A M E R I C A

Je pensais que la population américaine comptait environ 270 millions de personnes, or, à ma grande surprise, je découvre sur ce site qu'il n'y a qu'un américain, son nom commence par B.Je me demande ce que cela vous ferez d'aller sur un site de voyage US et y découvrir des messages comme : "je boycotte les voyages en France, je ne mettrai jamais le pied sur le sol français et même y rester une heure me pose un problème de conscience.... les français ce n'est que des.... " vous seriez (à juste titre) outrés. Mais bon, vous réduisez des centaines de millions de personnes à la politique impérialiste d'un gouvernement, et au manque de véritable information d'une certain portion de la population.Brèf, je vais soigneusement éviter de rentrer dans le débat "débarquement des américains, Gaugaulle, le colonialisme français" etc. qui ont en partie été évoqués par ailleurs. De toute manière si pour un certains nombre de français les américains sont bêtes et envahissant, les allemands carrés, les italiens des "bouffons" etc., les français ouverts et conciliants existent en bon nombre, et les rencontrer est un plaisir non négligeable.

Salut Titania,Je partage d'autant plus ton avis que je suis allé traîner sur des sites de voyage américains et australiens et j'avoue que j'ai vraiment eu du mal à trouver des posts qui parlent des français (et des européens en général) en mal. En revanche, les critiques sur le gouvernement Bush y sont légion... Comme quoi, certains de nos compatriotes peuvent parfois se faire de fausses idées.J'aime les américains car ils sont différents de moi et qu'ils habitent un pays magnifique.C'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet sans risquer des polémiques terribles !Cela dit, le pauvre B... doit se sentir bien seul sur ce forum. Ca serait vraiment sympa d'avoir plus d'américains en ligne.

Ceci dit, je n'ai pas encore mis les pieds aux US (car c'est cher cher comme pays), mais bon un jour.... Comme partout (ou presque) il y a du bon et du mauvais (ou du moins je ne veux pas exclure une visite).

......donc aprés concertations, réflexions, interrogations et suppositions, je viens finalement à cette discussion surtout que j'ai un peu de mal à trouver d'autres sujets de rhétoriques......Bien, que faut il donc répondre, que peut être on a trop tendance à prendre les américains pour plus bêtes qu'ils ne sont et à ce qu'ils fassent un amalgame grossier de ce que peuvent être les " autres ".......mais je pourrais répondre qu'ils le cherchent bien aussi, et pas seulement leur gouvernement, mais à ce que je sache aussi, leurs médias et leurs plus hautes autorités tendent à nous faire croire que nous devons suivre leur ligne de conduite et qu'en dehors de ça, la seule chose qui nous attend est la punition ou l'exclusion d'un système mondialiste qu'ils tendent de mettre en place......voir pour celà l'idée de Grand Moyen Orient qui irait de la Mauritanie à l'Afghanistan et que souhaite le président Busch sans beaucoup de concertation avec le monde arabe......On peut donc se demander si parfois quand même, ils ne cherchent pas à nous agacer et à nous provoquer....Maintenant, il y a aussi une autre réalité, c'est celle que l'on peut vivre tous les jours au contact de ces mêmes américains et s'apercevoir qu'ils ont les mêmes préocupations que nous, à savoir essayer de s'en sortir au quotidien, élever leur famille, s'abreuver d'infos plus ou moins véridiques, et tenter de découvrir le monde......Moi même, lors de mon dernier voyage au Nicaragua, avec une escale à Miami dont j'attendais les pires affres, j'ai été surpris de voir que tout se passait beaucoup mieux que tout ce que j'imaginais et que les contrôles auxquels je m'attendais étaient bien pires à Nice et Madrid......et travaillant dans un hôtel, je vois la clientèle américaine revenir sur le bout des pieds avec un certain plaisir et quelques appréhensions de se faire juger sur les déclarations de leur président, alors qu'en fait ils ne sont là que pour partager et découvrir un pays qui les fait toujours autant rêver.......Que dire, que penser......? je ne sais pas, peut être moins lire les journaux et moins regarder la télé, c'est sur, ou tout simplement faire preuve de discernement dans nos jugements et essayer de communiquer les mêmes passions partagées lors de nos voyages respectifs.......Mais ce n'est pas ce que veut la tendance actuelle qui pousserait plustôt tout un chacun à se montrer méfiant de l'étranger......mais je suis sur qu'il existe de part le monde des êtres capables de pouvoir encore s'émouvoir de la même chose au même moment, et peut être même des français et des américains dans le tas...........ça va Titania ?

