Obama et l'ouverture sur Cuba Memphre · 16 avril 2009 à 3:07 13 messages · 5 participants · 3 870 affichages | | | 16 avril 2009 à 3:07 Obama et l'ouverture sur Cuba Message 1 de 13 · 2 827 affichages · Partager Même si Cuba n'est plus stratégiquement important pour les USA, Obama a commencé par un petit geste une prochaine ouverture vers un dialogue plus conséquent avec Cuba et les freres Castro.... Dorénavant les citoyens américains ne devront plus se cacher pour aller à Cuba et les transferts de fonds ne seront plus limités.... C, est un premier pas qui devrait mener vers le retour de Guantanamo, vidée de ses ''prisonniers'', au gouvernement cubain...
Le revers de cette médaille c, est que si le ''méchant'' devient trop gentil, Castro & Co vont se retrouver sans personnes à blâmer de tous les maux de la planète.... | | À: Memphre · 16 avril 2009 à 15:08 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 2 de 13 · 2 777 affichages · Partager Salut, le peu que j'ai compris en écoutant des chroniques à la radio, est que ces changements récents à cuba sont essentiellement liés à l'accession au pouvoir de Raul Castro. Le modèle actuel serait celui de l'ouverture au libre échange opéré par la Chine.... | | À: Memphre · 16 avril 2009 à 15:15 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 3 de 13 · 2 770 affichages · Partager Même si Cuba n'est plus stratégiquement important pour les USA, Obama a commencé par un petit geste une prochaine ouverture vers un dialogue plus conséquent avec Cuba et les freres Castro.... Dorénavant les citoyens américains ne devront plus se cacher pour aller à Cuba et les transferts de fonds ne seront plus limités....C, est un premier pas qui devrait mener vers le retour de Guantanamo, vidée de ses ''prisonniers'', au gouvernement cubain...
Le revers de cette médaille c, est que si le ''méchant'' devient trop gentil, Castro & Co vont se retrouver sans personnes à blâmer de tous les maux de la planète....
En fait, seuls les résidents américains avec de la famille à Cuba bénéficieront de cette nouvelle ouverture et non tous les citoyens américains. Il y a aussi une ouverture pour les télécommunications, ce qui selon moi est aussi sinon plus important que les autres mesures.
Mais même si cela ne s'appliquen pas à tous, c'es tun premier pas dans la bonne direction... | | À: Memphre · 16 avril 2009 à 18:47 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 4 de 13 · 2 736 affichages · Partager Même si Cuba n'est plus stratégiquement important pour les USA, Obama a commencé par un petit geste une prochaine ouverture vers un dialogue plus conséquent avec Cuba et les freres Castro.... Dorénavant les citoyens américains ne devront plus se cacher pour aller à Cuba et les transferts de fonds ne seront plus limités.... C, est un premier pas qui devrait mener vers le retour de Guantanamo, vidée de ses ''prisonniers'', au gouvernement cubain...
Le revers de cette médaille c, est que si le ''méchant'' devient trop gentil, Castro & Co vont se retrouver sans personnes à blâmer de tous les maux de la planète....
Comme dit Gigi, non les citoyens américains ne peuvent toujours pas voyager à Cuba, seuls les américains qui ont de la famille à Cuba (jusqu'au 3e degré). Pour qu'ils ouvrent à tous les américains, il faudra d'abord lever l'embargo! Et là-dessus Obama ne semble pas vouloir bouger tant que Cuba ne donnera pas des signes de changement importants par rapport aux droits de l'homme. Il y a encore une soixantaine de prisonniers politiques à Cuba!
Guantanamo: selon le contrat de bail perpétuel, les deux parties doivent être d'accord pour y mettre fin, alors c'est pas demain la veille. Mais de toute façon Gunatanamo n'est pas le coeur du litige, ce n'est qu'un irritant, l'embargo est beaucoup plus important pour les Cubains.
Raul ne fera pas de changements significatifs tant que Fidel sera vivant. C'est encore lui qui contrôle les ficelles. Et il ne veut surtout pas que les américains lèvent vraiment l'embargo, car ils n'auront plus le grand méchant SATAN à blâmer pour tout ce qui va mal dans ce pays. Ce n'est pas une figure de style, la propagande du régime est basée entièrement là-dessus, il faut unir le peuple cubain derrière ses dirigeants pour combattre l'ennemi, ça fait 50 ans qu'ils pensent qu'ils sont en "guerre" et que les américains vont les envahir d'une journée à l'autre alors que les USA n'en ont rien à cirer... | | À: Lavinçoune · 16 avril 2009 à 18:52 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 5 de 13 · 2 735 affichages · Partager Salut, le peu que j'ai compris en écoutant des chroniques à la radio, est que ces changements récents à cuba sont essentiellement liés à l'accession au pouvoir de Raul Castro. Le modèle actuel serait celui de l'ouverture au libre échange opéré par la Chine....
