Max68 · 20 janvier 2018 à 18:22 136 messages · 11 participants · 7 377 affichages | | | À: Vaikeaiti · 24 janvier 2018 à 19:49 Message 41 de 136 · Page 3 de 7 · 680 affichages · Partager " district sauvage" c'est quoi le district sauvage ? Faka sud ? | | À: Max68 · 24 janvier 2018 à 21:44 Message 42 de 136 · Page 3 de 7 · 674 affichages · Partager J'ai bien regardé les Loyauté, je n'ai pas l'impression qu'elles apportent un plus par rapport à la Polynésie. Il y a plutôt moins a faire dessus qu'en PF... mais ça n'est qu'une impression qui peut-être fausse
En revanche l'île principale est vraiment très chouette, quand tu vois les photos de Loïc
JF
Salut JF,
je pense que tu n'as pas tord, c'est ce qui me fait repousser mon voyage en Polynésie d'année en année. Une eau turquoise reste une eau turquoise et qu'il s'agisse des Toamotu ou des Loyautés bah c'est plat et c'est beau. Par contre Moorea, Bora Bora et les Marquises me tente bien pour leur relief (tout comme Hawaii). Reste quand même les différences culturelles. Mélanésie Vs Polynésie qui va l'emporter ?
A+ | | À: Ciol46 · 24 janvier 2018 à 21:57 Message 43 de 136 · Page 3 de 7 · 671 affichages · Partager Salut Loïc,
Toamotu ou des Loyautés bah c'est plat et c'est beau
il y a la plongée qui peut aider à trancher, nager au milieu de requins c'est la spécialité des "Tuamotu"
Reste quand même les différences culturelles. Mélanésie Vs Polynésie qui va l'emporter ?
là tu peux m'aider, quelles sont-elles ?
A+ | | À: Max68 · 24 janvier 2018 à 23:07 Message 44 de 136 · Page 3 de 7 · 670 affichages · Partager Bonjour Jef,
Je vais me permettre quelques suggestions. Comme si j' étais à ta place et que mon coeur balançait entre la PF et la NC... Je pense que chaque territoire mérite un voyage à part entière, ce qui n' empêche pas de rajouter quelques extras pendant le mois de découverte dans le Pacifique Sud.
La Polynésie : Tu aurais tort de laisser de côté les Iles Hautes (du Vent et sous le Vent); elles sont magiques et si différentes les unes des autres. Ne fantasme pas plus qu'il ne convient sur les Tuamotu ou même les Marquises. Tu peux facilement retrancher deux ou trois jours ici ou là, par exemple 3 jours aux Marquises : 9 nuits, dix jours, c'est suffisant. Tahiti étant une escale possible dans le cadre du billet Tour du Monde ANZ, c'est le moment donc d'acheter ce billet particulier. Escale possible en NZ (attention plutôt en été qu'en hiver, il fait souvent un temps assez maussade voire carrément pluvieux, venté, froid dans ce pays) avec escapade de 3 jours dans le nord-ouest de l' île nord, vers la Bay of Islands, les forêts de karri, etc.... (ou alors vers la presqu'île de Coromandel, villages de pêcheurs, huîtres, etc...) S'il te reste du temps sur ton mois de vacances, tu vois pour une autre escale. Ce que je veux dire, c'est qu'il te faut équilibrer ton séjour polynésien entre les différents archipels. Au fait, Bora Bora est incontournable..; Si tu veux te faire plaisir et roucouler à loisir avec le partenaire de ta vie, tu t'offres un bungalow sur pilotis dans un bel hôtel... pas foncièrement désagréable dans un voyage découverte !!!
