Multiples correctifs pour le Lonely Planet Chine (édition mai 2009): Mongolie intérieure et Gansu

Infos hotels, bus taxis etc... pour Hohhot, Jiayuguan et Dunhuang :
changement.over-blog.com/...-gansu-57244527.html
Voir aussi ma breve sur Baotou et ses hotels

Merci pour tes précisions/corrections.J'avais attiré l'attention sur les déficiences de l'édition 2007 du China's Southwest (le titre de mon message a malheureusement été "francisé" par les modérateurs de ce forum !! il n'y a pas - à ma connaissance - de guide en français de la Chine du Sud-Ouest)Attention: Lonely Planet Chine du Sud-Ouest très imprécis

SalutJE compte apporter quelques correctifs a cette breve, et surtout en faire une autre sur Mingsha shan pour deux raisons :1. On peut rentrer gratuitement, et vu les abus du gouvernement chinois sur les tarifs, on ne va pas se gener. En plus, payer pour aller en nature, je trouve ca inacceptable.
2. Ce site est sympa, mais c'est la pire arnaque : le lac se situe juste apres la premiere dune, elle-meme situee juste apres le portail d'entree. Le lac est en fait de la taille d'une grosse mare, qui doit resulter d'une avancee du desert, puisque juste devant le portail tout est vert (environ 5mn a pied), et il y a des habitations au milieu de vergers : rien a voir avec une oasis, contrairement a bien des desciptions, et rien de miraculeux non plus. En resume, on paye pour franchir une porte, marcher 5mn jusqu'a une poche d'eau resultant d'une probable avancee du desert, et ensuite pouvoir se promener dans ce desert ou acceder aux attractions payantes installees dans ce site naturel. Attention, je ne retire rien a la beaute du site : cette poche d'eau est tres jolie, et la vue d'une dune vaut la peine : mais je trouve qu'il y a beaucoup d'exageration pour justifier d'un billet a 120 Yuans.Par ailleurs, si tu as (ou n'importe qui) de l'info sur des bus allant de Lanzhou au parc de juizhaigou, ou au moins jusqu'a Songpan, je suis preneur. C'est un vrai casse tete, et en se referant au Lonely Planet ca prend des jours et des jours.Merci.

bonsoir,
je trouve ton initiative très louable, par souci d'honnêteté, de contribuer à une meilleure info de nos petits camarades touristes et/ou voyageurs.
mais quand on sait comment les guides sont fabriqués, y compris lonely p. uniquement pour occuper le terrain commercial après s'être fait une réputation peut-être méritée initialement, c'est franchement imbuvable.
les tuyaux sont bidons, torchés en vitesse et n'importe comment après invitation par les commerçants locaux pour figurer en bonne place dans les guides internationaux, on peut les comprendre...
mais de là à les croire, ces fameux guides qui ne sont devenus que des coups commerciaux, étant donné la manne financière potentielle que représente le tourisme principalement occidental, fabriqués à la va-vite par des soi-disant spécialistes...
et de là à leurs donner des éléments gratuits pour ajuster leurs prochaines éditions, alors que les éditeurs s'en mettent jusque là sans contrôler rien du tout.
et nous gogos dont je fais partie, nous alimentons ce racket.
je ne transmets plus de renseignements précis que par mail privés, avec un peu plus
(?) de contrôle
en toute simplicité
ok pour le partage gratos sur mp, j'ai des exemples...

ça pourrait éviter de creuser un peu plus la coquille creuse qui enfle, qui enfle...

+1J'ai au moins un exemple précis en tête de renseignement détaillé donné publiquement, lu quelque temps après par un VFiste qui l'a utilisé et a eu la courtoisie de me remercier. Si je n'avais pas posté cette information, ce VFiste n'aurait jamais pu me contacter par MP, faute de savoir que je la détenais.
Sans parler évidemment des anonymes - évidemment impossible à dénombrer - qui ont lu ma prose, celle de Ragamuffin et de beaucoup d'autres, et en ont fait bon usage.
A contrario, rien ne m'agace plus (et je ne suis pas le seul) que ceux qui écrivent, publiquement ou par MP, quelque chose du genre "qu'est-ce qu'il y a à voir dans le pays et quels sont les bons plans?". La réponse standard pourrait être "Commence par utiliser la fonction "rechercher", et ne crois pas que les contributeurs bénévoles ont le temps de répondre N fois la même chose à N interlocuteurs".@kikilecyclo
Tu es cyclotouriste; je connais le sujet car moi aussi je l'ai été. Moi aussi, je me suis satisfait de cartes détaillées (les GPS n'existaient pas à l'époque), car la manière de voyager d'un cyclotouriste n'a rien à voir avec celui qui est en transports en commun ou en voiture. En vélo, on va suffisamment lentement pour trouver tout seul les bons plans, et suffisamment vite pour les atteindre, contrairement aux piétons.
Ne généralise pas tes besoins à tous les voyageurs; ils n'ont rien à voir avec les leurs.A dire vrai, j'utilise plutôt rarement les adresses d'hôtels et de restaurants recommandés par les guides touristiques, même par ceux que j'estime.