Non, les changements récents sont liés à l'accession au pouvoir de Barack Obama, et non de Raul! Raul n'est que la marionnette de Fidel.
Et Cuba est encore très très très loin du modèle de la Chine. Certains dirigeants cubains qui souhaitaient de légers changements pour que Cuba se dirige graduellement vers un modèle à la chinoise viennent d'ailleurs d'être limogés! Les seuls changements faits par Raul depuis qu'il est au "pouvoir" permettent en apparence un tantinet plus de liberté aux Cubains (droit d'aller à l'hôtel, d'acheter un ordinateur, un cellulaire, etc.), c'est-à-dire l'infime minorité de Cubains qui en ont les moyens. Mais aucune ouverture sur le droit d'exploiter un commerce, le droit de sortir librement du pays, le droit à la liberté d'expression, etc.etc.etc... | | À: MariaPierra · 16 avril 2009 à 20:42 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 6 de 13 · 2 716 affichages · Partager Salut, le peu que j'ai compris en écoutant des chroniques à la radio, est que ces changements récents à cuba sont essentiellement liés à l'accession au pouvoir de Raul Castro. Le modèle actuel serait celui de l'ouverture au libre échange opéré par la Chine....
Non, les changements récents sont liés à l'accession au pouvoir de Barack Obama, et non de Raul! Raul n'est que la marionnette de Fidel.
Et Cuba est encore très très très loin du modèle de la Chine. Certains dirigeants cubains qui souhaitaient de légers changements pour que Cuba se dirige graduellement vers un modèle à la chinoise viennent d'ailleurs d'être limogés! Les seuls changements faits par Raul depuis qu'il est au "pouvoir" permettent en apparence un tantinet plus de liberté aux Cubains (droit d'aller à l'hôtel, d'acheter un ordinateur, un cellulaire, etc.), c'est-à-dire l'infime minorité de Cubains qui en ont les moyens. Mais aucune ouverture sur le droit d'exploiter un commerce, le droit de sortir librement du pays, le droit à la liberté d'expression, etc.etc.etc...
Je suis d'accord que la majorité des réformes visaient surtout à faire entrer plus de CUC dans les poches du gouvernement plutôt qu'à donner des libertés aux Cubains.
Vous voudrais toutefois au moins souligner quelques efforst fait pour le commerce, commes les réformes en agriculture 9usufruit des terres, droit d'exploiter les terres non cultivées, possibilité de garder une partie des bénéfices, etc) et pour le commerce, la nouvelle possibilité d, obtenir des permis de taxi particulier.
Mais ce ne sont que de bien petits pas... Et tant que Fidel sera vivant, rien d'important ne sera fait. Il semble que Raul souhaiterais faire beaucoup plus, beaucoup plus vite, car il est plus un homme d'action que Fidel le penseur, mais comme tu le dis, el viejo a toujours el contrôle!
Et pour l'embargo... Mon mari se palit à dire qu'à Cuba, il y a 2 embargos... Celui fait par les États-Unis sur Cuba, et celui fait par Cuba sur Cuba!!! | | À: Lavinçoune · 17 avril 2009 à 8:54 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 7 de 13 · 2 690 affichages · Partager "
Salut, le peu que j'ai compris en écoutant des chroniques à la radio, est que ces changements récents à cuba sont essentiellement liés à l'accession au pouvoir de Raul Castro. Le modèle actuel serait celui de l'ouverture au libre échange opéré par la Chine....
Non, les changements récents sont liés à l'accession au pouvoir de Barack Obama, et non de Raul! Raul n'est que la marionnette de Fidel. "
... la Chine tremble déjà !
... déjà que tu comprenais peu... ... alors si maintenant tu comprends mal ! | | À: MariaPierra · 17 avril 2009 à 9:49 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 8 de 13 · 2 685 affichages · Partager Bonjour MariaPierra. j'ai retrouvé la chronique d'Alexandre Adler qui date du 23/03/09 ( www.radiofrance.fr/...p?diffusion_id=71888).
Le titre de sa chronique est assez clair: la chute du mur de Berlin en Amérique Latine (20 ans après). Je t'en fais le résumé mais tu peux la consulter sur le lien donné plus haut. Il y parle d'une tentative de coup d'état contre Raul Castro mené par Perez Roque (ancien ministre des affaires étrangères) et Carlos Lage (responsable de la politique économique de l'ouverture au tourisme) avec la sympathie de Fidel, soutenus par Hugo Chavez, car ils jugeaient Raul trop pro-américain surtout depuis l'élection d'Obama (ce pourrait être un roman politique ). Il ajoute que Raul et Fidel ne s'entendent pas et Fidel aurait bien voulu éliminer son frère pour mettre en avant les 2 autres oiseaux qui ont échoué dans leur coup d'état. Bon, maintenant la famille semble réunifiée (on s'ennuie pas chez les Castro !).