La Nouvelle Calédonie : pas de billet ANZ dans ce cas. Il te faudrait rajouter un AR sur Nouméa. Je pense qu'il y a moins à faire qu'en Polynésie, et c'est moins varié, à moins que tu sois un fou total de randonnées... Venir de France directement, c'est à dire via le Japon. (possibilité d'une escapade à Tokyo bien sur et surtout Kyoto avec le Shinkansen, tout est magique, le train, l' ambiance et Kyoto surtout..) Et puis, là tu peux rajouter le Vanuatu (Air Calin et Air Vanuatu pour les vols inter-îles) mais on en a déjà parlé, j' ai quelques réserves. En revanche, tu essaies de rejoindre les Samoa Occidentales, capitale Apia. Deux îles superbes, l'une Ufolu, qui ressemble beaucoup à Tahiti, superbe route côtière + traversière dans les nuages + côte de rêve avec criques de sable et lagon bleu, et des " fale " en bord de mer où l'on peut se reposer, camper et même se faire livrer un bon repas local par les villageoises. Certaines de ces plages servaient dans les années 60 de cadre à des scènes sensuelles de films hollywoodiens dont une célèbre avec Burt Lancaster dans je ne sais plus quel film. A visiter : la maison de Stevenson, sur les hauteurs d'Apia. L' autre île, Savaii, très volcanique, plus sauvage, une côte déchiquetée avec plages de sable noir battus de rouleaux étincelants et trous du Souffleur spectaculaires dans des étendues de lave vitrifiée, une autre côte plus tranquille, longée par une petite piste avec églises plus ou moins abandonnées en bord de mer, et des villageois accueillants. Crois moi, oublie le Vanuatu et cours découvrir les Samoa, un voyage hors sentiers battus de vraie découverte. Au plaisir de te lire Moana | | À: Max68 · 24 janvier 2018 à 23:53 Message 45 de 136 · Page 3 de 7 · 662 affichages · Partager Salut JF,
Le district sauvage est à l'opposé de la partie désormais habitée (avec nouveau village) où se trouve aussi le petit aéroport, d'où l'on file directement vers les pensions pré-citées. On traverse donc le lagon en diagonale.
Je reviens aux différences évoquées entre culture mélanésienne et culture polynésienne. La culture mélanésienne est authentique, la tradition exigeante, voire clivante et contraignante non seulement pour les gens du cru mais aussi pour les visiteurs. Et plus encore dans les îles Loyauté ou autres. La coutume est hélas trop souvent facteur d'isolation, d'interdiction et d'exclusion, et pousse de plus en plus de jeunes à partir vers Nouméa et secouer le carcan, non sans dommages psychologiques. La culture polynésienne s'est hélas un peu perdue SAUF aux Marquises et aux Australes ( Rurutu en particulier). Les Marquises (et non Tahiti ou Raiatea) sont la première terre maohi conquise par des navigateurs venus en pirogue de l'actuelle Taïwan. On a retrouvé chez une tribu de Taïwan (les Rukai) le même ADN que chez les Polynésiens. Ils ont essaimé ensuite de Hiva Oa vers Hawaii, l'île de Pâques, Tahiti et les îles sous le Vent. Du marae de Taputapuatea à Raiatea sont parties les expéditions vers la NZ (ou pays du long nuage blanc). Entre l' arrivée à HO et le départ pour Tahiti, il s'est passé 500 ans environ. Ce n'est pas rien... Hiva Oa en particulier, est au centre de tout, avec ses ensembles cérémoniels visibles actuellement et tous ceux qui sont encore dans la brousse. La danse polynésienne est au coeur de l' ADN des polynésiens. Après 50 ans d'interdiction par les missionnaires, elle a été retrouvée, recréée, magnifiée, enrichie. Un vrai succès planétaire, les grands groupes de danse polynésiens se produisant dans le monde entier. La danse tahitienne est libérée, suggestive comme nulle part ailleurs dans le triangle polynésien (Cook, Tahiti, Hawaii, île de Pâques). Elle contribue à faire perdurer le mythe polynésien : physiques parfaits des hommes et femmes, beauté des femmes, sourires et accueil chaleureux... la réalité est parfois différente, de toute évidence, mais le mythe existe toujours ici et là ! Il faut voir au moins un spectacle de danse dans un hôtel de Tahiti avant de quitter le Territoire. Au plaisir Moana | | À: Max68 · 25 janvier 2018 à 0:18 Message 46 de 136 · Page 3 de 7 · 660 affichages · Partager Hello,
au niveau des différences culturelles je dirai que les mélanésiens sont encore plus discrets et réservés que les polynésiens, du coup l’accueil peut parfois sembler (et l'être) froid.
