Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe?

bonjour
je suis en train de finaliser mon parcours de 37 j en AFS namibie et botswana, sans doute par l'intermédiaire de chaméléon pour la partie namibie et botswana ;
pour découvrir les victoria falls où vaut -il mieux loger ? en zambie ? au zimbabwe ?
notre loueur de voiture nous autorise sans supplément le zimbabwe mais pas la zambie mais chaméléon nous propose 2 nuits à livingstone en zambie.... peut-on passer de l'un à l'autre sans problème ?
peut on facilement laisser la voiture à kasane et aller en taxi collectif ou bus à livingstone ?
quelles activités intéressantes peuvent être faites avec des enfants ?
je vous envoie très prochainement mon parcours concocté grace à tous vos précieux posts, il me reste encore quelques retouches à faire....
merci pour tous vos conseils
timlulu

Bonjour,Je n'y suis pas encore allé mais comme toi je prépare mon voyage. J'ai opté pour Livingstone. Il semble que le côté Zimbabwe soit moins fiable et en grande difficulté économique (bien que Victoria falls soit privilègiée du fait du fort tourisme). Je prévois quand même un passage au Zim (par le pont qui enjambe le fleuve face au chutes) car la vue côté Zim est parait il la plus belle.
Côté hébergement, il faut éviter le centre de Livingstone qui est à priori pas terrible et choisir un lodge pas trop loin des chutes et le long du fleuve Zambeze ou de la rivière Maramba.Les lodges sont généralement entre très cher et tres tres cher (250 à 500 USD la nuit). Certains proposent des tentes aménagées allant de la simple tente avec lits doubles à l'interieur et des sanitaires communs à la tente dite luxe, plus grande et avec douche privative incorporée (175 USD la nuit quand même !!).
Je voyagerai avec un 4x4 equipé de tentes et il n'y a pas beaucoup de possibilité. J'ai choisi le Zambezi Waterfront situé face au fleuve et à 4 km des chutes. Il y a aussi le Maramba River Lodge qui avait retenu mon attention mais leur site n'est pas jour dans le sens qu'ils ne proposent plus de place de camping autres qu'avec leurs tentes à compter d'avril 2008 Sinon il y a de nombreux Lodges au Botswana qui te proposent une journée aux chutes. Mais je veux voir un coucher de soleil là bas....Quant aux activités avec des enfants, à part des promenades à cheval ou une balade le long des chutes, il y a le rafting et le saut à l'élastique mais bon...pour des ados solides..et encore

Bonjour,
J'étais en Zambie cet été a livingstone.... et a mon avis c'est le meilleur parti surtout si tu voyage avec des enfants... de toute façon de là bas tu peux traverser au Zim (mais bon tu repaye le visa+ entrée au parc soit 45 dollars en tout en +).... Le site est tellement grand que côté Zambie ça paraissait largement suffisant.... Pour ce qui est de l'hotellerie il y a un très bon compromis avec un genre de camping routard avec bungalow à livingstone (cf loonely planet)... très propre, bien tenu et ils proposent des tas d'excursion (javais fait une excursion sur le Zambèze en bateau pour voir les crocodiles)...
C'est vrai qu'avec la crise côté Zim, je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais en tout cas, je peux te dire que côté Zambie c'est très bien et y a de quoi faire!!!

bonjour,J'attends avec intéret la réponse à votre question car je réfléchis aussi à organiser un tel voyage cet été.Est-ce vraiment plus intéressant de passer par cet organisme "chaméléon" que par un autre TO ? Pouvez-vous m'en communiquer les coordonnées? merciJe trouve cela passionnant de préparer son circuit; on reve déjà !