Adler conclut en disant que: "la gauche latino-américaine a trouvé définitivement son point de dissociation entre des communistes orthodoxes, rationnalistes et donc aujourd'hui engagés vers la réconciliation social-démocrate avec les Etats-Unis et les populistes faschisants dont Chavez est le chef de file et qui viennent ici de subir la défaite stratégique qui va s'élargir de jour en jour." (il parle également du rapprochement opéré par Michelle Bachelet sabordé par Fidel qui avant la visite de cette dernière, avait pris la défense d'Evo Morales en déclarant que la Bolivie devait récupérer sa façade pacifique au détriment du Chili).
Je ne fais que rapporter les dire d'Adler qui dépeint une politique tristement comique . Mais cette chronique m'avait marqué, entendant peu parler de Cuba dans les news. | | À: Maitairoa · 17 avril 2009 à 10:18 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 9 de 13 · 2 679 affichages · Partager Non, les changements récents sont liés à l'accession au pouvoir de Barack Obama, et non de Raul! Raul n'est que la marionnette de Fidel. ".. la Chine tremble déjà ! .. déjà que tu comprenais peu..... alors si maintenant tu comprends mal !
çà c'est l'objet de la chronique du même Adler du 04/03/09; De là à dire qu'Adler, même s'il peut être partial ne pompe rien, celà n'engage que toi... tu es aussi inintéressant que ces populistes démago sud américain PS: tes chevilles dégonflent toujours pas ! | | À: Lavinçoune · 17 avril 2009 à 12:48 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 10 de 13 · 2 660 affichages · Partager ... merci de te soucier de mes chevilles, qui n'ont cependant rien à faire dans cette discussion il me semble...
... Alexandre ADLER, pour brillant qu'il puisse être, est aussi très largement connu pour ses prises de position et ses "prédictions", lesquelles ne se sont pas toujours avérées très pertinentes... et ses sympathies politiques à géométrie variable !
... son avis n'a donc pour moi pas beaucoup plus de valeur que... euhhh... son avis ? | | À: Maitairoa · 17 avril 2009 à 13:01 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 11 de 13 · 2 594 affichages · Partager et je te faisais remarquer que ta réflexion était déplacé (je n'employais que du conditionnel et ne parlait que de modèle, pas de mise en application immédiate).... mais il est facile de juger les avis des autres quand on en donne aucun et çà je crois pas que tu ne sois pas capable de l'entendre. Une certaine suffisance qui doit t'habiter.... | | À: Gigi1234 · 17 avril 2009 à 13:36 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 12 de 13 · 2 582 affichages · Partager Dorénavant les citoyens américains ne devront plus se cacher pour aller à Cuba et les transferts de fonds ne seront plus limités....
En fait j, ai repris des propos entendus sur CNN où le présentateur soulignait les départs de citoyens américains (non-ex-cubains) vers Cuba via CANCUN.... Et quant aux transferts de fonds US vers Cuba, celui-ci devrait s'en réjouir puisqu'il se sert généreusement à chaque envoi | | À: Memphre · 18 avril 2009 à 21:51 Re: Obama et l'ouverture sur Cuba Message 13 de 13 · 2 488 affichages · Partager Dorénavant les citoyens américains ne devront plus se cacher pour aller à Cuba et les transferts de fonds ne seront plus limités....
En fait j, ai repris des propos entendus sur CNN où le présentateur soulignait les départs de citoyens américains (non-ex-cubains) vers Cuba via CANCUN.... Et quant aux transferts de fonds US vers Cuba, celui-ci devrait s'en réjouir puisqu'il se sert généreusement à chaque envoi
Est-ce que tu continues à maintenir que tous les citoyens Américains peuvent dorénavant aller à Cuba sans restriction? Ou bien tu fais juste nous dire que ton erreur vient de CNN?
Mais oui, depuis longtemps beaucoup de citoyens Américains qui n'ont aucune famille à Cuba y vont quand même, en passant par Cancun ou par le Canada... et ceux-là devront continuer à se cacher!
Voici le communiqué de la Maison Blanche:
www.whitehouse.gov/...to-the-Cuban-people/
Extrait:
We will lift all restrictions on family visits to Cuba by authorizing such transactions by a general license, which will strengthen contacts and promote American good will. We will ensure the positive reach of this effort by:
- Defining family members who may be visited to be persons within three degrees of family relationship (e.g., second cousins) and to allow individuals who share a common dwelling as a family with an authorized traveler to accompany them;
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