Par contre vous dites tous les 2 (JF et Moana) qu'il y aurait moins de chose à faire en NC qu'en PF... c'est à dire ?
Car je ne vois pas trop de différence de ce coté là. sur ces petites iles on a vite fait le tour des activités, randos, plongées et bronzette. Au niveau musée, vestiges, etc. dans les 2 cas c'est pas folichon. Enfin pour des personnes qui semblent avoir pas mal voyagé comme vous, on ne peut quand même pas comparer un "tas de caillou" avec des cités comme Angkor ou autres ( Egypte, etc.).
A+ | | À: Ciol46 · 25 janvier 2018 à 0:43 Message 47 de 136 · Page 3 de 7 · 657 affichages · Partager Bonjour Loïc,
Ne te fâche pas... on n'est pas là pour faire des comparaisons oiseuses. Personnellement, j' aime beaucoup la NC, y compris Nouméa où il y a un art de vivre et de se tenir en forme qui n' existe pas ici à Tahiti où la capitale est coincée entre mer et montagne. Bon point donc pour Nouméa, de loin. La région de Bourail / Koné est très pionnière dans l' âme, à la manière australienne, j' ai résidé dans un ranch et vécu avec les propriétaires. Expérience unique pour comprendre les différences entre les différents groupes composant la société néo-calédonienne. Pour les randonnées, la NC surpasse aussi la PF. il y fait déjà moins chaud, et cela compte. Je ne connais pas les îles..; Mais tu vois que je ne suis pas chien ! Je penche pour la Polynésie pour des raisons sentimentales (mon fils adoptif tahitien) et puis j' y vis depuis 30 ans, d'abord à Tahiti, puis à Raiatea, puis de nouveau à Tahiti. Il ya ce côté exotique et une beauté naturelle des sites marins à couper le souffle, unique. Les îles, qui se comptent par centaines, ne se ressemblent pas, les étendues d'eau turquoise non plus. (il y a 6 ou 7 mots en tahitien pour définir la couleur et la qualité de l'eau dans un lagon ou dans l' océan, moana voulant dire mer couleur ultramarine) Un +++ aux Marquises qui restent à part. Bonne nuit
Moana | | À: Vaikeaiti · 25 janvier 2018 à 3:22 Message 48 de 136 · Page 3 de 7 · 651 affichages · Partager Houlà non, je ne suis pas fâché du tout. Je m’interrogeais juste sur les différences (au niveau activités) qu'il pouvait y avoir. L'exemple que tu cites ( Nouméa ville "sportive") n'est pour moi pas un élément pertinent lors d'un voyage. Que les habitants, d'un pays que je visite, fassent un marathon tous les jours ou reste assis toute la journée ne va pas influencer mon choix. Enfin je ne vois pas ça comme "plus ou moins de choses à faire".
Et pour te dire, si j'étais à la place de JF je choisirai la PF parce que bah c'est la PF quand même !! C'est LA carte postale par excellence et en plus voir une belle eau turquoise mais ne pas pouvoir en profiter pleinement à cause d'un vent un peu trop frais (hiver en NC) me bloquerai. Sans compter que comme tu le disais, 2018 est l'année du référendum et on ne sait pas trop ce qu'il va se passer juste avant et encore moins après...
Mais dans les 2 cas ça restera un très beau voyage et là dessus nous sommes tous d'accord
A+ | | À: Ciol46 · 25 janvier 2018 à 4:29 Message 49 de 136 · Page 3 de 7 · 649 affichages · Partager Bonjour Loïc,
D'accord avec toi. Tu verras que j' ai suggéré à JF de prévoir deux voyages dans le Pacifique Sud, plutôt que d'essayer de faire PF et NC. La NC mérite un voyage à part entière, combiné, s'il le désire, avec, par exemple, un stop-over au Japon ( Tokyo et surtout Kyoto) et une escapade vers tout le Vanuatu soit les Samoa Occidentales. Ces dernières, personne ne connait vraiment, et pourtant.... JF semble plutôt axé sur la plongée sous-marine et il faut dire qu'ici, en PF, on prend son pied. Je ne suis pas plongeur moi-même, mais j' ai entendu discuter les plongeurs ici ou là, à Fakarava par exemple, ou à Rangiroa. Dans la passe de Tiputa, il y a, à 20 m de profondeur, dans des grottes lisses, la plus grande concentration au monde de requins citron. Tout plongeur expert et équipé que l'on soit, on n'est plus rien, collé à une paroi de grotte sous-marine au milieu de requins excités... pas d'accidents cependant, car les centres de plongée sont ici très professionnels. Bonne journée
Moana | | À: Max68 · 25 janvier 2018 à 4:31 Message 50 de 136 · Page 3 de 7 · 648 affichages · Partager Nouveau carnet australien (Gibb River Road dans les Kimberley) sur le site ad hoc. Fait cette fin d'après-midi. Si cela t'intéresse...