Bonjour Alan, titania et gnome.Merci a tous les trois pour vos posts.Pour rajouter une petite chose, je frequente en ce moment des associations dans l'ouest americain qui essaye par tous les moyens de supporter les syndicats de travailleur d'Amerique centrale, ils luttent egalement contre les accords de libre-commerce pour essayer de proteger le reste d'heritage sociale qui peut exister dans ces pays.Ils font aussi des actions contre le gouvernement pour denoncer l'ingerence des USA dans des pays comme le Salvador, le Venezuela, Haiti, etc... Ils sont outres autant que nous, et il n'est pas rare de rencontrer des gens bien triste de voir ce que devient leur pays.De plus je vois encore des gens aujourd'hui qui manifeste contre la guerre en Irak, c'est a dire dans la rue avec des drapeaux Pace et ce depuis leur depart en guerre. Ceci dit pour etre objectif, il arrive egalement de voir des gens se mettrent de l'autre cote de la rue et d'exhiber des drapeaux americains. Bref pas simple.Passez au dela des frontieres pour essayer de combattre un ennemi commun, ca ressemble un peu a :Travailleur de tous les pays unissez-vous!!!Mais il faudrait quand meme que l'on se penche serieusement sur ce genre d'utopie si on ne veut pas continuer voire cautionner les erreurs actuelles...De plus, encore une fois, nous avons un heritage sociale tres fort en Europe (qu'ils ne possedent pas aux usa) et pourtant nous suivons leur exemple. Je me demande des fois qui est le plus a blame?Bon vent.

Bonjour à toutes et tous,Je suis tout à fait d'accord avec le message précédent. Il y a des gens formidables partout, aussi aux USA. Ceux qui s'opposent à Dabeliou et à la direction qu'a prise leur pays ont bien du courage. Des personnes comme M. Moor par exemple sont remarquables. Les organisation tiers-mondistes sont nombreuses et elles font un travail intéressant.Des amis en visite là-bas, un soir, dans un restaurant se sont vus présenté des excuses de la part d'autres clients pour l'attitude de leur président.Malheureusement, nombreux sont les étasuniens obnubilés par des médias au service des intérêts exclusifs des multinationales. Même si Dabeliou a été élu par une minorité, elle est importante.Philippe

Ce que tu écris réveille un souvenir :L'an passé, le soir sur une plage d'une île de Thaïlande, je m'approche d'un feu où rôtissait un gros poisson.J'engage la conversation avec un des gars, qui, apprenant que j'étais français, commence par s'excuser de la politique de Bush en expliquant que tous les américains n'approuvaient pas la guerre en Irak qui avait commencé quelques semaines auparavant.Je lui ai répondu que je savais faire la différence entre une politique et des individus et nous avons passé une excellente soirée.

"Je me demande ce que cela vous ferez d'aller sur un site de voyage US et y découvrir des messages comme : "je boycotte les voyages en France, je ne mettrai jamais le pied sur le sol français et même y rester une heure me pose un problème de conscience.... les français ce n'est que des.... " vous seriez (à juste titre) outrés."On ne voit et n'entends finalement que ce qu'on veut : même si c'est actuellement tassé il ne faut pas oublier les diatribes anti-françaises de Fox news, pour ce qui est des sites il y'en à eu des tas, j'ai vu des sites d'appel au boycott des produits français et allemands, des propos franchement insultants sur beauccoup de forums (le lonelyplanet anglo saxon par ex. ou on pouvait lire ce genre de choses sans que ça sucite de désaprobation)...
Excuses moi mais je n'ai pas vu d'équivalence dans les médias français et je ne crois pas qu'aucun citoyen US ait été mal accueilli en France, si certains on eu des hésitations à venir c'est par mauvaise conscience suite à ce mouvement xénophobe de masse.Cette accusation de ne pas savoir différencier les individus de leur gouvernement est infondée concernant VF ou aucun sujet n'a versé dans l'insulte.

relis moi bien, je ne dis pas qu'il n'y aucune attaque contre les français, même que si celle-ci existe (et elle existe) ça ne peut et ne doit que révolter, pareil je pense pour les critiques à tout va anti-américaines (non mais, vous imaginez que l'hostilité envers une race groupe éthnique etc. ne concerne pas que les b... ou les b... non ? pourtant si on parlait de l'un ou de l'autre en mal on serait raciste) il faut un peu modérer.MODERER, c'est tout ce que je dis, après je ne suggère pas (et ne le ferais pas moi même) de chanter l'hymne américain la main sur le coeur chaque matin (ni un autre hymne d'ailleurs, ils sont tous trop difficiles, quoi que l'italien est quand même le plus sympa..... ).

