergogne profitant de la "naiveté" des boliviens. Les lois sont appliqués et les compagnies etrangeres SUR-controlés. (Casi) Tous les gisements petroliers et gaziers en Bolivie ont tres bien respectés les regles ambientales. Dans tous les cas, la situation en 2008 est bien différentes de celle qu'il y a 15 ans au niveau du controle de l'etat. YPFB est une entreprise qui a beaucoup, beaucoup de pouvoir. Je ne vois pourquoi l'exploitation du Lithium bolivien serait réalisé dans des mauvaises conditions, au detriment de l'ecologie. Au contraire, des investissements dans le departement de Uyuni permettront a la region de developper ses infrastructures qui sont aujourd'hui inexsitantes... Un peu d'argent et d'emploi! De plus les taux d'impositions sur les Hydrocarbures sont tres élevés en Bolivie, le Lithium sera donc une rentrée extremement importante en plus pour l'etat. Il en a besoin. Franchement, je suis pour! Je comprends la preocupation de certains, mais je pense sincerement que les choses seront bien faites et que l'impact ne sera que positif. | | | À: Taretsv · 22 décembre 2008 à 16:24 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 19 de 27 · Page 1 de 2 · 2 560 affichages · Partager Merci pour les renseignements. Euh, je ne suis pas un spécialiste de la Bolivie, je fais avec le peu que je sais où entendu 
La Bolivie est riche en matière première, mais sans en retirer un grand profil, car exploité (sans partage) par des compagnies étrangères. Enfin, je sais qu'il y a eu du changement il n'y a pas si longtemps, pour que la Bolivie retrouve un main mise sur cela. Mais je ne pensais pas qu'il y avait autant de restrictions comme tu le dis. C'est tant mieux. Car je ne suis pas sur que la Bolivie a les moyens d'exploiter seul le salar comme il le faut.
Est-ce que cette nouvelle richesse qui va arriver dans le département d' Oruro ( Uyuni fait partie du département d' Oruro, non ?) ne pourrait pas calmer aussi les foules sur d'autres sujets ? Il n'y a pas si longtemps, il y a eu quelques discordes sur les envies d'autonomie de différentes régions de Bolivie, dont Santa Cruz a été le précurseur, il me semble ? Bah oui, si un voisin devient riche, plus de raison de s'en séparer | | | À: Suizo75 · 23 décembre 2008 à 0:58 · Modifié le 23 déc. 2008 à 1:20 Re: Lac Uyuni sacrifié au nom de l'essor économique de la Bolivie Message 20 de 27 · Page 1 de 2 · 2 530 affichages · Partager Bonjour,
Lorsque je vois l’état des routes dans cette partie de la Bolivie et lorsque je vois la vitesse avec laquelle est en train d’être construite une toute nouvelle route entre Potosi et Uyuni, il ne m’étonnerait pas que l’accord soit déjà signé depuis longtemps.
Il est d’autant plus étonnant que certains tronçons sont suffisamment larges que pour contenir quatre bandes de circulation... Pour quoi faire ? Pour laisser passer dix cars de touristes par jour ?
Concernant le possible "désastre" écologique, je vous laisse regarder à quoi ressemble le salar (Lac de Uyuni comme l'écrit très justement suizo75) durant la saison des pluies (entre 20 cm et plus d'un mètre selon les endroits). Que vont-ils faire de toute cette eau ? Quelles régions vont être inondées à la place ? Va-t-on assister à des déplacements massifs de populations ? Je ne crois pas une seule seconde que l'exploitation du sous-sol du salar sera sans conséquence, ni pour les boliviens, ni pour leur environnement.
Bien à vous tous.
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