Moana | | À: Vaikeaiti · 25 janvier 2018 à 9:05 Message 51 de 136 · Page 3 de 7 · 641 affichages · Partager B la plus grande concentration au monde de requins citron. Tout plongeur expert et équipé que l'on soit, on n'est plus rien, collé à une paroi de grotte sous-marine au milieu de requins excités... pas d'accidents cependant, car les centres de plongée sont ici très professionnels. Bonne journée
Moana
Le rêve | | À: Rjulie95 · 25 janvier 2018 à 21:40 Message 52 de 136 · Page 3 de 7 · 624 affichages · Partager Et toi qu'as-tu prévu ?
Il y a peut-être des idées à échanger
Visiblement tu es aussi plongeur | | À: Vaikeaiti · 25 janvier 2018 à 21:56 Message 53 de 136 · Page 3 de 7 · 621 affichages · Partager Bonjour,
J'ai vraiment eu plaisir à voir la discussion ce matin . C'est dans des échanges à plusieurs qu'on avance . En plus ça ça tombe super bien tu connais les deux et Loic bien la NC
Comme si j' étais à ta place et que mon coeur balançait entre la PF et la NC... Je pense que chaque territoire mérite un voyage à part entière, ce qui n' empêche pas de rajouter quelques extras pendant le mois de découverte dans le Pacifique Sud.
fondamentalement oui. Il y a même 3 voyages, maintenant que tu m'as parlé du billet tour du monde. Que PF Que NC Ou un truc qui ressemble à Frankfurt - Tahiti - Nouméa - Auckland (et Rotorua) - Singapour - Frankfurt. Dans ce cas ça n'est plus qu'un survol qui appelle un ou des futurs voyages dans les coins qui nous ont vraiment plus, la logique se tient bien aussi.
La Polynésie : Tu aurais tort de laisser de côté les Iles Hautes (du Vent et sous le Vent); elles sont magiques et si différentes les unes des autres.
ok, je vais relire les guides et regarder les photos, j'ai dû rater quelque chose quelque part. J'avais l'impression que les îles sous-le-vent sont un moyen terme entre les Marquises, extrêmes niveau "caillou pointu" et les tuamotu à l'inverse. Du coup les images nous avaient moins impressionnées.
Ne fantasme pas plus qu'il ne convient sur les Tuamotu
oui, là tu touches un point sensible, je crains effectivement que je "fantasme" un peu de trop. Effectivement quand je regarde mon programme, si j'inclus Mataiva, j'en suis à 14 jours dans les Tuamotu... Mais la seule possibilité, si je veux diminuer cette partie, quelle île sacrifier ?. La logique serait que ce soit Mataiva, mais c'est peut-être dommage car c'est elle qui a des chances de faire le plus bout du monde ?... qu'en penses-tu ?