Parce que "qu'un sang impur abreuve nos sillons", c'est pas sympa ???Beub

Je pense qu'il faudrait peut-etre aussi faire la distinction au niveau de l'Amerique.
Tres souvent on se refere aux americains qu'on a pu rencontrer en voyages ou ceux residant a l'etranger qui ont une vision en general assez differente de "l'americain moyen". Idem lorsqu'on a visite les USA ce qui la plupart du temps se limite "simplement" a quelques jours en Floride, en Californie ou sur la cote Est. C'est vrai que la on peut et pourra toujours trouver des rapprochements et similitudes.Mais les Etats-Unis ce n'est pas que ca.
C'est aussi l'Amerique profonde, tous ces etats et populations qui se contrefoutent de ce qui se passe ailleurs (y compris d'ailleurs en Californie, NY ou Miami), dont la seule finalite est de vivre selon le modele americain, pour qui ce qui est bon pour les USA est bon sur le monde, et le reste de la planete n'est qu'une espece de jungle peuplee de sauvages sous-developpes. Ce en quoi Bush et sa politique les satisfont pleinement.J'ai habite de 99 a 01 a St Louis dans le Missouri et me suis aussi balade dans les etats voisins (Arkansas, Tennessee, Illinois...). Ce que j'en ai vu est vraiment affligeant !
Entre l'inculture (ou plutot le desinteret pour tout ce qui ne peut pas etre mis directement a profit pour gagner plus), le bourrage de crane mediatique avec des journaux, TV et radios locales dont on ne peut au prealable imaginer le niveau (la palme revenant aux medias evangelistes), l'endoctrinement sectaire (Bill Graham - celebre evangeliste US - faisant plus de 300 000 entrees en une semaine a St Louis fin 99), un nationalisme exacerbe (leur "proud to be an american" mis a toutes les sauces), une vision manicheenne du monde (le Bien et le Mal, l'Amerique et le reste du monde, les gentils Blancs et les mechants Noirs, etc), ou encore l'envie d'atteindre le sommet du modele americain par tous les moyens possibles. M. Moore n'a rien invente ! Et celui (americain) qui n'est pas comme ca se retrouve vite marginalise...C'est ca aussi les Etats-Unis. Nombre de gens qui se baladent (au sens figure) avec un tas de dollars dans une main, un pistolet dans l'autre et dieu dans la tete et pour qui Le Pen (s'ils savaient qui c'est) apparaitrait comme un gentil gauchiste.

Je vois que ça n'a pas beaucoup changé en 25 ans.
J'ai passé quelques mois en 1976 au Minnesota et en Iowa et j'en garde des souvenirs similaires.
A Webster City, Iowa, petite ville agricole de 10 000 âmes, il y avait 17 églises de sectes protestantes différentes et un seul bistro.
J'avais fait scandale parce que j'avais amené le garçon (17 ans) de la famille qui m'hébergeait boire une bière (normal, il avait une voiture et la ferme devait être à une dizaine de bornes de la ville). Bon, le bistro faisait aussi strip-tease, noprmal puisqu'il n'y en avait qu'un.
On m'avait demandé si, en France, il y avait des vaches et autres questions stupides.
Je connaissais mieux la politique intérieure américaine qu'eux et ils étaient effarés que je suive l'affaire du Watergate.

tout le monde se pâme devant l'ignorance et les questions pour le moins saugrenues posées par les gens, en partant en Inde, en Afrique et j'en passe (même si elle se justifie davantage), personne ne râle si une fille (habillée convénablement) se fait traiter de moins que rien seulement parce que c'est une femme. Alors laissons aussi des défauts aux américains. Cherchez-vous la perfection dans la vie/dans le voyage ?

Tu sais c'est tellement "à la mode" de critiquer nos voisins outre Atlantique!!On dirait que nos interlocuteurs n'ont retenus que l'aspect négatif de leur séjour.J'étais en Californie il y a de ça....oups, bientôt 10 ans, pour le mariage d'une française ayant immigré là-bas et y ayant trouvé sa voie et j'en ai d'excellents souvenirs! Alors, oui les américains sont trop ceci et pas assez cela....comme nous autres avons nos propres défauts non?Je partage assez ton opinion et ne comprend pas trop pourquoi l'idée du moment est de caricaturer à ce point l'américain moyen.....

Alors pourquoi donc es-tu resté si longtemps là-bas? Tu n'en n'as vraiment que de mauvais souvenirs?

C'est curieux, des personnes qui n'ont, semble-t-il, pas vécu aux USA critiquent le témoignage de ceux qui y ont vécu.

pas de critique, mais ton expérience reste TON expérience, et c'est un truisme que de dire que ça ne constitue en rien une règle. L'essence même de mon post initial était : tolérance. Après si on cherche et on veut, on peut faire des généralités sur chaque population, mais qu'est ce que cela apporte ?Cependant, c'est peut être soporifique pour certains, mais déjà, il n'y a pas eu de dérapages sur un sujet qui chauffe tant les esprits, et j'en suis plus qu'heureuse, cela prouve que chacun peut (au fond c'est ce qui va se passer) rester ferme sur sa position tout en gardant le respect de l'autre. C'est déjà un premier bon ingrédient pour un futur voyage....

Merci maîtresse

si tu continues à être sage tu auras même un bonbon