Pour moi : "Joker" : mon T.O c'est moi même, avec l'assistance de Google et de ce super forum

merci pour ton témoignage....
je pense en effet que les falls coté zambie doivent être très bien....
le souci que je dois gérer, c'est que les lodges ont l'air plus luxueux et donc plus chers côté zambie et surtout que je dois réfléchir à l'accès : si je vais au zimbabwe je peux y aller avec ma voiture de location depuis le botswana, alors que c'est interdit pour la zambie : alors comment faire ? laisser la voiture à kasane au botswana et aller en zambie en bus (en taxi collectif ???) ou laisser la voiture au zimbabwe (parking gardé ????), ; je n'arrive vraiment pas à me décider....
c'est vrai que l'idée de me faire racoller en permanence au zimbabwe doit être très désagréble et donner un gout amer aux vacances alors que la population locale crève la fin....
je réfléchis encore et attends encore d'autres remarques de forumeurs !
timlulu

bonjour ericarole
moi aussi mon TO c'est le forum et j'ai passé déjà des dizaines d'heures à éplucher tous les posts pour préparer mon voyage... et je voyage déjà à préparer....
le fait de passer par une agence locale, c'est uniquement pour éviter toutes les démarches de contact avec chacun des lodges du parcours et je suis convaincue que ça ne me reviendra pas plus cher car les agences locales arrivent à avoir des tarifs que je n'aurais pas en individuel... je n'ai pas le courage de négocier avec chacun.... J'ai proposé mon circuit et une suggestion de lodges que j'avais repéré sur le site et l'agence a optimisé.
pour le choix de l'agence, c'est difficile, je n'ai pas encore contractualisé ; ma première impression de namikala c'est qu'ils doivent être top mais plutot chers et ils vendent obligatoirement hébergements et location de voiture. Chaméléon, pour l'instant sont très à mon écoute et acceptent de programmer uniquement les hébergements et certaines excursions puisque nous prenons la voiture au cap et la rendons à johannesburg (louée par nous même)
dès que j'ai une proposition chiffrée je la soumets sur le forum, comme ça tout ceux qui pourraient être intéressés par ce type de périple pourront s'informer.
bonne poursuite de préparation de voyage !
timlulu

ben effectivement ça a l'air en tout cas hyper pointu ton affaire... pour ce qui est de l'hébergement côté zambie, je tenais juste à ajouter qu'il ya quand même une offre variée... peut-être plus cher qu'au Zim, mais on peut s'en tirer pour pas cher quand même (dortoir, tente, bungalow privé, etc... ça commence à 6$ et no limit...)

Mon loueur de 4X4 qui est en Afrique du Sud autorise la Zambie aussi (ainsi que plein d'autres pays limitrophes)

oui c'est bizarre cette histoire de ne pas pouvoir aller en Zambie. Souvent c'est plutôt l'inverse c'est le Zimbabwe qui est interdit de part sa situation politique et économique plus que critique.
je ne connais pas le côté Zim mais le côté zambien est très bien. je ne suis pas sur et en vertu de quoi que la vision des chutes serait plus belle au Zimbabwe...
les hébergements sont à tous niveaux de prix.
et si vraiment t'es coincé fais le sur une journée en excursion depuis Kasane.
il faut également savoir que le passage de la frontière (Zambie) est assez contraignant, long (2 à 3h00) et peut s'avérer couteux (gare aux arnaques)...
bonne prépa

Euh tu parles de quel passage Vinnylove ? Celui du Bostwana --> Zambie ou
Zimbabwe--> Zambie ? et est ce pareil pour quitter la Zambie et revenir au Bostwana ? Car je compte quitter la Zambie tôt le matin pour traverser le botswana pour revenir en AFS, donc si je bloque 2 à 03H00 à la frontière
Précise pour les arnaques SVP (un futur pigeon averti en vaut deux...)