SalutJe suis d'accord avec cyclotouriste avec le cote archi commercial des guides (je vois mal comment il pourrait en etre autrement avec ce genre de grosse boite), je n'aime pas non plus leur cote pillard, ni travailler gratos pour leur compte, mais je cela ne me parait pas justifier de ne plus partager ouvertement, donc publiquement, des informations (meme si les chacals attendent au tournant). Tu exageres cependant un peu, surtout pour un pays comme la Chine ou on ne comprend rien a l'ecriture et ou dans de nombreux coins on ne parle pas autre chose que le chinois, sur le cote inutile des guides. Autant le routard est une bouse incroyable sur la Chine (plus ses habituels commentaires naifs, niais, cliches au possible etc...), autant le Lonely Planet aide quand meme pas mal.marathon et Raggamuffin ont plutot bien repondu, donc je ne vais pas repeter.Par ailleurs, Raggamuffin, j'aime bien ta signature, je suis alle voir sur Wiki, je ne connaissais pas cet auteur. Je ne suis pas un habitue des messages prives, mais si tu veux m'en dire plus sur ta conception vis-a-vis des religions, ou si tu as tout simplement des choses a dire sur le sujet, je suis preneur, mais c'est hors sujet ici.Par ailleurs, j'ai poste une demande d'info sur l'obtention du visa chinois. qui a ete deplacee (je crois) dans la rubrique formalites administratives, si vous en savez plus, si vous connaissez quelqu'un qui a eu le visa recemment, n'hesitez pas a repondre ou a me contacter directement. Je pense que repondre directement sur le forum interessera certainement de nombreux francais voyageant a l'heure actuelle en Chine.Merci d'avance.Bonne route.

Au cas ou, je signale ici ma demande d'info sur le visa chinois depuis Hong Kong (ou un autre pays), car les regles se sont durcies depuis que notre cher gouvernement a, semble-t-il, durci celles appliquees aux chinois (info a verifier).voyageforum.com/...kong_autre_D3720060/

changement.over-blog.com/
Voici la suite de mes recherches d'infos sur le visa en Chine :Re: visa informationJeudi 14 octobre 2010 7h58De:
"profit reap" <info@profitreap.com.hk>If you come to our office (H.K.) apply China visa, you don't need to provide any documents. You need to provide your original passport and 1 photo only. Start from May for France citizen no more urgent visa. When you come to apply, I suggest you come Monday- Friday before 11:30am. (eg. You come on Mon 11:30am submit your passport, you can pick up the visa on Thu at 3pm.)For single entry HK$550 (4 working days), double entry HK$650 (4 working days).Best Regards!Profit Reap Int'l Travel Ltd.Unit 1302, Allways Centry,
468 Jaffe Road, Causeway Bay, HK
(MTR get off at Causeway Bay, exit C)
2893 8844Kaye- --
"et j'ai trouve ca sur un forum"shenzhenette
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Chinois(e) pour la vie
Date d'inscription avril 2008
Localisation Shenzhen, Luohu
Messages 54 Me voila de retour !J'en profite donc pour faire une petite mise a jour concernant l'obtention des visas pour la Chine, a Hong Kong. (visa obtenu le 11 Octobre)Alors, suspens, quelle est la duree de mon nouveau visa L ? 2 mois !!!!! (2 entrees, 30 jours each stay, enter before April 2011). pour la modique somme de 650 HKD.J'ai obtenu ce visa en 4 jours ouvrables, et je n'ai fourni que 2 photos d'identite et un passeport. Je suis passee par l'agence Profit reap (www.profitreap.com.hk). Je tiens aussi a preciser que les deux employees de profit reap sont adorables (c est toujours sympa d'etre bien recue). On a presque envie de rester la-bas faire la causette.Elles peuvent aussi faire des visas 6 mois multiples entrees pour 1180 HKD. (Il faut juste fournir une business card) Apres il reste un certain degre d incertitude concernant la duree de chaque sejour. Mais le visa peut etre interessant pour les gens qui habitent le Guangdong.Voili voilou.