Au fait, Bora Bora est incontournable..; Si tu veux te faire plaisir et roucouler à loisir avec le partenaire de ta vie, tu t'offres un bungalow sur pilotis dans un bel hôte
là je crains que ce soit désespéré... d'arriver à nous convaincre. Si tu demandes à Madame Maxou qu'elle te cite les hébergements qu'elle a le moins aimé en Afrique Australe, elle t'énumérera les lodges les plus luxueux que nous avons fait
Je vais regarder de plus près les Samoa
C'est pas 4 semaines de vacances qu'il me faudra mais 2 mois | | À: Vaikeaiti · 25 janvier 2018 à 22:00 Message 54 de 136 · Page 3 de 7 · 619 affichages · Partager Salut Moana,
La culture mélanésienne est authentique, la tradition exigeante, voire clivante et contraignante non seulement pour les gens du cru mais aussi pour les visiteurs
c'est vrai que ce sentiments ressort de presque toutes mes lectures
Intéressant ton résumé historique, merci
Et hop ! je passe au message suivant | | À: Ciol46 · 25 janvier 2018 à 22:12 Message 55 de 136 · Page 3 de 7 · 615 affichages · Partager Salut Loic
Par contre vous dites tous les 2 (JF et Moana) qu'il y aurait moins de chose à faire en NC qu'en PF... c'est à dire ?Car je ne vois pas trop de différence de ce coté là. sur ces petites iles on a vite fait le tour des activités, randos, plongées et bronzette. Au niveau musée, vestiges, etc. dans les 2 cas c'est pas folichon.
Non je n'ai jamais dit qu'il y a moins de chose à faire en NC, c'est même l'inverse, plus facile à faire seul et beaucoup plus de balades. C'est d'ailleurs ce qui m'avait amené à regarder un peu ailleurs qu'en Polynésie: j'avais l'impression que la PF offre peu de balades et les quelques-unes qu'il y a sont presque toujours à prendre dans le cadre d'une excursion organisée, c'est ce qui m'avait gêné.
J'ai lancé la (les) discussions pour arriver à mieux appréhender ce qu'on peut y faire et ressentir l'ambiance. Comme tu l'as écrit, comme beaucoup, à l'origine j'ai choisi la Polynésie pour le mythe et la plongée . Quand j'ai commencé à étudier la région je suis resté scotché par les paysages des Marquises et parce que tous ceux qui y étaient, on dit qu'il y a une ambiance très particulières, voir unique, aux Marquises. C'est un peu comme ça que c'est construit le voyage et c'est ce qui explique que je ne m'étais pas appesanti sur les îles Sous Le Vent . L'autre archipel qui m'avait bien plu, c'est les Australes, mais malheureusement ça n'est pas la bonne saison.
A+
JF | | À: Vaikeaiti · 25 janvier 2018 à 22:14 Message 56 de 136 · Page 3 de 7 · 613 affichages · Partager Re
La région de Bourail / Koné est très pionnière dans l' âme, à la manière australienne, j' ai résidé dans un ranch et vécu avec les propriétaires. Expérience unique pour comprendre les différences entre les différents groupes composant la société néo-calédonienne. Pour les randonnées, la NC surpasse aussi la PF
Il ya ce côté exotique et une beauté naturelle des sites marins à couper le souffle, unique.
| | À: Ciol46 · 25 janvier 2018 à 22:29 Message 57 de 136 · Page 3 de 7 · 611 affichages · Partager Re
Et pour te dire, si j'étais à la place de JF je choisirai la PF parce que bah c'est la PF quand même !! C'est LA carte postale par excellence et en plus voir une belle eau turquoise mais ne pas pouvoir en profiter pleinement à cause d'un vent un peu trop frais (hiver en NC) me bloquerai.
ça ça milite pour un mixte, les îles de Polynésie + "le Caillou"
C'est vrai que la Nouvelle Calédonie n'a pas l'image paradisiaque de la Polynésie. Peut-être aussi est-ce dû au faite qu'en métropole on connait plus la NC à cause de "ses problèmes" que de ses charmes
asns compter que comme tu le disais, 2018 est l'année du référendum et on ne sait pas trop ce qu'il va se passer juste avant et encore moins après...
j'avais imaginé que 7 ou 8 mois après le référendum ce serait apaisé . Je connais quelqu'un qui a travaillé en NC avec eux, il faisait partie de l'équipe qui a monté l'usine de traitement du Nickel. Il a beaucoup aimé travailler avec les Kanaks, en revanche il a dit qu'il y a un problème d'alcool, dès qu'ils boivent (même peu) ils peuvent facilement devenir agressif. Il a aussi dit que dans le nord (ou je ne sais plus quel coin) on n'est pas très bien accueilli.