salut Eric,
oui je parle bien de la frontière Botswana -Zambie...
le temps de passage est très aléatoire, j'ai mis 1 h45 à l'aller et plus de 2 heures au retour d'autres ont mis plus de 3 h00 (grisemote).
le problème c'est qu'il faut passer dans 3 ou 4 bureaux différents pour remplir inlassablement des documents sur lesquels on met les mêmes informations... après il faut passer la rivière sur le bac sur lequel il tient 1 camion et 2 voitures...
ne prend surtout pas peur quand tu verras la file de camion, tu peux les doubler, mais de ce que j'ai vu ils en mettent chaque fois un par traversée.
la traversée se paye en dollars (20)
ensuite il faut payer le visa 25 $ par personne. attention au sujet des visas, inutile de les prendre à l'avance au consulat ou à l'ambassade. j'ai vu de mes yeux vus des espagnols juste devant moi avec des visas préalablement achetés en espagne se faire refuser l'entrée. ils ont dû tout repayer
ensuite il y a une somme à payer (je n'ai toujours pas compris pourquoi mais tout le monde y passe) de 150000 kwachas. c'est là que se situe la première partie de l'arnaque. Dès ton arrivée sur le bateau tu te feras accoster par des gens qui te proposeront de t'aider à remplir tous les documents et te faire passer la frontière plus facilement. ignores les c'est de la foutaise.
ils te disent que tu dois payer cette fameuse somme de 150000 kwacha seulement en kwacha (ce qui est faux) donc ils te les donnent le temps de passer la frontière et te prennent les dollars en échange une fois la frontière passée. le hic c'est qu'ils fixent le taux de change qu'ils veulent et bien sur à leur avantage... après vérif à livingstone j'y ai perdu 20 $.
la 2eme partie de l'arnaque consiste à te faire payer une assurance supplémentaire soi disant obligatoire... je ne me rappelle plus le montant exact mais c'est assez cher (70$ je pense). c'est très bien organisé avec des fausses compagnies d'assurance dans des cabanons. on s'y laisse prendre.
pour en avoir discuté avec plusieurs personnes après cette assurance n'est absolument pas obligatoire, ta voiture est déjà assurée par ton loueur pour traverser la frontière donc inutile. (d'autres forumistes pourront peut être préciser un peu plus)
voilà, tout ceci n'est à faire et à payer qu'à l'aller, le retour est plus simple (juste remplir un formulaire ou 2) et moins cher mais pas moins long, l'administration à l'africaine c'est quelque chose j'attire également ton attention pour ton retour en AFS, n'achètes surtout pas de viande à kasane car tu as 2 barrières vétérinaires avant et après Nata, où ils confisqueront ou t'obligeront à faire tout cuire...et que de temps perdu encore..voili voilou

Salut Vincent!La somme qu'ils t'obligent à payer à la frontière, c'est une assurance obligatoire que tu viennes un jour ou pas, et même si tu es déjà bardé d'assurances!!!! (une sorte de racket sommes toutes!)Pour les chutes, il parait que du côté Zambie on n'en voit que 1/4 de la totalité vue côté Zimbabwe, c'est pour cela que l'on dit qu'elles sont plus belles au Zimbabwé. Cependant, moi je trouve que du côté Zambie, c'est déjà énorme!En plus avec un peu de chance, (nous on en a eu), on peut voir l'arc en ciel lunaire les jours de pleine lune, ils ouvrent le parc exprès, et ça c'est FABULEUX!Bonne journée.Sylvie

Bouh !!!! Vinnylove et Grisemote cela sent fort le vécu !!!!
Bon en regardant la carte, est ce possible d'atteindre Livingstone en passant (par la Lorraine avec mes sabots..) non je m'égare... : en passant par Kazungula et le zimbabwe, faire route côté Zim et passer par Victoria falls puis Livingstone. Y a t il moins de contrainte frontière (pas de bac) ???
De même, pour repartir de livingstone sur Nata peut on passer par Matetsi (Zimbabwe) puis Pandamatengo pour passer la frontière du Botswana à Mpandametanga ?Ach c'est super le self drive mais parfois ça prend la tête grave (comme disent les jeunes)J'ai regardé sur gogole et lorsque je serai à Livingstone, la lune sera à demi pleine (ou à demi cachée)
snif