bonjourn'ayant rien trouvé dans le routard, je voudrais aller en mongolie intérieure puis xinjiang et gansu (dunhuang), nuit en auberge de jeunesse, et train ou bus, pouvez vous me donner quelques infos car ce n'est pas hyper touristique et on part à 2, vous parliez mandarin? est il compris partout? je suis allé au yunnan et il y avait beaucoup de gens qui ne parlaient que les dialectes, merci d'avance

SalutJe suis rentré en France et je ne suis pas chez moi (ou je n'ai pas internet de toute facon), je ne peux donc être précisPour les provinces que tu cites, j'avais le Lonely Planet, et il y a quelques plans valables. Néanmoins c'est maigre, par exemple pour la Mongolie intérieure. Un des hotels pas chers venait juste d'être détruit à Hohot, autant aller directement à l'auberge de jeunesse (50 yuans en dortoir, mais se sont des lits superposés dans une chambre avec douche de bon standing) qui est en fait une annexe d'un hotel luxueux. A Baotou c'est galère car peu d'adresses et beaucoup d'endroits qui n'acceptent pas les touristes à des prix modiques (80 yuans minimum).A Dunhuang une auberge de jeunesse vient de se monter qui n'était pas dans le LP. Pas loin d'un des hotels donné en référence, dans des rues derrière. Il y a aussi des hotels prêts à casser les prix, surtout s'ils ne sont pas dans les guides : ça vaut le coup de négocier.Je viens de me rappeler que j'avais écrit quelques trucs sur un blog :
changement.over-blog.com/...le-dit-58159719.htmlSi tu farfouille tu trouveras d'autres choses (pas toutes liées au voyage, loin de là).POur le train, Dunhuang est à présent désservie.Je ne parle pas la mandarin, mais dans les villes où je suis passé en Mongolie intérieure et au Gansu j'ai pu parfois trouver des anglophones (rares). Le mandarin y est répandu.Je ne suis pas allé au Xinjiang.Voilà, dans la mesure de mes moyens c'est ce que je peux fournir, j'espère que ça aidera et qu'il n'est pas trop tard.Bonne route.

s tu parle mandarin, procure tou une carte detaille de chaqur province que tu veux visiter a la librairie des langues trangeres ou a xinhua shu dian...
pour le reste, l ouest changeant tellemet vite...nouvelle zones economiqus speciales (kasghar, erliaan, hotan) nouvells villes, modernistions, nouvellesroutes etc..le mieux est d y aller a l arrache, surtout si tu parles chinois...
maintennt dans presque toutes les villes de o oues...lanzhou, xining kasgharetc...il ya des auberges de jeunesse
o

merci je pars dans 15 jours

en fait un des gros problemes concernant les reservations vient du sysyteme en lui meme...
c est un systeme de quota...dans chaque train, la gare a un certain nombre de place...les agences officielles ont un certain nombre de plq\aces...les agents de voyages ont ausi un certain mombre de places...ce qui veut dire que, pqr exemple quand tu va a l office des tickets de la gare et qu on te dis que c est full pour tel train tel jour, c veut dire que le quota de la gare est full, peut etre pas celui des agences et petites officines...tu dois en essayer...
en plus il ya les guanxi et les relations qui grevent le nombre de place dispo...par ex, les hotels vendent des tickets uniquement par ce qu ikls sont en relation avec un agent de la gare ou des gences officielles qui eux meme leur reservent un quota sur leur quota...
c est en fairt un systeme tout droit heriite du systeme sovietique double ds guanxi a la chinoise...
de plus, depuis le 1juin, il faut mintenant montrer son id ou son passeport pour acheter un billet...qui est sois diant nomintif...jusqu present, cela n a pas enrays le marche noir, mais cela a encore rendu le systeme plus pesant et rigide que jamais...sans rien ameliorer...