Mais dans les 2 cas ça restera un très beau voyage et là dessus nous sommes tous d'accord
à ça c'est sûr
En revanche je ne sais pas si on reviendra de si tôt dans le pacifique car la liste des endroits qu'on veut voir est assez longue ... c'est pour cela que je réfléchi autant à trouver le bon "dosage" et que j'ai accepté d'envisager un voyage si long.
A+
JF | | À: Max68 · 26 janvier 2018 à 4:37 Message 58 de 136 · Page 3 de 7 · 598 affichages · Partager Bonjour JF,
Un détail que tu as survolé concernant le billet Tour du Monde. Tu es obligé de faire un VRAI tour du monde, ce qui veut dire que tu ne peux pas passer 2 FOIS par Singapour. Il y a obligatoirement un passage par Los Angeles, soit à l'aller soit au retour, à moins que la compagnie ne soit plus directive. Exemple de voyage tournant : Francfort - Los Angeles - Auckland - Tahiti - Auckland - Singapour - Francfort. C'est entre Auckland et Auckland que tu pourras, si tu veux, rajouter un autre pays.
J' ai oublié de te parler des Îles Cook que l'on peut découvrir en 4 jours : l'île principale bien sur, mais surtout Aitutaki, une île haute mais très érodée (comme Maupiti en PF), ancienne donc dotée d'un très grand lagon, qui, à mon avis, est l'un des trois plus beaux au monde, ex aequo avec Bora Bora. Une splendeur qui te cloue sur place ! Toutes les nuances de bleu jusqu'au blanc diamant de l'eau qui lèche les bancs de sable d'un blanc immaculé. Une lumière éblouissante, aucune pollution, le soleil généreux, le vert tendre de la végétation. Aitutaki, c'est la Polynésie de rêve comme sur les cartes postales... Une astuce : on peut désormais aller aux ïles Cook de Tahiti avec Air Tahiti, mais je me demande s'il ne faut pas rester une semaine (du mardi au mardi).. Jean-François, il va falloir que tu prennes deux mois de congés.... | | À: Vaikeaiti · 26 janvier 2018 à 6:23 · Modifié le 26 jan. 2018 à 6:54 Message 59 de 136 · Page 3 de 7 · 596 affichages · Partager Bonjour Moana,
Il y a obligatoirement un passage par Los Angeles,
oui j'avais vu, mais je ne l'ai pas cité car pour moi ce serait juste une escale technique. Nous avons déjà visité plusieurs fois l'Ouest Américain... quoique une petite boucle LAX - Sequoia NP - King Canyon NP - Obisco - LAX pourrait être très sympa. J'ai fait plusieurs simulations, le prix du billet ne varie que très suivant les escales choisies.
J' ai oublié de te parler des Îles Cook que l'on peut découvrir en 4 jours
tu joue avec moi , hi, hi, hi. Surtout que les îles Cook sont possibles et sans supplément dans le billet de ANZ (contrairement à Tahiti et Noumea qui te coûtent un petit quelque chose en plus)
A+ JF | | À: Max68 · 26 janvier 2018 à 21:18 Message 60 de 136 · Page 3 de 7 · 581 affichages · Partager C'est pas faux :
Tahiti 1 nuit Maupiti 4 nuits Huahine 4 nuits Raiatea 3 nuits Rangiroa 5 nuits Rakarava 5 nuits Tahiti 2 nuits
A la base je fais un voyage plongée, donc sur toutes les îles je plongerai, pas énormément sur les îles sous le vent. Mais Rangiroa et Rakava je plonge les 5 jours (en fonction des horaires d'avion)
Je suis pas comme toi, je veux pas me disperser (mais je sais que tu peux pas t'en passer ) donc je me concentre sur les Iles sous le vent et les Tuamotu.
Par exemple pour moi la Nouvelle Calédonie si je dois y venir ça sera un voyage à part entière. Il y aura des ajustements en fonction de la grille des horaires d'avion à paraître en avril, mais en gros ça sera ça, tout au moins pour les îles, la durée pourra changer.
J'ai volontairement zappé Bora Bora qui est trop tourisme d'ultra Luxe et qui n'est pas assez "authentique" à mon gout d'après ce que j'ai pu lire.
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