Hello,
je ne peux pas te répondre pour la route par le Zimbabwe!Nous l'avons évité car avec des enfants, je sais que ce n'est pas facile, de plus quand nous avons attendu 3 heures à la frontière, nous avons pas mal discuté avec des sud africains (qui attendaient autant que nous!), qui nous ont conseillé de ne surtout pas aller au Zimbabwé: plus de carburant, les gens n'ont plus rien et s'ils ont de l'argent, de toutes façons, il n'y a plus rien à acheter; ils arrivent à être agressifs.
Cela me gênait d'aller dans un pays où les gens n'ont rien de rien et aller voir les chutes sans même m'en rendre compte, alors la Zambie, c'était déjà très bien!Bon après, nous avons rencontré des gens qui allaient de l'un à l'autre sans problèmes.
Cependant, il faut mieux éviter le Zimbabwé le matin, car tout est dans l'ombre (pour la photo!) et il faut savoir que le passage de l'un à l'autre est très cher et se paye à chaque passage!Voilà, pour les routes????!!!

Bonjour,
Je suis en train de préparer mon futur voyage 2008... a priori pour aout...
Je pense aller au Zimbabwé.... nous serions 3 (trois garçons de la trentaine)... voyage à la routs....
Notre projet est au commencement et est loin d'être autant finalisé que le votre...
Donc voici mes quelques et premières questions :
billet d'avion : par où est ce le plus interessant de passer (j'entends le moins cher)...? mois d'aout : est ce un bon mois ? nous envisageons de louer un 4*4. Où peut-on louer un véhicule à des prix des plus raisonnables....? Pour quelle fourchette de prix...?Merci pour vos préciseuses réponses....
Bonnes fêtes
Olivier

J'ai fait les 2 cotés, je pourrais peut-etre t'aider. Une chose qui peut etre importante, c'est l'époque à laquelle tu t'y rends. Je m'explique : les chutes en Zambie sont plus petites mais tu es drôlement prêts. Si il y a beaucoup d'eau, tu en prends la tete et si il y en a peu, ben tu marcher dessus ! (balade très très sympa, même si il y a des crocro soit disant).Coté Zimbabwe, ce sont les chutes comme on voit dans les cartes postales, un rideau d'eau ! Et c'est le plus joli. Bien plus joli qu'en Zambie.Coté ville, j'ai trouvé Livingstone sale et désordonnée et Vic Falls plus présentable mais misérable. Nous avons eu des hébergements sympas dans les 2 villes mais nous ne sommes pas sortis du tout dans les villes car on ne sentait pas en sécurité (surtout après avoir passé 2 semaines en Namibie juste avant !) ! Je pense donc que le plus important est de choisir un bon hébergement plutot qu'à savoir dans quelles villes tu vas rester. (avis purement perso)

Tout d'abord, à propos des Chutes Victoria. Ce sont les deuxièmes plus belles chutes au monde, et y aller pour aller voir seulement la partie Zambie, c'est un peu comme décider d'aller à Rio et ne rien aller voir d'autre que la plage de Copacabana, ou d'aller à Paris et ne visiter que les Invalides en dédaignant la Tour Eiffel et le Musée du Louvre. Compte tenu de ce que sont ces chutes, il est préférable de supprimer une demi-journée de safari et de dépenser les 50USD (35 euros) pour visiter le côté Zimbabwe (entrée du Parc National et Visa). Faire autrement, c'est à mon avis un crime intellectuel pour économiser à mauvais escient. En plus, l'année prochaine, devrait entrer en vigueur l'accord entre Zambie Botswana, Namibie et Zimbabwe pour l'exemption de visa pour les circuits nature des parcs nationaux frontaliers.Pour ce qui concerne la sécurité au Zimbabwe : c'est un des pays les plus sécuritaires d'Afrique noire que je connaisse. Le fait que ce pays est dans la ruine économique est vrai, et on peut même aller plus loin dans l'histoire en prenant bien conscience que c'est la Grande Bretagne qui a réussi ce résultat en faisant la guerre économique au pays. Il y aurait pas mal de choses à dire sur le sujet pour contrer tout ce qu'on lit dans la presse occidentale sous l'influence anglaise, y compris sur le président Mugabe, mais c'est un autre sujet qui n'a pas sa place ici, sauf pour souligner le fait que ce que la presse anglo-saxonne écrit n'est pas exact et qu'il n'y a aucun problème de sécurité au Zimbabwe, et qu'il y a un grand respect vis à vis des touristes qui sont les seuls étrangers à aider le pays, fait dont la population est parfaitement consciente.Concernant les hôtels. Il y a de très beaux hôtels au Zimbabwe, et dans la grande tradition. Il y a une dizaine d'années, il n'y avait pas grand chose à Livigstone, et c'est parce que les britanniques et les Sud Africains ont mené une vaste campagne anti-Zimbabwe que les investisseurs ont commencé à contruire des immeubles modernes côté Zambie.
Le tout premier hôtel de la région, Victoria Falls Hotel est une merveille, dans le style anglais, mais totalement rénové. Parmi les grands lodges, Victoria Falls Safari Lodge est somptueux sur une petite colline face à un point d'eau où on peut admirer les animaux sauvages (éléphants, koudous, impalas, sables, zèbres, buffles) venir boire le soir pendant l'apéritif ou à l'heure du petit déjeuner. A proximité, il y a le Boma restaurant où l'on peut manger de la viande de brousse (phacochère, impala, buffle, sable, crocodile,...) en assistant à un spectacle de percussion superbe où on est appelé à participer.
Le Elephant Hills Safari Lodge est aussi un joli lodge. Il donne sur le golf du même nom où on peut jouer au milieu des animaux sauvages (surtout phacos, impalas et cobes à croissants)
Pour ceux qui veulent de bons hôtels mais pas trop cher, il y a le A'Zambezi, une venture entre Mercure et RTG Group. Les chambres sont propres et confortables, et sont dans un batiment en arc de cercle donnant sur le fleuve Zambèze. au milieu, la pelouse avec la piscine et on voit fréquemment les phacochères sauvages qui viennent brouter la pelouse et les singes vervet qui viennent tenter de chipper de la nourriture. Le personnel essaye de parler quelques mots de français.
Il y a plein d'autres hotels, qui m'ont l'air vraiment parfaits mais dans lesquels je ne suis pas descendu mais seulement déjeuné comme Illala.Pour ce qui est de rouler au Zimbabwe, le seul problème est l'essence, car la route est vraiment en très bon état. Certains loueurs n'acceptent pas qu'on sorte leur véhicule de leur territoire national, d'autres acceptent avec une liste de pays et d'autres encore laissent totalement libres. L'essence est la seule vraie contrainte.
Si vous venez pour une ou deux journées, pas de problème, vous venez avec un plein fait et c'est tout. Tous les hotels ont des parkings, vous ne laissez pas la voiture dans la rue.
Si vous faites un périple, la seule solution est d'utiliser les services de Redan Petroleum. Ils ont un bureau et un dépôt à Victoria Falls. Vous allez acheter des coupons que vous payez en USD, et vous pouvez aller chercher de l'essence dans le dépot en "payant" avec un ou plusieurs coupons de 20L (env 1$US et quelques le litre). Si vous faites une grande boucle au Zimbabwe, faites attention au fait que vous n'avez pas de dépôt de Redan entre Vic Falls et Bulawayo. Faites aussi attention au fait qu'à la frontière, on ne vous laissera pas passer avec un jerrican plein d'essence pour sortir du pays.A propos d'argent : ne payez jamais en Visa au Zimbabwe, car on vous compte le dollar US au tarif officiel.
Il est en train de changer, car il va y avoir une nouvelle dévaluation dite "sunrise2" dans laquelle le "nouveau" dollar zim aura trois zéros de moins et probablement une valeur officielle changée.
Actuellement, l'ancien dollar Zim est 1USD=30000$Z au taux officiel. mais au marché noir, 1USD= 1300000$Z (1, 3 millions)
Evidemment, le change au noir est strictement prohibé, et si vous vous faites prendre, on vous confisque l'argent que vous étiez en train de changer. Les services pour touristes sont souvent en USD, comme ça pas de pb. Mais si vous vous m^mez plus avec la population, il va bien falloir que vous considériez ce problème. En particulier, vous devez payer vos chambres d'hôtel en USD. Mais vos boissons et parfois repas peuvent être payés en $Zim. Mais faites attention, ne changez jamais dans la rue. Le portier de l'hôtel (concierge) pourra souvent vous être utille, mais ne l'abordez pas bille en tête, et si vous le faites, faites attention, je vous rappelle que c'est interdit.En tout cas, j'aurais tendance à dire le contraire de tout ce que j'ai lu dans les échanges qui ont eu lieu : il FAUT aller côté Zimbabwe. Il n'y a aucun risque côté Zimbabwe et cela vaut vraiment la peine et en plus, la population locale a vraiment besoin qu'on les aide. La route pour traverser Matetsi et se rendre dans la bande de Caprivie n'est pas un problème. Et je recommande le parc national de Hwange qui est sans doute le meilleur endroit au monde pour aller voir les éléphants.Michel

merci pour ce beau élan pro-zimbabwe. c'est très intéressant d'avoir un autre son de cloche.
Nous avons abandonné l'idée d'y aller cette année, non pas à cause de la sécurité (je pense que voyager avec des enfants, finalement ça freine le risque d'agression) mais à cause des km de notre circuit initial et du prix des lodges et activités au botswana ; mais j'ai vraiment envie de reprogrammer un autre voyage qui incluera le zimbabwé !
timlulu

Pour être allée au Zimbabwe (en groupe accompagné), je nuancerai les propos de koudou qui ressemblent un peu trop à une promotion d'office de tourisme et tendent à faire croire que la perfide Albyon est responsable de toutes les maux du pays. Je pense pour ma part qu'ils sont plutôt dus à la mauvaise gestion de ses dirigeants. J'ai également du mal à croire que l'argent du tourisme profite au peuple zimbabwéen. En effet, le gouvernement taxe très fortement et surveille de près (les contrôles sont fréquents) les professionnels locaux du tourisme mais au final à qui profite l'argent ? les systèmes de santé et d'éducation sont en complète déconfiture, l'inflation y est galopante (et c'est peu dire) et le peuple a faim.Je déconseille donc pour ma part d'y voyager seul ; Koudou l'a t'il d'ailleurs fait ?Où je rejoins koudou, c'est pour affirmer moi aussi que le pays est magnifique et que les chutes Victoria sont les deuxième plus belles chutes que j'ai vues (après Iguaçu). Les infrastructures touristiques sont à la hauteur de ce qui est décrit. J'avais pour ma part logé à A'Zambezi et confirme la description positive qui en est faite, j'ai également pu jouer au golf à Elephant Hills Safari Lodge. Je vous conseille également le tour en hélico au-dessus des chutes ; c'est un peu cher mais comme nous étions plusieurs nous avions pu négocier. Les gens que j'ai rencontrés (toujours liés au tourisme, il faut le reconnaître) se sont montrés toujours accueillants et j'ai séjourné dans des lodges paradisiaques.Bref, je suis revenue de mon périple zimbabwéen avec un sentiment partagé : d'un côté enchanté des expériences que j'y ai vécu, de l'autre amertume (voire culpabilité) vis à vis de ce que vivent les Zimbabwéen. Je vous laisse donc juges : faut-il y encourager le tourisme ?Enfin, je vous rappelle que cette année y ont lieu les élections présidentielles et que l'on parle à nouveau de pressions sur l'opposant au président en poste. A suivre....